爱吱声

标题: 希腊怎么办？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2012-5-17 09:52
标题: 希腊怎么办？
希腊大选后，前三大政党都只有可怜的票数，都连联合政府都拉不起来，可能要再次大选。大选后，希腊老百姓已经从银行提取超过10亿欧元的存款。看希腊人那个德性，希腊人是不大存款的。这10亿欧元提出来后，银行怕是也没有多少剩下了。这不仅是对希腊政局的不信任投票，更可能是希腊尚有几个钱的中产和上层阶级的信号：在不行就开溜。
/ Y5 `' W; B" s( c8 q) q) [8 d/ U& t/ F# {  u) P8 J% ^  f  M" \
主张废弃紧缩的第二大党在第二轮大选中很有可能获胜，至少这是很多人的担心。这个当（忘记名字了）如果获胜，如果果真兑现废弃紧缩的政策，希腊会向何处去呢？0 r/ M( X7 m1 L" P! k

+ Q: n7 S5 a0 p" ~. l紧缩开支是欧盟和世行援助的基本条件，废弃紧缩，进一步的经援是不能指望了。以希腊这个财政状态，在国内举债是不可能的，民间资本根本没有那么多可供举债。在国际上举债的话，谁借给希腊呢？按照什么条件呢？如果希腊借不到钱，如何拒绝紧缩呢？继续用欧元搞赤字财政是不行了，欧洲中央银行不给钱，希腊就没有钱搞赤字财政。退出欧元、恢复希腊货币是赤字财政的唯一道路，但这条道路太难了。
/ M9 Y4 y- M* b. U9 b# C9 q2 ]' Q" z8 a1 @+ D
重新发行希腊货币本身就需要很大的投入。不光印钞和发行需要开支，把整个现金、银行体系转入希腊货币计算单位也是一个耗资巨大的事情。这还不算，可以开动印钞机不解决问题。希腊不出产多少东西，且不说高技术产品，一般日用工业产品很多都要进口。希腊用什么支付进口呢？就算本国出产的基本食品什么的，到了靠印钞票的时候，也就离民不聊生不远了。
* D$ g' X6 s# w0 U" F* S2 c7 H' d0 M- j9 f" F
借债不成，印钞也不成，但希腊还有一个招数：外资国有化。但这是杀鸡取卵的招数，用了一次，100年都别想翻身。
+ \! V0 V2 E' w& I1 N/ I5 e$ Y; ]5 M6 U) ?
希腊人对德国很愤怒。“你借钱给我们，让我们买你的东西。钱都被你赚了，债都叫我们背上。这不合理！”不过啊，不过，要是没有钱买那个东西，为什么要借钱买呢？过去10年里，希腊生活水平上涨在欧洲是速度最快的国家之一，但这种虚假增长的后果现在显示出来了，只是希腊老百姓拒绝为这种虚假买单。
" o* q" j; ~2 ?/ G# V' B& ^
: x8 Z# {3 g* k/ s! J/ T; _希腊怎么办呢？
+ ~# X" F: F- L& t2 U9 e7 R+ m" n/ r; Y0 A  i
那边法国奥朗德刚上台第一天，就访问柏林。临上飞机，飞机被雷电劈了一下，只好换飞机，还是到了柏林。默克尔和奥朗德似乎握手言欢，共誓合作解决欧洲经济问题。不过默克尔还是没有从紧缩的立场退缩，奥朗德也没有从刺激经济的立场退缩。且不说默克尔，奥朗德要刺激经济，不知道他是打算怎样做？正确的办法是继续紧缩政府和福利开支，把节约下来的钱用于投资刺激产业，而不是传统的刺激就业（实际上就是政府买就业）。但这条路奥朗德可能没有胃口走。他的刺激经济就是政府买就业。这会一夜之间回到危机爆发的前夜。* g& d! b. y+ c3 ]/ L% D- Z8 o4 |8 D
& ]0 R- ~* I8 x
奥朗德的问题不比希腊小。法国的经济没有希腊那么糟糕，但法国的家业要大得多，法国也有借债来源的问题。在世界经济界对奥朗德的开倒车持怀疑态度的现在，奥朗德到哪里去借钱搞赤字财政呢？要是德国不借，美英日的商业资本要么也不肯借，要么就是高利贷。奥朗德会向中国借吗？中国会借吗？
  S# u4 h& u9 S. M# n) z' t
3 ~: S+ S: D$ U7 N! d: T
作者: 得大自在    时间: 2012-5-17 10:11
希腊肯定废了,时间问题而已.' |4 n5 w7 @2 m6 _- A

