爱吱声

标题: 天然气黄金时期的黄金规则 [打印本页]

作者: 不爱吱声    时间: 2012-5-30 02:52
标题: 天然气黄金时期的黄金规则
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-5-29 13:07 编辑
1 R/ p, r2 W* F2 R# U
天然气即将进入一个黄金时期,但这一未来的关键在于对世界上巨大的非常规天然气资源进行成功开发。北美的经验表明,非常规天然气,特别是页岩气,可以进行经济利用。许多国家纷纷效仿这一成功。但一些国家的政府还在犹豫,甚至积极反对。这是为了回应公众对于生产可能涉及不可接受的环境和社会损害的关切。/ g" R5 y' T) H) q/ O$ ^
本报告作为World Energy Outlook(《世界能源展望》)系列报告中的一部分,对这些愿望和忧虑给予同等认真对待。报告提出两种新模式:一种是黄金规则模式,采用最高可行的标准,让业界获得“社会经营许可证”;另一种是与其对应的模式,其中的潮流是反对非常规天然气,因为局限被证明太难克服。
7 M; w* \: @6 `' K+ {0 t4 q  ^- y该报告:
; F. m6 X% E& J5 {' ^„„ 描述了非常规天然气资源和对其进行开发利用涉及到的工作。„„ 识别了关键的环境和社会风险,以及如何解决这些风险。建议了必要的黄金规则,以实现经济和能源安全的利益,同时满足公众的关切。„„ 阐明了遵守这些规则对政府和业界的影响,包括对开发成本的影响。„„ 评估了两种模式对全球天然气贸易格局和价格、能源安全和气候变化的影响。

+ l5 \6 j7 H6 o9 l. @& I: C) @
7 _: y, b* p6 e2 j4 I/ h; \# N# t以上这段话摘录于世界能源署关于非常规天然气的展望报告的执行摘要《World Energy Outlook:Special Report on Unconventional Gas》http://www.worldenergyoutlook.or ... ules_ES_Chinese.pdf: t, g4 T2 O& P: I- q  g

. i2 p9 R: O) ]9 N: x- U  n就在今天(2012年5月29日),IEA发表了在我看来在能源发展史上具有历史意义的研究报告《Golden Rules for a Golden Age of Gas》,报告的网址:http://www.worldenergyoutlook.org/goldenrules/#d.en.27023
! P" Q" s  S! t; Q其中报告足本连接:http://www.worldenergyoutlook.or ... ldenRulesReport.pdf5 b) V$ P9 E/ o; q+ T
而相应的presentation slides: http://www.worldenergyoutlook.or ... London_May%2029.pdf  N" @( x8 ^, a6 e0 B0 ]. m' G/ O

