爱吱声

标题: 从英国女王登基60周年说起 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 12:11
标题: 从英国女王登基60周年说起
本帖最后由 晨枫 于 2012-6-3 22:13 编辑
5 V6 B/ I1 M: X, F
0 g, H  v7 s$ c4 T; M  w今天是伊丽莎白二世女王登基60周年的庆典，伦敦泰晤士河上热闹得很，百舸争流。连敦克尔克大撤退时的老船和当年的老兵都拉出来了，英国人搞庆典真是有一套。女王为首的王室乘坐一艘“皇家驳船”沿泰晤士河到塔桥检阅市容，然后掉头检阅船队，一切都弄得很盛大，但实际上很俭省。女王的船就是一艘平常驳船改装的，在维多利亚时代这是不可想象的。不过看了这张《卫报》上女王登基60年（1952年到2012年）来英国的对比，就没什么不可想象的了。
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$ p& _% l; Z1 {) i, a/ t
4 B' a, m; u  Y3 d2 Z/ A" _这里是一些对比：
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1 O& Q$ D! m& ]6 o活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7；2011年：男1/4，女1/3
, Q& L6 d8 }2 g  C& F% \& B人均寿命：1952年：男66岁，女72岁；2011年：男77岁，女81.3岁$ F9 x1 u# f, ~
人口：1952年：5050万；2012年：6310万) ]' X, t2 u9 A7 e) D% k8 q1 X, V
政府：1952：首相是丘吉尔，公务员97.2万；2012年：首相是卡梅伦，公务员49.8万
  t5 M$ [, |  Y: o9 H5 o6 K汽车保有量：1952年：300万辆；2012年：3126万辆
8 c" F+ y1 ^: t* @政府开支：1952年：健康9%，教育7%，国防25%，福利17%，其他42%；2012年：健康18%，教育13%，国防5%，福利26%，其他38%* m4 X" U: Y& ]% s2 \$ X2 Q0 v* T
失业人数：1952年：37.9万；2012年：265万
6 P$ u' c. H$ T. }邮票价格：1952年：2d（相当于现在19p）；2012年：60p8 D. D4 ~3 I  K  @/ G/ G  _
GDP：1952年：2770亿英镑；2012年：15610亿英镑
/ i3 r; Y  G3 o9 G1 q& l0 B  ]电视机普及率：1952年：30%；2012年：99%; m' M" i& D2 r& l" ~$ ~/ w
人均收入：1952年：7500英镑；2012年：24700英镑
/ Z+ |$ }6 K/ R最高个税税率：1952年：97.5%；2012年：50%% l1 q6 n  E1 m( W; C  M+ j7 k& K
外国出生的英国人：1951年统计：211万8600人相当于总人口的4.2%；2010年统计：735万4000人，相当于总人口的11.9%' ?1 U1 u. Q8 h5 U4 B
新建房屋：1952年：20万9000栋，其中16万5000栋是地方政府兴建的；2012年：13万1060栋，其中3000栋是地方政府兴建的
; S5 b! k6 r3 }/ `1 K. n  m: g加入工会的比例：2952年44.9%，800万人；2012年：26%，640万人# s7 R! L# \( i0 ^, q# o
军队：1952年：87万1700人，在朝鲜、肯尼亚、埃及和马来亚作战；2012年：17万零10人，在阿富汗作战
& m4 D6 z3 I+ Q6 w/ F核武器：1952年：1件；2012年：225件( O' _4 n( P4 n5 {
结婚年龄：1952年：男26.5岁，女24.2岁；2009年：男36.2岁，女30岁
6 @0 G/ ]; n; X婚姻：1952年：结婚34万9308对，离婚3万3922对；2009年：结婚23万1490对，离婚11万9589对
: {" X3 O: N6 e! G/ n/ }日报销售：1952年：1692万份；2012年：900万份0 l& r% c; T2 Z0 `7 d
卫报价格：1952年：3d（相当于现在29p）；2012年：1.2英镑
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$ T/ Y+ |( m" x0 Y) c& O- I$ _中间的地图上字太小，这是放大的9 \# j% u- `3 g$ T/ q% M9 i
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7 }8 n" @, {# v2 p, c8 h6 j) S这是1952年以来英国丢失和残存的海外领地，任何英国人看了都会辛酸的。这已经从大英帝国顶峰退缩很多了，维多利亚女王要是看见这个大英帝国会不认识的。
