爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
% X. h5 t' h. a' V( K- t5 y/ @) o
今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
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* w$ K  I' K. y, x4 f! z5 X7 W! v+ [! w5 y4 V) w' u2 F
这里是一些对比：
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活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3; U% R. h' m5 c. N
人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
6 R- B" i" a- C% t6 x人口：1952年：5050万；2012年：6310万
% w" Z$ Q+ [9 q2 I$ e7 l9 \& h$ s5 Z政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
% r+ u# Q7 ^# I9 s& o) D& a汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
& Z! A3 t9 Q2 X% i. J+ N. H1 u8 }政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%7 j0 T* a/ B" u/ K# w' x- v' P+ A
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
, A. M% n* O& y邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p! l% W7 W- l: z. h& L
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑
7 V; N5 ^* m8 w2 I8 A5 R电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%
8 U3 n9 @; p- T. u' j* ]人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
% h# \- D8 y, {4 H# n最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%
0 N: N( l8 b! u8 ~, }外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%9 \/ \1 ?4 C, J. k9 \/ Z
新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的! J$ E& S7 m" K, R
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人, G, ~( B0 b! q/ P' y3 m
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
6 H6 r' S1 Y% Y8 N0 U# [4 a, U) y核武器：1952年：1件；2012年：225件
5 @# @3 \$ l5 W+ q& y0 D结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁" {4 T0 Q9 |  }8 X; y( [
婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
/ u2 t! w; l0 V  O日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份- }1 S+ c' ^/ g4 v$ ~
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
1 M7 n: u1 ]  m4 p% v5 t) Q0 U' X  N! u5 g% L' F! d8 T
中间的地图上字太小，这是放大的& F/ H- I: @) }6 s- B) L
. O# ]/ n' b3 {) p1 V6 j" }( }/ i

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这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
+ F. ]+ I& G+ o3 B# _. G4 G7 z
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：+ j# r! x( l0 r: k
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$ L$ G) S6 B& O3 z4 N- q/ }
5 j! e( V" Z2 Q$ `: s而不是这个样子的
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$ y# N) u4 K. n7 g. t; \
& h, b4 ~5 n  C4 R+ c
9 h$ }( [: V* I" v不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
2 L  L2 g( Z7 }7 w$ Whttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA2 P# Z8 G  h4 V( _$ D

; j4 M# N, L; j& y) `0 ^0 b/ p不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 / o" t8 U, h/ E+ g6 u- z
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
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“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 , @& ~3 _. u) d0 a9 `, d$ J* J% \
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
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这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40
. \/ M1 w4 Z3 t最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...

# ~' G; J- H: S( n- ?% v亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 / \% J/ A: i5 w" }/ r
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...

% k5 {7 e+ Z2 P7 @2 j$ }我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11 / o+ }: d3 E# Z
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
3 Z1 B$ _, z9 O6 B
但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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* K' b/ W2 W; |/ g: ~3 ?) K% m
5 ^) Y* U" K# i% B) w; _5 _6 i差别也很大：
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作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
' t. u: k* j" t4 W黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

7 D: O6 R6 E  t9 c3 E7 K- ]) c并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36 & S( r) M6 {# ~1 q
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
3 _  ^( _2 P3 e  S9 U/ @2 Y
  E; |" Z$ q9 I# ^6 h' {% }
5 a$ X; `  I( m$ @* l2 x+ n, j
帝国不行了。: p( A. {/ i3 K; x! \7 v% E
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明显是制度问题么。5 e. g0 ~& l: G, K% e1 d+ T
0 A/ A% ?7 y5 [; l8 ]
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
* X4 L0 [( x; T6 M5 @+ x" A帝国不行了。
: c% f) l7 L0 ~& a! q( B7 {. \5 G% S5 z+ _1 h
明显是制度问题么。
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卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 1 |( n' d) t& E; r# A
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 2 T. g# w6 K- f0 b; \/ j
...