# c2 r+ z% B+ }3 C6 _* H! \其实,最近几年,页岩气开采可以说是能源行业最热门的话题之一了。北美页岩气的开采的繁荣景象,让很多国家开始按耐不住寂寞,特别是中国已探明储量的页岩气储量丰富,潜力巨大。7 ]5 F' w7 y3 U3 C  T( P
) u$ E& d7 {: o# `$ h% g
我下面以摘要和点评方式,跟大家分享一下我对这个报告的意义的看法,欢迎关心此事的朋友讨论。# j9 b" c1 \; M* o$ C/ ~2 o- B
/ Z" \! z  R+ S% Z, L
为什么说这个报告非常重要意义深远呢?因为
" Q/ R- K. T4 r9 ]  q+ N- @2 m3 o$ R, }: x
1。告诉公众,环境保护主义者,投资客以及各国政要们,新能源的开采和利用是全人类共同的事情,不是单纯能源公司自己的事情,大家要共同把这个事情做好。开采非常规天然气技术还有待提高,肯定有这样那样的不足,承认在环境保护方面做得还不够,但是开采者是愿意与环保者合作,愿意将开采工作透明化,愿意让公众对开采活动进行监督,并为此制定了“黄金规则”,期待和确保能获得““社会经营许可证”。
& H( ^: T# f( t1 Q. z, U4 \$ u6 j# x9 B, Y
天然气即将进入发展的黄金时期,但只有在盈利的情况下并以对环境可接受的方式对世界上储量巨大的非常规天然气——页岩气、致密气和煤层气——中的大多数进行开发时,方可实现。由于上游技术的进步,近年来,北美的非常规天然气获得了井喷式的发展,给北美产量的进一步增加带来了希望,也为世界上其他已知存在可观资源的地方大规模非常规天然气的涌现描绘了前景。这一发展对于燃气供应的推动会带来一系列好处,对于那些依赖进口满足自身燃气需求的国家而言会增加能源的多元化、确保更安全的供应,对于全球而言,好处是可以减少能源成本。
; A4 O0 [: h9 y1 D然而,非常规天然气光明的未来还远未得到保证:有无数的障碍需要克服,更不用说还有与其开采相关的社会和环境担忧。生产非常规天然气是一种集约化工业过程,一般会对环境造成比常规天然气开发更大的印记。往往需要更多口井,通常还需要采用水力压裂等技术提高气体流量。发展的规模可对当地社区、土地使用和水资源产生重大影响。必须成功解决严重的危害,包括潜在的空气污染、地表水和地下水的污染。在生产点和整个天然气供应链中都必须尽量减少温室气体排放量。如果处理不当,这些问题就会造成威胁,即便不会停止也会遏制非常规资源的发展。  J% V' N6 M4 d' Y7 T
存在以令人满意的方式应对这些挑战来生产非常规天然气的技术和专有知识,但是,如果要维持或赢得公众信心,就需要政府和业界的持续推动。天然气行业需要承诺,在开发过程的各个阶段都奉行最高可行的环境和社会标准。各国政府需要根据良好的科学依据和高质量数据设计适当的监管体制,并配备充足的合规监管人员,保障公众对信息的获取。尽管还有一系列其他因素会影响非常规天然气资源的开发,不同国家的情况有所不同,但我们的判断是,政府和业界应对这些社会和环境挑战的方式与非常规天然气生产前景之间存在重要联系。
1 x7 S6 Y. j) W  u5 C我们已经开发了一套“黄金规则”,建议了一些原则,能够让政策制定者、监管机构、运营商和其他单位解决这些环境和社会影响。我们称其为黄金规则是因为它们的应用带来的环境性能和公众接受水平会维持或帮助业界赢得在一个特定管辖区的“社会经营许可证”,为非常规天然气大规模广泛发展铺平道路,促进整体天然气供应,使天然气发展的黄金时代成为现实。8 A) o- l! v, c; e/ U) @3 |  E* C
黄金规则强调,实现完全透明、对环境影响进行测量和监测、与当地社区进行接洽是解决公众关切的关键所在。对钻探地点进行精心选择,可以减少地面的影响,最有效的针对生产地区,同时最大限度地减少地震或地层之间流体传递的任何风险。可以通过高标准的设计、施工和完整性测试防止从气井到含水层的泄漏。对(页岩气和致密气)水质要求、(煤层气)生产水的品质和所有类型非常规天然气生产产生的废水进行严格的评估和监测,可以确保对水的处理和处置做出知情、严格的决定。生产有关的本地污染物排放和温室气体排放可以通过投资来减少,以在完井阶段消除排气和燃烧。