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" [& p+ _  H' r- k% T英国的萎缩是显然的。这是一个漫长和痛苦的过程。今天的登基60周年庆典是一个微妙的提醒，因为如果是维多利亚女王在搞庆典，应该是这个样子的：& m! ?( k& h. z/ P
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8 K7 `2 a6 h+ w8 A0 U, v5 l2 L/ X而不是这个样子的
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不过在庆典结尾的时候，还是来了一段……个人选为代表英国民族性格的音乐：Elgar的Pomp and Circumstances，和庆典非常贴切，也追忆过去的辉煌
$ z& G8 Z4 M' Chttp://www.youtube.com/watch?v=vGJXH8XVRQA
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9 E5 m& j. B$ G+ x: f! G不过女王60周年登基庆典有很多值得中国学习的地方。中国搞国庆60周年大典的时候，光顾了追求气派，忽略了举国同庆，要庆也是官样文章，和老百姓不搭界。女王60周年登基庆典不光在泰晤士河上，还在各地的公园里，大家兴高采烈地欢庆，吃吃喝喝，唱唱跳跳，这才是普天同庆。国庆是大家的事情，不是光有国威军威就足够的。但这是题外话了。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 13:40
最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。
作者: 燕庐敕    时间: 2012-6-4 14:53
俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:04
维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:05
没戏。这种有钱搞庆典没钱造的军舰事情也就是免煮国家搞搞。要是中国搞，还不让南方系骂死？
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 16:09
燕庐敕 发表于 2012-6-4 14:53
! M  ?; ~# {- p4 F俺估计09年是想举国同庆来着，不过最后整成这个样子，也～～～～
* Z0 Q) j% ~) Z& V$ H8 F% w3 [/ W, }& }
“HK已归TG，白金汉又搭天棚”
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-4 18:45
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。
作者: 青原漫步    时间: 2012-6-4 19:54
数字涵盖一切
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:01
猫元帅 发表于 2012-6-4 02:04
- C1 c3 p- G4 k: u/ v+ V0 R维多利亚女王搞不了那种大舰队，那个是乔治五世时代的。
& d5 `; v# ?- g! d* l6 C' t
这张照片是乔治五世时代的，1916年，但维多利亚时代的舰队规模应该是有那么大的。记得清朝都派军舰去助兴的？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:03
skylark 发表于 2012-6-3 23:40
9 ~2 ?2 O; u2 j' b! W2 n5 g最后一张现在的船，很亲民，感觉很朴实亲切，挺好的，不过看了你的对比图，再看它，就觉得有些好玩。 ...
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亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁水道这些就不算了。但我想英国人要是有选择，还是会选舰队的。
作者: skylark    时间: 2012-6-4 21:11
晨枫 发表于 2012-6-4 21:03 2 i0 [! L$ B0 D
亲民是亲民了，政治也正确，这些船出动都是民间募捐自己组织的，没有用政府投资，当然政府维持治安、封锁 ...
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我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-4 21:17
skylark 发表于 2012-6-4 07:11
; T9 u1 _; H0 m' c3 l( v我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。

