爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
- j* W% |: J; N+ S" y- t+ l  b: L& f  X  b
今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典,伦敦泰晤士河上热闹得很,百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了,英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容,然后掉头检阅船队,一切都弄得很盛大,但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的,在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年(1952年到2012年)来英国的对比,就没什么不可想象的了。- g( z# h, k1 W( Z- l

6 k- @! Q5 Z) a3 K# b# b( X6 r# D' X7 M6 ?8 X0 }: L; n3 U8 s9 j
$ F+ `5 c7 B/ }
这里是一些对比:3 O0 M, K( o' y% {( T, y
7 k+ J, f7 d* ^" I, R$ k
活到100岁的人数:1952年:男1/12,女1/7;2011年:男1/4,女1/3
9 J1 ?8 t5 h+ ~1 [人均寿命:1952年:男66岁,女72岁;2011年:男77岁,女81.3岁
2 V% d5 P" c% ~; T& C9 o人口:1952年:5050万;2012年:6310万
- _2 `1 Z7 z# l* A9 {* ]政府:1952:首相是丘吉尔,公务员97.2万;2012年:首相是卡梅伦,公务员49.8万) H0 K, k2 |: m+ I  K
汽车保有量:1952年:300万辆;2012年:3126万辆" y+ }: _: |! K5 t' N7 _, y
政府开支:1952年:健康9%,教育7%,国防25%,福利17%,其他42%;2012年:健康18%,教育13%,国防5%,福利26%,其他38%
# W. a% Z* _. `' T. Z6 M8 J0 m失业人数:1952年:37.9万;2012年:265万
( ]0 n* _  C: t8 e  T邮票价格:1952年:2d(相当于现在19p);2012年:60p. N# E* k! n; M0 d$ y) x
GDP:1952年:2770亿英镑;2012年:15610亿英镑: e6 G6 ]% x9 U$ q
电视机普及率:1952年:30%;2012年:99%
: Q" Q1 [. p/ f  U9 I% G人均收入:1952年:7500英镑;2012年:24700英镑
# p, E9 w" e! {$ D0 U最高个税税率:1952年:97.5%;2012年:50%$ n9 m4 v1 y) k. y" Y: d
外国出生的英国人:1951年统计:211万8600人相当于总人口的4.2%;2010年统计:735万4000人,相当于总人口的11.9%5 |8 i8 J4 v! s# i: ]: q1 k6 d& c
新建房屋:1952年:20万9000栋,其中16万5000栋是地方政府兴建的;2012年:13万1060栋,其中3000栋是地方政府兴建的/ R/ P- p* ?) W7 q' i" C
加入工会的比例:2952年44.9%,800万人;2012年:26%,640万人$ O) k( j! Q1 u- h  x3 c
军队:1952年:87万1700人,在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战;2012年:17万零10人,在阿富汗作战( \3 {# Y5 z/ Y0 m. }( H/ B
核武器:1952年:1件;2012年:225件1 g  ]; p  U1 @3 R: l. l
结婚年龄:1952年:男26.5岁,女24.2岁;2009年:男36.2岁,女30岁' w- U+ {( |" a# {/ h: B' n
婚姻:1952年:结婚34万9308对,离婚3万3922对;2009年:结婚23万1490对,离婚11万9589对% h" \. u$ F' Q- T
日报销售:1952年:1692万份;2012年:900万份1 U$ n6 ~8 o# @! Y/ o0 S
卫报价格:1952年:3d(相当于现在29p);2012年:1.2英镑
3 ~6 K, q, U# c! w3 N; v- S& X) H6 U% W& P$ Q6 q/ y$ Q# q
中间的地图上字太小,这是放大的" o& |$ d& L' @/ k# I: t* _
: G+ Z1 k+ i6 h3 u2 F$ W
: G# V& f9 p+ }
3 Q! u* g" r2 F) A9 }' v
这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地,任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了,维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
+ c6 @; w0 U# G3 {1 d% _" ?0 v# V, K" Q' w4 X; R9 D
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒,因为如果是维多利亚女王在搞庆典,应该是这个样子的:
7 n' I: Z+ i! x* X% f. R& N8 w% o  R* S7 G8 m& R+ {+ @% f
" E) y% X5 O, \1 y3 q