! u# T* _& ^& [4 `$ J( V" e- \. E& b( o/ a- A7 e$ r
2。非常规天然气开采需要公众和政府的支持才能发展,如果大家过度放大开采带来的可能的环境问题,而阻碍非常规天然气的开采,从长远角度来看其实是对整个未来能源以及(甚至是)环境的伤害。因为非常规天然气开采给人类带来的好处非常多。
8 d3 s5 f4 E1 G; b- Z) _
' B! ?, Z  S6 w8 g
我们估计,适用黄金规则会把一口典型的页岩气井的总体财务成本增加大概7%。然而,对于一个具有多口井的较大发展项目,较低的运营成本可能会抵消减轻对环境影响所进行的额外投资。7 q& O6 l4 u5 D) q
在我们的黄金规则模式中,我们假设,各种条件都是成熟的,包括非常规天然气开发方案与黄金规则一致,允许全球来自非常规资源的天然气供应继续扩大,并对全球能源市场造成深远影响。更多的天然气可供使用会对天然气价格产生强烈的调节影响,结果是,在2010 年到2035 年之间,全球天然气需求会上升50%以上。对天然气需求的增加,相当于来自煤炭、石油和核能的增长总和,并远远超过可再生能源的增长。天然气在全球能源结构中所占的份额在2035 年会达到25%,超过煤炭成为仅次于石油的第二大一次能源。3 r6 D; z1 a5 Z  \: `" F
在黄金规则模式中,以页岩气为主的非常规天然气产量到2035 年时会达到1.6万亿立方米。这占到2035 年期间增加的天然气供应的近三分之二,非常规天然气在总天然气产量中的份额会从如今的14%上升到2035 年的32%。大部分的增幅是在2020 年之后,反映新的生产国需要时间建立一个商业化的行业。在预测期内,非常规天然气最大的生产国是美国和中国,美国领先俄罗斯成为全球最大的天然气生产国,中国具有庞大的非常规资源基础,在快到2020 年时其非常规天然气的生产会开始非常迅速地增长。澳大利亚、印度、加拿大和印度尼西亚也有大幅增加。欧盟的非常规天然气生产由波兰引领,在2020 年以后,足以抵消常规天然气产出的持续下降。
6 k( k' O* i7 n: z9 ~: J全球非常规天然气投资占到黄金规则模式中累计上游天然气投资所要求的6.9 万亿美元(按2010 年美元计算)的40%。在2010 年是天然气净进口国的国家(包括美国)占非常规天然气上游投资总额的四分之三以上,获得了与提高能源贸易平衡和能源价格下跌相关的更广泛的经济利益。这项投资反映了要求的气井数量高:黄金规则模式中预期的产出水平将要求现在到2035 年间要在全世界新建超过一百万口非常规天然气井,这是目前美国在生产的天然气井总数的两倍。/ v6 f" n+ g7 Z+ b- ~! ?: [7 N
在黄金规则模式中,天然气供应来源在多数市场结构更加多元化,表明对天然气的充足性、可靠性和支付力信心日益增加。对全球天然气市场和安全影响最大的是中国和美国非常规天然气发展水平的不断提高,前者是因为它减缓了中国进口需求的增长,而后者则因为它允许从北美出口天然气。这些发展共同增加了天然气的量,特别是液化天然气(LNG),寻求2020 年后之后的市场,这刺激了流动性更强、竞争更激烈的国际市场的发展。在黄金规则模式中,尽管俄罗斯和中东国家天然气出口较上年同期增加20%,但其在国际天然气贸易中的份额会从2010 年的约45%下降至2035年的35%。4 e, O3 Y3 I7 [$ A  L% Y2 V8 _4 I  S% K
在低非常规模式种,我们假设,主要是因为缺乏公众接纳,只有一小部分非常规天然气资源可供开发。结果,到2035 年时,非常规天然气产量总和只会比当前水平略高。由于可用的量较少和较高的价格,天然气在全球燃料结构中的竞争地位出现恶化,天然气在全球能源使用中所占的份额只是略有增加,从2010 年的21%增加至2035 年的22%,远远落后于煤炭的份额。区域间贸易量比黄金规则模式中要高,一些贸易模式发生了逆转,北美要求大量的进口液化天然气。低非常规模式加强了主要常规天然气资源持有者在全球供应中的优越地位。. d7 v8 |# R" Y6 @
在低非常规模式中,能源相关的二氧化碳排放会比黄金规则模式中高1.3%。虽然驱动低非常规模式的力量是由环境问题导致的,但这可以回击任何一种有关减少非常规天然气产量会带来净环境收益的指责。然而,仅靠更大程度地依赖天然气无法实现把全球平均气温长期上升限制在高于工业化前水平二摄氏度的国际目标。实现这一气候目标,将需要全球能源使用有更为实质性的转。把非常规天然气发展放在一个包含了加大能源效率提升、加强推广低碳能源的协作、广泛应用包括二氧化碳捕集和封存在内的新型低碳技术的更广泛的能源政策框架中,将有助于减轻担心投资非常规天然气会付出自己的代价。
5 B& k, _' t" T/ ]) i

, y/ `; _. v# ~+ u; Z$ ?) e# o, E+ b% }* k9 G+ t7 v5 y
另外,我这里想特别提一下对中国的影响,我相信这是大家最关心的部分。
: F$ c" G( |% Q: i
7 o& C7 v6 R5 h) G0 h. Z从报告内容看,对于中国来说,非常规天然气开采尤为重要。看看以下几张图大家就清楚了4 l8 v; ~" g% b/ k7 ]