) F$ `4 G% _& r$ z, K德国也修好了后路.
作者: 孙星星    时间: 2012-5-17 10:12
现在等靴子掉下来吧, 不破不立. 老是这样半死不活的，我们做贸易的人吓死了.
作者: nj_power    时间: 2012-5-17 10:51
那个奥朗德铁定会来我朝拜一下, 法国还是有些技术可以卖的, 比希腊的家底厚多了  U/ Y6 n" f1 M5 y2 C4 X0 K& Z7 H7 t
作者: David09    时间: 2012-5-17 11:02
希腊可能还是会继续赖账，过一天算一天...
作者: 褐色的火车    时间: 2012-5-17 11:31
关于货币，不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何？ 对于希腊来说，有个大款可以傍，然后时间换空间，慢慢解决问题。 对于中国来说，希腊就是我们在欧洲的飞地，到时候不知道有多少国内企业会涌入希腊，以后欧洲都是希腊/中国 制造了。  
作者: 满身风雨    时间: 2012-5-17 11:34
看给中国什么条件了。
作者: 梦秋    时间: 2012-5-17 11:47
现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举，社民党的Kraft上台，这一位也是要刺激经济，默克尔下台的日子屈指可数了。2 {" \$ s% O' X& a3 Z- a( `

3 C4 A% m1 ?5 j" Z3 c+ j5 N去年底一个去英国的朋友回来说，英国人都不敢把钱存银行。做生意的都希望持有现金。老牌帝国也有今天，嘿嘿。金融危机注定要牺牲一批小国，损害一批大国。这结局咱们要慢慢看好了。
作者: 阿雷    时间: 2012-5-17 13:36
梦秋 发表于 2012-5-17 11:47   G' x0 b5 B( Q3 s' x1 Q
现在欧洲到了十字路口。奥朗德要走刺激经济道路。默克尔的紧缩政策也维持不下去了。前几天北威州选举，社民 ...
! \% S9 E  o* j: C" P1 w& L
俺们的问题也不小啊！一不小心就难过了。
作者: 梦秋    时间: 2012-5-17 13:50
阿雷 发表于 2012-5-17 13:36 - n% @* G& f/ X4 A* I! ]6 s
俺们的问题也不小啊！一不小心就难过了。

, v& U+ _  _) S8 X前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还是帝国主义出了问题，没钱投放咱们的奢侈品广告了。当然这也跟平面媒体逐渐萎缩有关。总之中国经济受外部大环境影响要大于内部政治环境影响。只要当局的政策保持稳定和一致性，我们暂时不会看到国内经济受到结构性的损害。
作者: 花差花差农民    时间: 2012-5-17 13:50
所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时，希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端，国富民穷跟国穷民富，都不行。
作者: 阿雷    时间: 2012-5-17 15:58
梦秋 发表于 2012-5-17 13:50 + ~" a6 [/ h5 F1 U/ [
前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...

% H2 j  Z( P* f! W0 m. T" ?俺们在学校，领导说了，待遇不降就等于升了。
作者: 晨枫    时间: 2012-5-17 21:13
褐色的火车 发表于 2012-5-16 21:31 1 \$ h% w) ^" N6 ?4 T: I* N
关于货币，不要启用它原来的那个货币了。 直接用人民币如何？ 对于希腊来说，有个大款可以傍，然后时间换空 ...
" v+ n6 |7 K, X1 ~' y: r
哈哈，这个不大可能。人民币都不是可自由兑换的货币，如何给希腊使用？
作者: 晨枫    时间: 2012-5-17 21:15
梦秋 发表于 2012-5-16 23:50 2 q3 P9 L2 g" d2 X# v; J: l
前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...

