爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
. z" j" D/ @+ Z  R9 p$ |
' [# b6 f& c2 [. f  \今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。3 }4 ^: S7 D( ?. J: C. g
! D/ F6 O1 f" \; q1 j6 A

( N3 R3 `* }/ b# f5 ?' h' H" B: l
3 a8 _  F. h' B- u/ R. G% @: q这里是一些对比：( ~' k) C5 L- }, d% U3 S
1 y1 t7 v' l, m% |8 Y  {! A
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3
6 b; t; v- J* B% n# E' G人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁3 E- b- Q2 ?8 @" ~' R; J1 {5 |5 k
人口：1952年：5050万；2012年：6310万. M2 S; b3 I+ A3 B
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
8 T& P/ j# }/ b  s5 H汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
& |! n) {2 x) u+ Z  X' e8 p5 _! v政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%" `0 @5 T$ h! S6 F& u8 _. y& k
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
; ^+ x  @% n" ]& R, c1 Q邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p" r. Q% R" {# C" T( A& r
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑4 _, q( r# s$ N6 A
电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%
$ \% H& L: W& T' H人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
. b9 |$ G& H! M: o. O9 m最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%0 x; p  J6 n7 ]( g# c8 d8 e2 v
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%/ c, Q( u& E+ a+ G
新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的& y  d. M# E. U  |
加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人
' A9 r; A! s. w' @/ M/ L军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
. z% K/ Y; F+ W3 ?, l  ~5 t核武器：1952年：1件；2012年：225件5 o% ]7 T7 R/ K4 u$ u4 l; U3 |
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
/ b& Z8 d8 Z& n4 R: B" Q婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
3 H# j% C3 C' ?: \: F3 E7 b日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份
7 T2 G5 l! w$ t7 K  t8 F$ T卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
) W9 ^" A* a7 [$ s0 P3 P: ]8 G
6 B3 V0 [# \3 V" A! e8 h中间的地图上字太小，这是放大的
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5 z5 c9 |# _. b% y- Q4 q, O, u1 ^' k
' v& g9 r0 G$ Z( X( T4 q
( V, O; h- Z  i这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
* _" e# C& N0 j2 Q8 ?! f8 A; R& J$ P" U) l! w+ {; N$ N* {
英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：
( `: ^" x5 f, k) d+ G- @3 W" j, l1 V% F' |) h4 |; ?

2 O) o! I5 ^! ~) C; Y
7 z2 o  x% @- [7 N8 f* G而不是这个样子的4 D) b1 p- ]5 r7 w+ x

/ p7 f% G; r9 D& H8 D5 p$ N5 x% ^* i: g( }. w: S
1 |% O; e( o& F, t9 G
不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
" g  \6 e( {+ o9 V& whttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA/ j8 o0 p7 i! L- J) N7 Q' }/ N8 i

: n, T' |$ {3 j  O6 p5 t不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53
6 ~- J( L- w  i4 {) g: v俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
5 W9 A9 V7 P$ k- t6 [
“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04 9 s- K: i4 S: [# n; c9 F
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。

  g7 a& M/ ~- ?$ M. B  V这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40
. A) M- T: K3 _( ^4 N最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
1 J- b9 A* ^" H* R' v
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03
5 f* u* Y# ^$ E% [亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
# T( K( @9 S) ]7 o$ |
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
: J% S- }& e+ i4 K: [) s% r我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

# G7 R$ u) i3 e3 F但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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8 Q/ S, l6 Z1 J) V0 l8 e* o; ?. D
差别也很大：( P  L( w# |: p) h! s* `* i
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
1 Y+ @+ c; b) y( X( x4 {, l黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

! N1 L$ c) S" V3 s并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。 8 \4 Z! C4 L. g2 h8 K' L

, i  P5 p; `1 K; v3 T
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
% c0 S" s) y( R/ h并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
' j; Z. I' i- ?3 b) N/ }

; a* M" @, H! d5 u3 R7 c4 R( k7 \% N; q) v" u
帝国不行了。
# N4 U' O; i* N9 z: i5 T! N7 b- [# @( r0 B5 H8 M
明显是制度问题么。
2 m1 ^( ~9 L* P& ]2 E3 P/ x/ P# Y" }! G) q7 N! }/ R4 w3 V
咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39 1 ?  v) y( C0 n0 T, s6 X: V* I
帝国不行了。
4 Q0 m" G& P5 P! O, O/ {
6 Z3 c0 V1 I! w7 S" }明显是制度问题么。

0 ^! M$ Q3 x4 X$ j5 K- L) {卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 ; x1 D5 H& z0 i  }: ]4 b
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01 8 z5 U5 \% m+ B& d* j3 Q
卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。 ! }" }0 T5 x1 X0 c3 A
...