7 s! u, Q) z8 w6 | 6 {" r5 R; `& P% a0 ^8 a
采用黄金规则,大力开发非常规天然气,将极大提高中国的非常规天然气产量。
! S2 h9 |: ^! b
$ K9 \* ^1 H7 b' q5 T' e ' ~2 a, `. A$ O( y6 s+ Z! |) [
采用黄金规则,大力开发非常规天然气,天然气将超过煤成为第二大能源。
: _$ u4 Y, {* M0 z  K( p- t0 V% X+ D7 u3 z

# w. _+ D; U( p! w9 ?# v中国因此对天然气有巨大的需求。) ~1 P+ {% c( c0 e- t- n  ]
3 C! ~6 e' q$ T# P- c
2 b8 |$ K) k& d
采用黄金规则,大力开发非常规天然气,(与低水平开采相比),中国未来对进口天然气的开销大大降低。! C( A4 H9 B! ^6 |, s- I1 B' R
5 J- `6 p4 ]4 |1 T0 W

% R: c& f& ?5 K+ p# M采用黄金规则,大力开发非常规天然气,未来世界的碳排量可以降低1.3% 。(解释见第二图)
; Q6 m/ B5 F* V- S9 X% [1 h' m" k
0 h$ I! C( F" {) n1 g! }那么政客们,公众们,股民们,你们怎么看这个报告呢?
作者: Highway    时间: 2012-5-30 03:21
前几天看到一篇文章,讲中国的新能源发展。有这么几条挺显著:- R  N- p/ Q4 v, r& }% c
/ c2 }) k4 ^0 p$ D# S. i9 \
1)清洁煤炭技术,可以大幅降低煤炭污染。' U& L7 T5 ?0 x1 ^$ w
2)煤炭燃烧后的二氧化碳Capture技术,可以大幅降低CO2的排放。这项技术成本较低,有望大幅推广。
5 a, m! H! b. ]) s/ d6 Q
1 J6 s6 k' O5 m$ r' P$ J' ?8 V7 h我个人认为,目前美国天然气价格如此的低,而石油价格依然居高不下,应该有公司开发“天然气轿车”。其实这种技术早就有,只是缺少market incentive,如果天然气价格能保持这么低,并且持续一段时间,那么一定会有公司跟进的。/ Q% x. X, [! d# X" f

3 @* ^/ ?2 _: L: L. \% l3 r/ p) w& e3 r6 K5 g
( M/ J  b, t5 V: @7 @) ^4 c- n

作者: 橡树村    时间: 2012-5-30 03:31
Highway 发表于 2012-5-30 03:21 3 ?- P/ V4 F& ~! V5 s
前几天看到一篇文章,讲中国的新能源发展。有这么几条挺显著:* ^0 N- d1 E4 ], K
2 q3 h; L$ X* x2 H7 F5 u6 z2 k
1)清洁煤炭技术,可以大幅降低煤炭污染。

' l% ^' {" m& mCCS是不能指望的。至少在2030年前不能指望。煤炭燃烧后的二氧化碳捕集是CCS的几条路线里面最差的一种,投资高,能耗高。! {, v5 [: N. k3 x% E! I7 T

+ U" g- s8 p0 [; t天然气轿车的问题在于安全性。携带一个高压天然气罐要比汽油柴油危险多了,而且行程也受限制,只能是特殊行业应用,比如公交车,市内出租车。7 H1 O1 p+ p" {9 T& n! F

作者: 橡树村    时间: 2012-5-30 03:34
这份报告会被环保人士痛批的,因为揭示了一个事实:温升在本世纪末控制在2度的目标已经不可能了,这份报告给的估计是3.5度。基本上全球碳减排这件事情就算失败了。  M, m; m7 y% y! e, B

+ r( z. r# a! b) o! V) p1 U: `天然气会带来北美新一轮经济增长的,抓紧机会早早进场赚钱喽!
作者: 不爱吱声    时间: 2012-5-30 03:44
橡树村 发表于 2012-5-29 13:34 0 a5 y; j. I7 F3 Y; `
这份报告会被环保人士痛批的,因为揭示了一个事实:温升在本世纪末控制在2度的目标已经不可能了,这份报告 ...

  |  Z% k; d2 P- T1 [! v0 `+ ]% s对于极端环保主义者来说,人类只有回到石器时代才能根本上解决环境问题。
作者: xlfdxlfd2003    时间: 2012-5-30 07:50
国内有相关概念的上市公司木?
作者: 不爱吱声    时间: 2012-5-30 07:52
xlfdxlfd2003 发表于 2012-5-29 17:50
' k# \0 c% \/ q1 F国内有相关概念的上市公司木?