0 v9 }/ h- {6 v8 g要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！/ c. _* M! [/ b& c! h

$ V( {* \" S3 v# q6 }5 W6 D, i不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
3 f2 y" h: I; H/ C* v( ]3 v一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

2 D$ J5 ~% v2 @; {" G回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
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当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
7 d: m# m) D" b/ h( F黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

$ \: b2 n  w: G; D这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 3 H$ E4 t& k" z+ I
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

& ^9 x5 ^4 t' E8 whello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。1 u. [6 @! |, j* S0 O; T
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。& Y  R# s! q+ j2 H3 T

' O3 n: h6 l7 \9 Y: _% J好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39 $ b8 W* }8 Z  {* Y' Q
帝国不行了。
0 L) |  t% q3 P8 X% F8 O# i. S5 J. S% i7 R$ l, ?  P
明显是制度问题么。

6 @* l: Q* j, s. @4 J0 m  |你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 6 t% f% n1 s, }3 ~
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

4 d/ x( Y& O: t7 c+ k看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

8 Z; b" [4 P- t8 M, P5 w  Q! V
' F! m5 T' ~+ h' L' _7 {什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02 9 ?6 A5 L  p- h
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
, J' T$ m2 F3 s5 P4 i% J4 y# y; ]
看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
1 T4 f! `: F8 Z# C1 {" S你邪恶了。

5 h% f8 ~/ x- A7 }" _8 i说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。$ f- h" [: E$ s7 H, L) {: `' K, v

: n: x9 T- s5 b# ^9 |+ l要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
2 [  L% ?2 q2 K! u* G" c# i什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

; M* s; r  j* }/ ]这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
; L3 j8 M+ }1 N0 j' m& G0 o/ U# y  e
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。' e* G& `9 x9 t' {  n) ^
0 v& J' V: K8 v. k7 j# u3 m
所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21 4 J$ Z4 v8 v$ a* [% z! I
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。! c$ Y8 X& [& h+ l
! Y0 Z  s' c* A* x0 [% N8 m
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
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要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40 $ J* K1 c# S% P& u" e4 B2 L
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
; M* z4 h5 s0 c& _5 D) j, b
《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
3 }2 ~/ L# q: w- z说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
+ G* V8 M" B+ j7 T: W8 {8 T* Y5 W

& Q# v" J  h, A4 e你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40
: S/ ^  ]* E/ ~1 G- l花无百日红，英国算不错了。
& Q% [8 ~3 }& ]& y; o: x6 y9 O6 F4 N3 y3 y, |  u. L7 x
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...
4 p2 Z# N; p" |% Q+ o
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
" \+ M; K3 t! c$ Y( l别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...

; V; U+ E& Z: X% ^. F! x我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。# B* K. G( u& b. h7 Z

1 B+ _8 B8 J7 \5 u
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
% E- m" d0 c2 v  A* H5 M2 U( F3 U这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
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7 G0 B: w9 [; P9 L话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

2 y4 ^6 o. j$ G6 z2 g5 k哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
' p+ R' E* U5 A& j6 ~$ m这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
* ^; t$ A' V$ R1 E7 W4 S: I9 _! o
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31   o$ j) [9 v2 A  i3 q
英语国家会来事呗。
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要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
3 C% f1 r6 j5 G  p2 m, s# l+ s要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。

9 }( v0 r* @0 _: o7 }- y% Q; p这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 " @/ M* L+ Q( a! o
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

& R7 V# R) J0 Z5 _# h% o呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17 0 t* w: G. a1 H4 x* g
呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

0 M! O* \/ Q/ v8 F还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
) C- v/ c$ V3 [! l7 P& X7 a  ^我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

& u) X! t. @+ z. E& w8 N看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
) M, I7 n# e5 S. b9 W8 g还好不是playboy bunny啦！

: S- f1 E* h0 v0 o0 k真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。
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打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
  N: [* Q. ]9 {/ d) L看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

3 G+ ?( R  x4 M老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13 * G( j4 ^1 L7 T6 T6 u# Y4 X4 o3 j
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
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还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
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1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。
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现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。$ c- j% f9 l0 \1 ^1 d) N
作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 4 G' ]" M; j! A+ v
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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