7 D5 d2 }9 A+ y( L( ~而不是这个样子的/ B$ s% O3 t9 o; _1 @, t8 {2 Z; r
- T, |8 l- b  n

# T2 M8 M6 K6 u/ `: D
" U0 V" Q5 [8 p2 i) b* d! T不过在庆典结尾的时候,还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐:Elgar的Pomp and Circumstances,和庆典非常贴切,也追忆过去的辉煌  T% ?3 x  x+ `9 ^& X: ]; t
http://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
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不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候,光顾了追求气派,忽略了举国同庆,要庆也是官样文章,和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上,还在各地的公园里,大家兴高采烈地欢庆,吃吃喝喝,唱唱跳跳,这才是普天同庆。国庆是大家的事情,不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船,很亲民,感觉很朴实亲切,挺好的,不过看了你的对比图,再看它,就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着,不过最后整成这个样子,也~~~~
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队,那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞,还不让南方系骂死?
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 1 l7 r0 I! B- U
俺估计09年是想举国同庆来着,不过最后整成这个样子,也~~~~

6 g; K) B. [# P& F$ I“HK已归TG,白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛,像个迟暮老妇,只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
$ t+ ]( l* [( o( U9 G! Y; U8 j维多利亚女王搞不了那种大舰队,那个是乔治五世时代的。
. X( r& |2 [' o2 w- j
这张照片是乔治五世时代的,1916年,但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的?
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 - [- {+ O6 O$ ^' O- }& b0 w
最后一张现在的船,很亲民,感觉很朴实亲切,挺好的,不过看了你的对比图,再看它,就觉得有些好玩。 ...

8 {( W6 g$ G9 X亲民是亲民了,政治也正确,这些船出动都是民间募捐自己组织的,没有用政府投资,当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择,还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
& K6 r4 ]/ _- N: b; U* N5 T亲民是亲民了,政治也正确,这些船出动都是民间募捐自己组织的,没有用政府投资,当然政府维持治安、封锁 ...

, w+ q$ b0 S- t3 d我喜欢朴实,不爱面子的政府。想起一句话:有里子的,不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
* `' i! H5 D& {( W5 h% i我喜欢朴实,不爱面子的政府。想起一句话:有里子的,不爱面子。
0 w3 [& Z' T1 w1 V6 F. N& Q" Z
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances,就知道英国其实也爱面子,只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
. |2 W4 D" [) u& V' b7 ~; U4 _8 M. B& g+ n
  `+ I  l- j' z5 P7 B9 t$ b

3 ~; R( d9 u1 f2 d' |9 |3 H差别也很大:
$ p2 u0 v" e8 p; i
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
/ y" c2 E" }9 e1 s- r! \9 I) @黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

0 L8 k1 y. {- y并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。 ) m4 k- s8 L7 b% r+ z7 M4 x  n
- C) A' G3 a$ m7 J1 A0 w8 O4 A( y& X

作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
/ d4 H9 ~- o5 ~  T: t并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。

# N& A  P9 q$ z4 ?- \! Q- ]" t- S7 ^# _2 M' b7 J7 z% V  M9 x

& c& x, ?! Z+ h+ U; f: d3 |帝国不行了。
6 [* s( O8 n8 W9 Y8 X3 X: d1 B( E' N; E1 ~9 z8 F
明显是制度问题么。
! b4 s  O4 i# |) X6 {0 m* k4 p
" j; J" N' R1 J9 |咦,咋没人要他们民主涅??
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
  y( O0 N5 k$ r5 {8 {! n/ x帝国不行了。
* _3 g& ~# G4 r( s3 G
' A. N' u) h- `) n; I明显是制度问题么。
: N8 n, J# Q' Z, N& q
卡中堂力排众议(胖卡下去,没说你),设立江南制造局、招商局等,帝国中兴有望哩。。。
6 V- L6 ?& {9 ?# \. X
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
1 b# V; k8 p9 N' v卡中堂力排众议(胖卡下去,没说你),设立江南制造局、招商局等,帝国中兴有望哩。。。
- e6 g8 L* ^  i# m ...