! B4 D) k) }8 q2 a( s$ W% S6 a浅谈国内私营"页岩气"公司
! n% D; o0 x3 c' G3 {" p8 f7 ihttp://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 13236&fromuid=4% @8 b7 h3 Y& D& K  }' W

作者: 不爱吱声    时间: 2012-5-30 08:01
本帖最后由 不爱吱声 于 2012-5-29 19:55 编辑
9 P( m3 M9 p# p5 a
我个人认为,目前美国天然气价格如此的低,而石油价格依然居高不下,应该有公司开发“天然气轿车”。其实这种技术早就有,只是缺少market incentive,如果天然气价格能保持这么低,并且持续一段时间,那么一定会有公司跟进的。

3 }8 }- h; W: I$ S, e, P6 D- J" _) K( F" `' H
液化天然气或者压缩天然气驱动的汽车与非常规天然气开采是相辅相成的。相关能源公司也期待天然气汽车的发展,同样也就增大了天然气需求的动力。, J( G) `, @* Q( {' M1 O( F

+ ^2 g; O! S' \$ m  |+ B1 J# T
作者: pothos    时间: 2012-5-30 09:14
橡树村 发表于 2012-5-30 03:31 % V% [* t* @% U' v' t) S
CCS是不能指望的。至少在2030年前不能指望。煤炭燃烧后的二氧化碳捕集是CCS的几条路线里面最差的一种,投 ...

6 {" h0 F( N9 [# R* `5 g河南北部几个城市包括县都有加气站,那些跑长途的工头们,很多都改气了,气用完了可以继续用油。安全性听新奥燃气的人说那罐子还是比油箱强,还没出过事故,当然这都是听说
作者: 橡树村    时间: 2012-5-30 11:00
pothos 发表于 2012-5-30 09:14
. ]6 H0 x+ q* [河南北部几个城市包括县都有加气站,那些跑长途的工头们,很多都改气了,气用完了可以继续用油。安全性听 ...

6 t% `; D& H5 x+ ], C我和新奥燃气做研发的老总聊过,问他愿意车上背个炸弹不,他不回答
作者: pothos    时间: 2012-5-30 11:17
橡树村 发表于 2012-5-30 11:00 * k, u- S. S' M' J6 S: J
我和新奥燃气做研发的老总聊过,问他愿意车上背个炸弹不,他不回答 ...
, W- k6 O! |4 Z# H; f( \
真相了啊   
作者: 橡树村    时间: 2012-5-30 11:23
pothos 发表于 2012-5-30 11:17 - I+ s$ M" n( h% c+ E
真相了啊
. F" b- o: g! X
国内目前的改装的安全性是很有问题的。国内汽车的上路安全标准太低,改装也占用行李箱空间。
; b" |6 p9 Z- Z! g- V不过不代表天然气汽车不行。仍然可以专门研发符合较高上路标准的车的,只不过中国现在的做法有些胡闹。+ Q, T) b! O  X- ~2 ^! o: G
推广天然气方面,中国和美国的背景也很不相同,不好直接拿来比较。严格规范下,美国推广天然汽车还是可能的。0 G! m5 m: B  a+ A2 q

