爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
5 H# Q2 z4 f' z& J+ E5 e
1 g$ E/ }& s" y# s' x& ?今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
7 G3 e3 V+ `7 f5 `) H
. j3 H. E2 y% r' W9 m$ [
& @8 r' s( E  \" _# G- J) j8 s( I2 ~. W; z$ K& n; R, j! S" ^
这里是一些对比：# o9 z; O9 F/ X/ N
: J2 d4 a8 `) w: v' O
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3
! [) r  s) G7 e0 V* M$ H人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁
0 I) a& w+ X+ f% r* x. A: e: X人口：1952年：5050万；2012年：6310万1 f% R0 c4 F; w2 T
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
& V8 W( }, J, y9 d- A3 z汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
4 d2 O4 i" I# z2 G政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%
1 T- z$ e; O0 E$ H1 }2 r* @, [' X失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
, V7 E* {3 J3 j% y  Z9 y4 f& \邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p
3 @  G* |. z" g) _' C2 Q. [7 }GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑) V$ u, m+ Q, z
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%3 d) w; M6 C/ J# y. x& ?
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
+ p) @4 u. Y& T最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%3 k, m  ?- Q( i$ K, V2 j
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%
9 _. |; d9 g5 A新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
3 q$ D7 X$ }5 n9 D加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人4 [! Y& c5 K; N1 N* s( \+ h
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战7 f3 U9 |5 ]: y
核武器：1952年：1件；2012年：225件+ g% F( Y; @/ O; ^
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
" X3 x. h5 x/ q% q  Z. B  q( G婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
7 D6 r0 Y  z( m日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份) _: E- ~4 B7 _( y, K; Z7 B
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
/ r; C0 q, L3 _' a
4 u9 v2 K* s, c/ z# L. z中间的地图上字太小，这是放大的; f% A7 z/ O/ M2 V5 Y

! W6 B: B( A& D, p& ] - s- x0 [4 e& ^: x3 E

8 v+ V) K7 R0 ?9 U$ t6 l8 e这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。' h' X! {% Y2 |3 P# z

* Y4 F/ d3 N/ `6 \; Q  @9 G: x, ^( l2 E英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：
9 [' o& F- f+ j% E! z
" h- t2 `5 z- D2 j/ ?8 m/ Y1 ^8 H% Z2 \2 ]5 D) p0 |
. c! R2 s# C8 b" u2 |$ m8 l" K6 w
而不是这个样子的4 Z( k8 X7 c1 p: g( N: C: n8 a6 p$ N4 o

* ^  P- U' M0 k  D% X& O
2 E0 C( {* ^4 t7 G" O$ {/ P& y9 }1 I$ Y4 t/ M/ S
不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
7 }: Q% ~% T! T+ v; C* I  g# yhttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA8 W9 d* S8 k: P6 T# \9 ^
  b% U5 w% o8 b) l; ^. ^. m& M
不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53 $ w$ @' k( S: k7 d0 D, T
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
# n  _+ t7 b# @. r' _
“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 + S( r& j$ Y3 T6 }
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
4 D5 a) U5 {8 M7 R+ J; S3 {3 p: r
这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40 2 X4 f' v& _6 J# S& e
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
; v0 o% E  g- c& y: c2 O0 ]
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
3 K! \7 F8 c- N亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...

- c, `$ f+ R2 E' z' E/ h我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
2 t; R0 i" d- r- x我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

) Q( ?+ ?7 ^9 l4 [, V6 E+ m4 e' R# l& V但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
6 b5 ]' V. P4 G# l% ?" p1 P: b$ a9 s8 n# S7 _5 k+ x

8 U4 R; |4 J) Y' k
. O0 |- T' v# E' N- w差别也很大：
5 X% E) l* R. s0 M
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22 ! Y7 k# t( r; B1 e/ }1 L' o
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

# n- A& U, k0 p( W- Z8 N并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
* ?& F& \% l2 B- P$ D8 Q: v, h, q% G! c) B; v( L
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
- w  x( c; q" V! _/ O并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
2 T* I9 o% Z" G+ t1 E
$ d' h/ w$ b; S  K/ A
% D* W+ K  b9 L3 Q% N/ Y
帝国不行了。
3 T; A* [! k* |3 p6 q
) ~2 ^+ D5 `* \2 S, O, h明显是制度问题么。* v" N5 s2 y' q& W) F/ s* L5 j

0 w+ U; U, b% e; S4 j咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
5 ~3 j4 p6 W% v' }( ]帝国不行了。
. I* l3 K5 m9 W9 u% C7 j9 ?$ v5 N! M% r7 u
明显是制度问题么。