3 m2 n8 V; b4 W但你听听最后英国人的Pomps and Circumstances，就知道英国其实也爱面子，只是现在想爱不容易了。
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:22
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
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差别也很大：7 l- C5 A0 o$ O' q/ U! l- z2 N
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 22:36
赫然 发表于 2012-6-4 09:22
6 w9 `+ @2 J) j4 y! r黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
0 V& a( g2 n/ P! ]5 Z( ]
并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。 7 }* j5 P1 w$ i3 i
. L+ ]: ~, @7 S/ K5 Y& v: U
作者: 赫然    时间: 2012-6-4 22:39
MacArthur 发表于 2012-6-4 09:36
- p; G" c% u) w+ c# E) u4 v并非不爱摆谱 -- 而是再也摆不起那个谱了。。。
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帝国不行了。, ~2 u0 F8 o7 E- _, h

& T6 O* h( u" U9 N) n明显是制度问题么。
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6 O& l! s# G' x. `+ ~. F  j% H咦，咋没人要他们民主涅？？
作者: MacArthur    时间: 2012-6-4 23:01
赫然 发表于 2012-6-4 09:39
* {8 O- P2 x8 c) ~! q$ |1 [帝国不行了。
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明显是制度问题么。
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卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
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作者: 赫然    时间: 2012-6-4 23:10
MacArthur 发表于 2012-6-4 10:01
% l0 E* O* k6 ~) N; d; X卡中堂力排众议（胖卡下去，没说你），设立江南制造局、招商局等，帝国中兴有望哩。。。
7 ]4 x4 M6 |5 f. J( | ...
1 ~" l2 o& o$ |6 {  Q. L" {
要小心袁大头还有拆铁路的愚民们！
, X! ^2 O! ]* O) x9 |
9 C+ p! S- d) N2 |: l- b不过，历史告诉我们，夺取胜利果实的必然是炮党！
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:34
不打不相识 发表于 2012-6-4 18:45 # W1 g! m7 d1 n9 _) {
一个大帝国终于退缩回三岛，像个迟暮老妇，只剩回忆。

" `7 ]4 U! G1 f1 f1 A; n% j回到了本来应该的样子，就像蒙古一样。
作者: 猫元帅    时间: 2012-6-4 23:42
很多年前看过一个漫画。一只狮子坐在英式酒馆的吧台边，一手扶着啤酒，另一手撑着脑袋悲悲切切的发牢骚：“先是大英帝国威风不再，后是戴妃离婚，现在，他们又不让我吃牛肉……”9 J: A5 o0 m2 \: y. J! ~, b
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当年疯牛病时代的。那时的中国好像是最惨的时候。看大英帝国还是二号明灯呢。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 00:13
赫然 发表于 2012-6-4 22:22
4 z# }! B" i, w黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。

; w& G3 r8 \# Q% G+ _- T3 s这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 00:33
晨池 发表于 2012-6-4 11:13 7 P; E0 m, s! P  F. L* T( F3 O
这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～

2 _. U7 j' J1 o+ l& s. B1 Y- Ahello Kitty。。。hello Kitty。。。hello Kitty。。。# q+ D. |9 {# r$ N( M# b# U
这个比喻太妙了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-5 01:40
花无百日红，英国算不错了。
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3 s5 m4 D# F5 z$ @% u! P8 l好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落得也算温和体面，前无古人，后面的强权象苏联是死得很难看的，不知道美国怎样。
作者: 锦候    时间: 2012-6-5 06:48
赫然 发表于 2012-6-4 22:39
: J; q/ s; e2 N9 N! A帝国不行了。
: ]9 L& u2 p% g* V$ N0 }/ R9 h7 e1 Q6 n0 r3 |# f5 I8 @+ D
明显是制度问题么。

! S( I; D  [8 K1 x5 _6 P# F; M" V+ W你邪恶了。
作者: 不打不相识    时间: 2012-6-5 07:53
赫然 发表于 2012-6-4 22:22 . Q+ r  _. ^# f" f% p3 X! _
黄河刚刚发了一贴。其中有登基的时候的阅舰式。
9 w$ |" T; Y2 [" `7 K; F8 M
看上图，即使最愤世嫉俗的英国佬也会激情澎湃。看下图，五便士党也会垂头丧气。
作者: 雪个    时间: 2012-6-5 09:02
活到100岁的人数：1952年：男1/12，女1/7
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, t1 W2 p2 I1 \什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
作者: 晨池    时间: 2012-6-5 09:35
雪个 发表于 2012-6-5 09:02   u6 ?' i* m' \  t
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。
5 D, R& L# e% Y/ Y! O, T* j& B
看到这个问题我也觉得很疑惑，但是忘记问了，就算是预期寿命也不至于这么长吧
作者: 赫然    时间: 2012-6-5 12:07
锦候 发表于 2012-6-4 17:48
  s( m4 Q0 j6 V- j/ n) d! S& e你邪恶了。