- s" A( q  \& `4 e! Z' `8 J( i吓，这可是一个信号啊！中国的奢侈品市场还在继续增长，甚至可说是世界市场上唯一的亮点，广告增长放慢，只能说明他们实在是没钱了。
作者: 晨枫    时间: 2012-5-17 21:16
花差花差农民 发表于 2012-5-16 23:50
7 O- u: P+ d% U- u  C$ B% T所谓国穷民富的神话破产了。曾几何时，希腊可是偶像啊。。。呵呵。任何事情都不能极端，国富民穷跟国穷民富 ...

$ y( b% u; k' t. Y国穷民富本来就是个神话，竟然还有人相信！
作者: 猫元帅    时间: 2012-5-17 21:59
希腊可以通过菲利普亲王和大阴蒂国结交攀亲戚，然后拉出拜伦搞悲情攻势，最后采用应胖做为货币。
作者: 青原漫步    时间: 2012-5-17 22:49
闹剧就是想赖点帐。希腊肯定不敢把事情搞僵的，这种小国就是被鱼肉的宿命，怎么做都是买单者
作者: 胖卡门    时间: 2012-5-17 23:20
难道真要八国联军进军雅典？
作者: Highway    时间: 2012-5-17 23:42
希腊的“民主精神”可是有上千年的历史哦，我们且看看“民主精神”这次怎么帮助系列度过难关吧！
作者: 少林门人    时间: 2012-5-18 04:55
问个比较笨的问题：
$ N* z3 ?' \5 s& v
: e* \9 S! e% h希腊为什么不出卖领土呢？比如卖几个小岛给那谁，中国之类的。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-18 08:51
希腊也够悲催的，手段越来越少了。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2012-5-18 10:14
梦秋 发表于 2012-5-17 13:50 7 O) Z/ k! _6 Q. @! S- ]0 m; k
前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...
/ J% H7 p4 `: K# u* F
靠，正是要花钱的紧要关头啊，难怪连那个什么双周刊都去投稿了啊
2 q6 ~% X4 z' x; H& f0 M1 c0 x
- h1 T% L5 A) Y* Y  f+ P; q7 O杭州今年新出的房产地图，纸张那个烂啊，一扯就破，可以算是房地产行业的一个表象吧
作者: komicjack    时间: 2012-5-18 11:43
希腊挤兑已经达到56亿欧元了，形势愈发严重，这两天外围市场也很差，道指和纳指从之前的高点回落，连续下跌。恒指都不能看了。。。
作者: 万里风中虎    时间: 2012-5-18 15:34
Highway 发表于 2012-5-17 23:42
4 S. ~& S, J0 Z希腊的“民主精神”可是有上千年的历史哦，我们且看看“民主精神”这次怎么帮助系列度过难关吧！ ...
. z3 s: t+ q" ^5 S+ F" F. J* F  Q, D7 p
现在的希腊最早是1833年从土耳其统治下取得独立的，和古希腊几乎没有关系。如果说政体上的渊源，19世纪的希腊更接近统治了他们400多年的奥斯曼土耳其，所以希腊一直以来都是君主制国家，1975年才建立共和国。可以说是比中国还晚成立的国家。其经济50%以上是公有制经济，还有15%左右是旅游，民主指数全球30多名，和意大利印度差不多，经济自由度指数全球排名一百多，和中国印度是同一个层次。
, ?3 k- _0 Q* N( l0 u
4 S4 Z# K- a$ W) h. E0 V; m+ K如果说民主精神对现在的希腊有何帮助，就好比看汉朝的三公九卿制对现在中国有何帮助，答案就是有个屁帮助，早就不是一票人了。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2012-5-18 18:03
晨枫 发表于 2012-5-17 21:15
0 {# |) W6 U  B1 w: n吓，这可是一个信号啊！中国的奢侈品市场还在继续增长，甚至可说是世界市场上唯一的亮点，广告增长放慢， ...