  N, K2 [* O$ V/ Y要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！
) L# |1 r# W- Y$ T6 N! K  h; _! x0 O( p! ?+ ?
不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45 + ~( u& ]/ [2 c
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

: g- f/ X# q6 I- j; m* |. H5 h回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”
& y9 S/ }; \- P$ [7 w  M4 m. m
3 ?) E- G& K. m' `( }% E( t当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 5 G4 A" X6 O  L1 K3 R
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

- ^( y0 A& D' Q( F0 U这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13
7 o3 [9 M; {3 s8 j这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
6 q+ j5 v" _% C9 h5 \% S/ v6 x
hello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。
& k2 J" }% N3 j9 F& j8 M5 D$ d这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。$ y, L4 Q- y$ Y1 t

& H! i% O, @/ B好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
" B7 T0 ~- }' I+ ], h# y帝国不行了。
5 W+ b; v& [# l% F
- f+ T7 ?5 w1 R" d3 F2 t* T. Q0 s5 o明显是制度问题么。

4 l0 J4 V! L" i9 w7 t' Q你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 & J5 \3 y! c/ c0 K
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

* s3 a- o  Y4 M4 q5 O看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7
  G: l3 o$ ]( Y) M

) c8 `9 h, D% E1 [5 B什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02
% c% k2 b/ h2 n$ w2 R. \什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
8 g$ F) [( I/ |
看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
' q6 w% {& C& g+ d你邪恶了。

" M( {# F( b- z2 R% U6 \4 v说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。
* {3 e+ r- t# W& W% r
+ i5 n9 ?/ o" F$ X要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02
* g7 d' C2 M1 U* _, [  s什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
( n  o! F7 I# D% c( s
这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。% J7 l' v5 N7 O8 `8 [' u" v

9 a1 @0 m$ H$ x9 F话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。1 k( V0 K. |4 G! c! r& h+ _

+ M' I8 V) A+ R$ D) S( w所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
% A7 \# R7 w* L1 v5 B5 Q1 d# y6 h这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。! K! O! ^( F. G  e! B7 X/ z1 e! Y" b
7 r6 \% `4 I  Y; ]& C
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
9 m. o* o! b9 |# N. t3 I: D$ u
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40 6 w- G& e+ S' n/ C$ m% a+ z3 o; q
要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
! r2 x" M0 V! i% H4 x
《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
& D" b1 w$ h; m! ~# F: G5 T说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
) t5 e7 ?8 L6 H; Y
9 i: V7 l/ j  \6 D+ a
你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40
0 K) ]& M, \4 \& z; t+ D花无百日红，英国算不错了。
: A% W7 v: w0 X* g/ \% M
, c- P) _; a7 p. P2 v好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

' \- N3 J8 W+ W* F- q9 _1 ?" P6 T3 P0 p别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
/ u1 p6 P! c9 T4 A: O别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...

$ I: q* _5 l( \& ~  G我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。( ~) o- d' w! e" s

' r1 N# s; |9 |+ n
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21 ; z, z2 w+ x% U% r
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
2 |* P1 G) H5 v' r4 g
7 V+ k0 n2 P7 M* |! ~$ r' X话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

& s9 n2 h3 O6 C6 x6 w哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27
! j* R7 W5 \4 A/ a# H这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...
- ]3 ~* b' ]4 h' M! i
英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
: t# ^) m/ [: b" Z英语国家会来事呗。

3 Z. b7 t) E$ `8 d; b要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59 " w4 @" d  Q7 f6 f2 |
要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
8 t% a* j7 C+ h1 C5 T% f
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 # }0 G' a5 ~( g( u$ z' I* [- T( r
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

1 F  y( B0 F9 w+ s/ q呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
' ~& a* }$ M+ J& ]0 q- \  B呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

1 t/ H' T; h6 D1 k/ ]+ ]2 Z' y还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11   l6 ^4 D& t2 w' h8 |2 P" M9 V
我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
" e. u4 W) V" }9 S- P
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24 $ z5 X3 x2 y* w5 \" ]
还好不是playboy bunny啦！

, \# U: @# v+ k8 q' O真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。
4 {: c% ^+ t# w6 ^( f: d; {) x! e6 v; y- r
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13 3 E9 Y* o2 U, S
看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

1 ?. `1 \1 w5 r  ~5 H" ]; g' \老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
4 r4 {/ ]$ M* M' I0 T这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

, ]. A7 e: H* f还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08
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1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。/ p2 Y0 h3 m. q! b6 s

5 p# x7 D% \; h2 M4 Q现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47
+ }+ H. R2 R6 u7 h4 W- I/ o, h中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！

& ]  Q, s' A9 ]/ ~% o# P! d举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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