- r- \$ ~" ?2 d说真的，其实英国制度问题真的还不很严重（不然撑不到现在）。客观条件太受限制了，人口国土都不够。# W+ r6 _& k' y

$ U! L4 b8 f* C% f要是当年一举迁都boston，就没有美国加拿大什么事了。英国独霸北美应该是做的到的。这要非凡的眼光。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 12:53
雪个 发表于 2012-6-4 19:02   D; {; j( H& x( P; H; H% C: k
什么意思？12分之一的男人活到100岁？不可能啊。。。

# ?7 _9 _. S5 S/ F2 q这个我也有疑问。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-6-5 15:21
这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。, g1 G3 _. I) A0 R/ F9 K3 U/ z
  S2 J3 C( A8 u6 ^" M
话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国派来参加的“戴高乐”号航母，是所有舰船里最大的。再想想牛牛自己那个尚处于虚线状态的航妈。。。。。。。8 v' n2 C7 d( R9 A$ ~. g9 p: M
" E& u4 X# s; ~1 S6 \' ~
所以，这回怎么可能再搞阅舰式呢？就不怕咱PLAN把个前“瓦良格”派去？没准还会命名叫做“香港”号！你到底是想祝贺呢还是想祝贺呢还是想祝贺呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-6-5 20:40
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 01:21
$ y, j3 i  J# c这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。
, e3 u: p1 O8 ~
; F/ O) ~. |/ q6 r3 R话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...

$ M; K# [& T& c要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！
作者: MacArthur    时间: 2012-6-5 23:41
晨枫 发表于 2012-6-5 07:40
* m) z" g( I+ K1 z要真是弄一个“香港”号过去，那就太好玩了！

0 t$ R+ E1 f1 E! |《台风今晚登陆》里的中国航母叫“虎门”号，也不错。。。
作者: 李禾平    时间: 2012-6-6 07:59
说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 08:58
李禾平 发表于 2012-6-5 17:59
/ V" X* J, L, j3 P说啥？4天假期，下了3天的雨。。。。。。。
! a! m& r7 ^: n: P5 i% Q

9 G; m. h) O. j1 M1 b  F: |你去挤热闹了吗？看电视上，雨下得还挺大。
作者: 史鉴    时间: 2012-6-6 09:40
糊里糊涂 发表于 2012-6-5 01:40 7 I; N" m6 E! a+ F: l) ?
花无百日红，英国算不错了。
( g. c6 h4 c; Z4 G; s4 X% }1 D  s1 q2 P) Z  R: F
好歹也横行了世界几百年，把自己的文化输出世界，对人类文明有巨大影响，衰落 ...

8 e# R* w2 s5 w) k1 r别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-6-6 11:15
史鉴 发表于 2012-6-6 09:40
+ o3 i& \* ?, y- x3 E6 B别忘了我大清，死得比苏联难看多了。英国现在这个寒酸样子，未必不是百姓之福。 ...
* y6 s. V( `9 u; C% M
我大清也就是地区强权，而且活着的时候也不行啊，四万万清国奴，看着挺多，打败仗就不说了，对人类文明可以说毫无贡献，同时期的日本还搞出过k线图传播世界呢。1 F5 F" [& _1 L- y- {6 O2 V& d( e
; O+ ^# M2 j0 x0 y& p
作者: 贪玩的风筝    时间: 2012-6-6 11:59
横渡大江俺老驴 发表于 2012-6-5 15:21
0 u3 s3 S5 c; k4 v这个，不搞阅舰式是有原因地，而且是惨痛的原因。7 C5 P. }- L# {+ o  D' K

, q" t# T* K" r! k$ ]( ^- m话说上回搞特拉法加200周年几年，好死不死公鸡国 ...
; K6 T' D+ v- L' O
哈哈哈，公鸡国啊，哈哈哈，这还是耿耿于怀啊
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:27
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学位袍呢？我问了意大利，法国，德国，西班牙的同学，他们都没听说过学位袍的事。。。。悲催了，还想毕业的时候穿身学位袍照相呢。。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 22:31
lucase 发表于 2012-6-6 08:27 - `5 @  @- b2 a! n( g5 r
这个曲子在英国之外，现在也就是大学的开学和毕业典礼上才用了吧。。。。话说为什么在西方只有英语国家有学 ...