, x9 w6 P) \1 ]: C* q6 d要小心袁大头还有拆铁路的愚民们!9 H5 ]4 z+ k' ^5 ~; |+ A

0 X/ m* A+ [& ?7 N. r不过,历史告诉我们,夺取胜利果实的必然是炮党!
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
' X. N' m$ y% J7 l一个大帝国终于退缩回三岛,像个迟暮老妇,只剩回忆。
- ~) k$ \. c/ ?! R% q% E
回到了本来应该的样子,就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边,一手扶着啤酒,另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚:“先是大英帝国威风不再,后是戴妃离婚,现在,他们又不让我吃牛肉……”
0 w' I+ g- W, ]' A- G
4 R5 I& ~' c8 y+ a5 w$ k4 a当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 * E/ @6 Q% n2 k* j& h
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

$ ], ^7 k2 ~2 ^% y* n这个对比。。。上面那幅是草原雄狮,下面这幅就是Hello Kitty了~
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
) `# z- U& `( T) w' @) v0 F这个对比。。。上面那幅是草原雄狮,下面这幅就是Hello Kitty了~
. K; F5 b+ m% j
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。' Y- q0 P8 i  d* h: h/ l3 i
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红,英国算不错了。. @! i; G+ A" r$ d+ L$ @: k$ Q

8 _9 E' D# Y3 x& P# |1 u好歹也横行了世界几百年,把自己的文化输出世界,对人类文明有巨大影响,衰落得也算温和体面,前无古人,后面的强权象苏联是死得很难看的,不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
6 p% I8 @$ G1 w帝国不行了。
) l0 a: l8 r* y' c5 |' z
% U9 z: i: ~% q2 z1 w% v4 M  m明显是制度问题么。
: h4 h. P) X$ h
你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 . ]4 m* H2 a$ e' _  L* B( [
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
6 h3 [0 b7 W/ J: g& f: T, M: M4 M
看上图,即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图,五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数:1952年:男1/12,女1/7
+ t/ V& P8 s, i' ^$ x
8 J- F( a( X8 ~& v3 x8 C5 P+ \. ~1 b0 f
什么意思?12分之一的男人活到100岁?不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02
3 O& N$ g( Z. I什么意思?12分之一的男人活到100岁?不可能啊。。。

2 y/ j" m, \* e$ K" O( k, p* ]看到这个问题我也觉得很疑惑,但是忘记问了,就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
# N1 {1 Z, C) j3 S# @你邪恶了。

5 }7 f' o5 [* ?5 {% ~: U说真的,其实英国制度问题真的还不很严重(不然撑不到现在)。客观条件太受限制了,人口国土都不够。
& U) W2 l; W' P1 c3 t! I; R9 n% g
要是当年一举迁都boston,就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
% W& N' ]- m# ^. I0 W. L什么意思?12分之一的男人活到100岁?不可能啊。。。

8 ~  A/ |, L  u0 m4 V这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个,不搞阅舰式是有原因地,而且是惨痛的原因
9 V- _5 b& @! l) @. A' g* B, q, l6 y7 b( ~7 d$ k& I9 Y
话说上回搞特拉法加200周年几年,好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母,是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。
5 V! Q* a. A# a- {+ W# z. w$ w  X% M3 R
所以,这回怎么可能再搞阅舰式呢?就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去?没准还会命名叫做“香港”号!你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢?
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
! P# x8 y2 D( [. P这个,不搞阅舰式是有原因地,而且是惨痛的原因。
2 P( P9 _# n9 [. A! q. Z- L! _6 }5 k; P3 D5 C" Y5 E
话说上回搞特拉法加200周年几年,好死不死公鸡国 ...
- _0 v1 V* x' h; Q8 Q$ a
要真是弄一个“香港”号过去,那就太好玩了!
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40   g+ U1 _2 S* k' W
要真是弄一个“香港”号过去,那就太好玩了!
; \, g9 w; R& v$ P9 u
《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号,也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥?4天假期,下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
0 i! p4 {  p5 e, z7 u: }说啥?4天假期,下了3天的雨。。。。。。。

- C( P5 O' @! P! I8 \/ O# U* R% }. B4 t7 x4 d- X1 ?4 v' O  o
你去挤热闹了吗?看电视上,雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40
* e; a) i( @3 _2 O' |5 X$ F  i花无百日红,英国算不错了。
# z: e# f7 Q) ]! `- v+ b: \  k8 Z5 ?$ v  G: Y7 T; D$ v$ C
好歹也横行了世界几百年,把自己的文化输出世界,对人类文明有巨大影响,衰落 ...
) Q( T- Q. d+ y4 J2 s
别忘了我大清,死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子,未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
+ W& ]# L9 |# z# Y7 a1 v5 z别忘了我大清,死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子,未必不是百姓之福。 ...