4 a9 E/ R) C: K+ v卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 1 v0 ^( }6 m" B. T' F# Z
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
" \# O3 z- c  H! ~+ m卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 4 Y( S+ A/ B1 \( V1 K* \4 p, ?
...
1 b# L; j- }' a2 w& Z5 S
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！; V. N; M: }6 d* u7 D+ r
7 z9 Q$ P; o+ a+ G
不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45
9 ?4 h7 N# S) f& M一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
% r4 h& u9 b. E+ O7 j
回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
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. |+ |4 t$ E7 H6 c" ^# V- P当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
7 W' J. ?0 Q7 y* K黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

$ [5 s7 B& r1 E' p这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 / l! ^4 @! Q" h, K+ g/ C" D% J" W9 ]8 ^
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

* s7 R, x' \, K8 `% q0 `6 Ihello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。+ {) ]% e% V) \7 g8 I6 F; K/ b( F3 Y
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。7 H; X: t9 E3 @0 s8 i
; c" H" f$ U' v& l
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
, P+ _0 i; n6 [- d/ n; s7 ]帝国不行了。
; W# ~' _1 c0 O: U
, u: Q- [+ e0 F. g+ {明显是制度问题么。

$ b+ N: l0 X8 K5 f$ E你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 $ ~% G# W1 R1 I- S
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

( |4 x3 \. @3 e  \3 Y7 ^: S& P看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7

$ a, S+ N' p1 X- R: j# |) E% m. |
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02
8 @1 q1 N4 {2 T( |8 L$ D# h什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

/ r" P- }3 x8 `/ R看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
) }1 i" r; n( ^" ~& f你邪恶了。
) j; }! \+ x- P) \) t) A. Q, v# \
说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。1 `: o  f% I+ h4 i4 R
- C! V, f" I0 ~' @( M
要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
# S5 P- `# Y% w6 ?什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

& T# q3 M, @$ _& R7 q! u这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
0 ^$ u+ @7 A  R+ i0 P- r
6 J+ F( j, U* d# d话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。; ~' b2 F/ \* ^3 |# C7 C. _
5 r5 k: b# w: S1 q/ d" }3 |
所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21 7 ?1 h. T, A- O& e5 [; u- Z
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
! ^; O! [* @' l3 Z2 k0 q6 t5 R4 w
' l0 ?0 _" ~" j2 U9 u# q; ]+ N( o话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
* y$ _) R# K% T8 }! W
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
# [0 m, r4 m9 G5 G( y( B要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
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《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59 " o! w! w% `/ b3 w
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
! t  M8 D* U7 i3 f" U

1 e# ~1 n6 B* w5 z* H3 y你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 , ?" j: J. b2 y+ }- O" O+ c
花无百日红，英国算不错了。
* }' x0 _  i- A9 n2 n2 F$ _, e- X9 T% _6 J1 ^  @2 A
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

1 o1 s. ?2 v- y2 k1 D( h别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40 / ^8 z0 ?( `+ z& M
别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...

: N5 C  \8 }( X. B$ }我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。
5 x% A5 J# \. I5 C9 @: R5 u- E, n! ^6 Z0 a& _- M2 d8 T
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
, x! m1 ?6 A! D" W  u  g, p这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。1 _" \: X8 ]; d/ B% w  V
! B- g, N# p8 y* Y# t
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
" y- ^2 S9 S! ^2 B
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 $ V3 x5 V/ v3 [/ a; |# e
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
, y0 b. z  W4 |% a/ K
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
# }5 g1 B, o9 a+ O* _/ ~5 I英语国家会来事呗。

" \% Y' H; c& }9 P5 z- C要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
: N8 f( _) u4 w7 ]$ y" q5 C要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
$ p7 o( u2 e6 @7 C+ `$ L4 w
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 4 m5 n0 H! N, T" g; @* m
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

7 V/ }6 Y2 M; c& J" E  z" y0 T6 d呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
* i$ v) ~: a1 i) C# m; ?" S' r呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...
1 y5 A; u; d& V% A, R
还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
6 D1 ]) G- s* E4 \3 i$ l我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
, ]% N% L# U/ D3 N  E
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24 5 B0 R& e4 G- `  g- ^
还好不是playboy bunny啦！

4 L- d' H6 m9 W  B& V. j真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。& q( m4 a" s! \5 r$ L5 b% H

1 q9 a! d2 O  v9 Y打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
% Y8 }  P: G1 X+ k看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...
) e, J  i* t9 H% [8 O, T
老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13 9 `- \7 L5 D- }9 R! ^+ n$ I
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
/ Q- m. Q# o1 k$ x: `- S9 @; W
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
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1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。
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现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！5 v1 ?" q+ |9 {7 Q" D5 n$ m+ @
作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 6 A/ Z1 C0 B: `6 u  E2 H" N
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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