9 ~6 B$ O, k* `9 h6 Y英语国家会来事呗。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 22:59
晨枫 发表于 2012-6-6 22:31
6 ?! s& l8 _0 D' P3 ^, A英语国家会来事呗。
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要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:13
lucase 发表于 2012-6-6 08:59
1 q; M$ j7 U4 O6 e4 D" m要不去美国交换的时候，在那边买身带回来算了。。。

/ k: s) ^6 V3 _这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想要，找一裁缝剪一刀就行啦，没有技术含量的。
作者: lucase    时间: 2012-6-6 23:17
晨枫 发表于 2012-6-6 23:13 + a' z% e' E5 K2 F
这东西大概是有卖的，不过从来没有看到过有人买。我们一家三口都是毕业的时候租的。就一黑布袍子，实在想 ...

4 N: }7 S8 q3 u; J4 H& |呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。。
作者: 晨枫    时间: 2012-6-6 23:24
lucase 发表于 2012-6-6 09:17
9 Z: n; G% g) ]& g1 u呵呵，没有么，就看着眼热。前几天看见这边学生毕业，还有小姑娘打扮成Hello Ketty 上去领学位证的。。。 ...

) l5 m4 w0 O) {( n2 i7 H. h4 O还好不是playboy bunny啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-6-7 00:13
skylark 发表于 2012-6-4 08:11
  L2 r% N1 F% h5 b( v" O7 \我喜欢朴实，不爱面子的政府。想起一句话：有里子的，不爱面子。
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看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？
作者: lucase    时间: 2012-6-7 02:40
晨枫 发表于 2012-6-6 23:24
$ u6 a' @: A6 V. h% s还好不是playboy bunny啦！

( `, U' r8 {. E9 w" g真打扮成那样，估计台上那些老瘪犊子，眼珠子都得看掉了！
作者: 少林门人    时间: 2012-6-7 03:46
俱往矣，。。。$ A  \, Q7 s9 x# S5 F6 S
9 h0 D7 H7 Q1 m4 z, [- R" p3 ~8 Y. O
打肿脸充胖子，那是不能干的
作者: skylark    时间: 2012-6-7 10:58
老兵帅客 发表于 2012-6-7 00:13
1 z% R) ^0 ~9 ~# d; L# P! K看来1914年的英国政府一定不是，而且现在的美国政府也一定不是，而西班牙政府早就是了，为什么捏？ ...

- h4 G( T% Q& D) |老兵同学，你是想玩自问自答咩，为什么捏？
作者: 西楼客    时间: 2012-6-7 17:48
晨池 发表于 2012-6-5 00:13
4 S5 I. K! C4 X& G+ N$ Z这个对比。。。上面那幅是草原雄狮，下面这幅就是Hello Kitty了～
4 J. P( R; ?; ~- I' S: N
还是kitty比较受欢迎
作者: Dracula    时间: 2012-6-8 13:08

9 a4 a. [) @4 r/ w( J1914年的舰队是威风，但那是欧洲形势剑拔弩张，英国同德国10几年军备竞赛的结果。随后的1战，大英帝国1百万人战死，因此这样的威风并不是国家之福。现在英国并没有什么明显的安全威胁，没有必要在国防上花太多的钱。如果英国将军费支出从GDP的2.7%，增加到10％，庆典是会气派很多，但对老百姓来说除了过过眼福，并不是什么好事。
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现在的英国同100年以前相比，生活水平有大幅度提高，社会福利制度有有很大改善，而且没有什么外部的战争威胁。对普通人来说，是有很大的进步。殖民地的失去是世界民主化的大势所趋。而且象澳大利亚，新西兰，加拿大这些国家文化上仍然同英国紧密相连，国际政治上仍然是英国最可靠的盟友，英国人仍然可以选择到这些国家生活，工作，学习。对普通人英国人来说，帝国的消失，除了虚名之外，我看不出有什么特别的损失。
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作者: 魔术师    时间: 2012-6-9 09:47
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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作者: 晨枫    时间: 2012-6-9 11:39
魔术师 发表于 2012-6-8 19:47 - p* i* A8 D  e5 _5 u5 `$ Q
中国要搞举国同庆，得花多少钱呐！
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举国同庆不是各地大搞检阅、焰火。有很多少花钱多办事的举国同庆方法。



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