作者: 小木    时间: 2012-5-31 05:04
橡树村 发表于 2012-5-30 03:34
5 ]- R; t& M" u" s5 p% o: J% K这份报告会被环保人士痛批的,因为揭示了一个事实:温升在本世纪末控制在2度的目标已经不可能了,这份报告 ...
- z+ s  Q( B7 K% f3 k: @  t
哎,读书去了。
9 t0 H- `6 ?+ ]4 ]希望两年以后天然气能在Texas和Alberta创造大量MBA的就业机会。。。。。
作者: 无相    时间: 2012-6-10 19:39
说的是非常规天然气吧
" D* f! c8 ]# r# C1 M这是这两年的热点哦
作者: 不爱吱声    时间: 2012-6-10 20:12
无相 发表于 2012-6-10 05:39
- d: Q6 [' y8 M& ?说的是非常规天然气吧
4 }; e: Y$ W: j2 C3 M+ M' k& t1 G这是这两年的热点哦
- U1 \; `- v. e- v4 {
是的,第一句就说了,天然气进入黄金时期主要依赖于非常规天然气的开采
作者: testubebabe    时间: 2012-6-19 11:56
这几个公司涉足非常规天然气比较深 Chesapeake Energy Corporation (NYSE: CHK);Devon Energy (NYSE: DVN);CNOOC's (NYSE: CEO);Pioneer Natural Resources' (NYSE: PXD);CNOOC's (NYSE: CEO) 有兴趣可观察观察
作者: 小剪子    时间: 2012-6-19 12:48
不爱老大这投资分析做得还真是到位啊
作者: komicjack    时间: 2012-6-21 17:40
这必须顶一个啊~这个思路丰富一下还真是一个不错的报告~
作者: 无名小鸭    时间: 2012-6-25 18:51
行家一出生就知有木有。。。。
作者: 虽然很丑    时间: 2012-6-26 12:04
现在中国不光自己高速发展,还在帮助非洲。西方国家指望第三世界人民一天两顿素食的愿望打了水漂,能源短缺问题迫在眉睫。天然气的大规模开发势不可挡了。
作者: 江湖萝卜    时间: 2012-8-8 22:16
橡树村 发表于 2012-5-30 11:23
! [/ _6 F# A# D9 C! A( u. z+ ~国内目前的改装的安全性是很有问题的。国内汽车的上路安全标准太低,改装也占用行李箱空间。8 V+ C6 ?; t# r6 b7 t
不过不代表 ...
+ N, H+ v  b. @& x4 G
我觉得用于地域性的专用运输车辆或者生产资料性质的工程机械,还有公共汽车,可以使用天然气。7 e3 W) y7 s: a, l
为什么?他们有足够余地来承受因为高安全性标准所带来的成本的增加。- F# d' \3 Q! e# t6 [+ V
个人就算了,还是让高油价来控制个人用车吧,个人用车实在是效率相当低的交通手段,虽然很舒适。
作者: 维京老海盗    时间: 2012-8-9 00:56
不爱吱声 发表于 2012-5-30 03:44
8 Z0 W3 e! d/ q+ R: Q对于极端环保主义者来说,人类只有回到石器时代才能根本上解决环境问题。 ...

0 P2 W5 ?$ H& j8 n1 E% k2 P减少碳排放,从肉体消灭极端环保主义者做起~~~顺便把极端动物保护主义者一起人道毁灭了,谁叫你们不让我吃狗肉!!!
作者: 江湖萝卜    时间: 2012-8-15 22:33
橡树村 发表于 2012-5-30 03:34
1 V" \2 X8 @' G3 G8 \8 w: U这份报告会被环保人士痛批的,因为揭示了一个事实:温升在本世纪末控制在2度的目标已经不可能了,这份报告 ...

3 J1 n7 S5 z2 y! [怎么理解天然气带来新一轮经济增长?
/ D& l* z3 T1 q9 h% {6 J9 A- O% Z
作者: 橡树村    时间: 2012-8-16 00:11
江湖萝卜 发表于 2012-8-15 22:33
8 r5 h/ S- n% t4 O7 x怎么理解天然气带来新一轮经济增长?
* [+ M7 ?) n0 t. N6 b( a) f3 T- D
实体经济需要廉价能源。美国的天然气过剩,就意味着美国的能源会比其他发达地区便宜,比中国也便宜。而美国自身是巨大市场,那么就会有很多产业回归美国或者在美国扩张。同时美国需要使用天然气逐渐替代煤炭,部分替代石油。这都是产业发展的机会,拉动经济增长。
作者: 晨枫    时间: 2012-8-16 02:26
不爱吱声 发表于 2012-5-29 13:44 & v$ U4 B' i# u: G6 U; k
对于极端环保主义者来说,人类只有回到石器时代才能根本上解决环境问题。 ...

; v0 y3 ~9 C1 }+ D3 x有意思的是,在所有增长中,人口增长对环境的破坏是最大的,但环保组织从来不敢碰人口控制这个话题,而中国的人口控制成为非人道的典型。
作者: 蕾蕾硕果    时间: 2012-8-16 08:39
看不太懂,但是也要顶一下




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2