' |/ j# a! B2 u# ~& @: ~我大清也就是地区强权,而且活着的时候也不行啊,四万万清国奴,看着挺多,打败仗就不说了,对人类文明可以说毫无贡献,同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
4 o2 ~$ ?- C- j' Y
& A7 n, X/ z; F( A5 m2 [
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
# _0 O& U9 B4 T& J; F  ~! B这个,不搞阅舰式是有原因地,而且是惨痛的原因。7 P) e, i: l; h+ K% M

+ ^1 s/ d% j+ L: X. z; @; C话说上回搞特拉法加200周年几年,好死不死公鸡国 ...
& |: y. ^7 N+ z" [+ L# j
哈哈哈,公鸡国啊,哈哈哈,这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外,现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢?我问了意大利,法国,德国,西班牙的同学,他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了,还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
" m9 r+ Q8 e# c' M这个曲子在英国之外,现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

# O; L/ p' v- M$ k4 p% C英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
+ x, Y/ w+ T& k% Q英语国家会来事呗。
7 ~  o/ Q. B4 _$ B& j
要不去美国交换的时候,在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
" M- U$ D2 v5 [$ q  _. e要不去美国交换的时候,在那边买身带回来算了。。。
) X! _: X7 y5 W# Z1 I
这东西大概是有卖的,不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子,实在想要,找一裁缝剪一刀就行啦,没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 9 x6 r9 f4 m$ Z" m/ z
这东西大概是有卖的,不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子,实在想 ...
# j. S* Z# ~5 Q
呵呵,没有么,就看着眼热。前几天看见这边学生毕业,还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17 6 F7 s8 r  _* ^5 Q# Q
呵呵,没有么,就看着眼热。前几天看见这边学生毕业,还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...
1 {$ V& n7 E/ b" O) y
还好不是playboy bunny啦!
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
1 J' m9 I4 m! p& z' x我喜欢朴实,不爱面子的政府。想起一句话:有里子的,不爱面子。

. a0 N6 U% z( Z( N5 k2 G1 v看来1914年的英国政府一定不是,而且现在的美国政府也一定不是,而西班牙政府早就是了,为什么捏?
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24 $ j! C  R" F  j; g9 g0 ^+ H
还好不是playboy bunny啦!
3 }' W" v1 F0 v
真打扮成那样,估计台上那些老瘪犊子,眼珠子都得看掉了!
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣,。。。1 M! U3 X+ f+ l% i. S

/ T+ I. S5 t* X! @打肿脸充胖子,那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
: l* A3 g! l' g  j" \. g: X6 ^5 |7 _看来1914年的英国政府一定不是,而且现在的美国政府也一定不是,而西班牙政府早就是了,为什么捏? ...
( Z- W& k* c" p& G
老兵同学,你是想玩自问自答咩,为什么捏?
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
: N) m& m" G3 m. d2 y) M这个对比。。。上面那幅是草原雄狮,下面这幅就是Hello Kitty了~

% L/ v3 Y, P" k还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

) H' B0 H+ t% M2 W$ ]1914年的舰队是威风,但那是欧洲形势剑拔弩张,英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战,大英帝国1百万人战死,因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁,没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%,增加到10%,庆典是会气派很多,但对老百姓来说除了过过眼福,并不是什么好事。" w( m1 _7 X) y+ e+ W3 T& j; U5 D
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现在的英国同100年以前相比,生活水平有大幅度提高,社会福利制度有有很大改善,而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说,是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚,新西兰,加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连,国际政治上仍然是英国最可靠的盟友,英国人仍然可以选择到这些国家生活,工作,学习。对普通人英国人来说,帝国的消失,除了虚名之外,我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆,得花多少钱呐!
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47
0 r, J; Q9 Y) v  x; K中国要搞举国同庆,得花多少钱呐!
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。




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