* @2 o( d7 Y0 U  M/ m8 {中国奢侈品市场的增长已经有所放缓。我买的手表相关股票，从去年四季度开始业绩就低于预期（还是增长，但慢了）。
作者: 老土拨鼠    时间: 2012-5-18 23:27
出局好，出局A股就快到底了
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-19 08:34
老土拨鼠 发表于 2012-5-18 23:27
9 l5 U! S1 i% d出局好，出局A股就快到底了

/ d) `" U) E! Z* x( }/ ]0 _9 Q忽然想起来6年前和希腊人合作过。' p* |6 U% e+ ~  z4 y' x
是著名的苦逼行业：计算机。
4 ^& p# z2 K9 ~* r8 z3 \就这么个行业，希腊人一天工作6-7个小时就算结束了，然后一直到深夜都泡到酒吧里。, u9 \2 ?( C7 h  o7 E
酒吧里的东西也不便宜，一瓶啤酒也要50人民币左右。
2 b( L1 F, M0 R) N他们的月工资大约是6000人民币，还要拿出1/3租房子。
8 N' @" B. I9 w9 z' A6 v* V5 M  T0 Y0 ^" y( r/ D$ ~
综上所述，可以想见他们有多少积蓄了。
( I' Z1 O$ m- n8 c; p! R; X他们就死在一个安逸上
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-19 08:34
老土拨鼠 发表于 2012-5-18 23:27 ! T3 Y5 d3 k3 {8 `6 g# F
出局好，出局A股就快到底了

) f2 D7 R( x  P愿闻其详
作者: sduivy    时间: 2012-5-19 09:59
希腊如果真的垮了，欧元区会多米诺不？
作者: 晨枫    时间: 2012-5-19 10:11
nimenkanne 发表于 2012-5-18 18:34 5 v. G2 u9 K0 U# C% G, S) O
忽然想起来6年前和希腊人合作过。
: \& Q2 B& b5 ?6 o是著名的苦逼行业：计算机。4 V8 n! p- i/ Q+ ~7 C# [: X
就这么个行业，希腊人一天工作6-7个小时就 ...
+ K$ c" e/ k& e9 g9 e9 x) H
/ W! l% @4 g; H) a
现在希腊人放狠话了，齐普拉斯（左翼政党领袖）说欧洲要是切断金援，希腊就拒绝还款，拒绝还款后，希腊就有足够的钱发工资了。原来希腊人的帐是这么算的！抢银行抢来一栋房子、一辆汽车，接下来就可以自食其力了。哇，世界上原来有这么好的事情啊。
作者: nimenkanne    时间: 2012-5-19 11:18
晨枫 发表于 2012-5-19 10:11 ; p0 r; z$ L  \. t, U# w
现在希腊人放狠话了，齐普拉斯（左翼政党领袖）说欧洲要是切断金援，希腊就拒绝还款，拒绝还款后，希腊就 ...

6 {) k1 a# R5 S5 S* q他找死。想赖账哪那么容易。
; }8 L' q! I) U6 \" j先把希腊在其他国家的资产冻结咯。
作者: 老马丁    时间: 2012-5-20 10:24
梦秋 发表于 2012-5-17 13:50
- R% G1 n; H2 {; n% m6 M" w前几天俺们报社发了个内部消息，说第一季度平面媒体广告增长量为零，靠，影响到俺发工资。不过归根结蒂还 ...
% l+ ~9 ?4 c4 {' ?- Z$ z) y3 P
您说的那个平面媒体给奢侈品免费的广告版面，能够详细说说吗？
作者: 魔术师    时间: 2012-5-20 11:31
希腊基本无解了，现在就是能拖一天是一天，拖不下去就立刻挂掉，国内的银行会被挤兑潮彻底摧毁，然后波及整个经济，同时因为货币贬值爆发严重的通胀。
9 v5 x/ c: G9 c9 A3 p
作者: 梦秋    时间: 2012-5-21 09:08
老马丁 发表于 2012-5-20 10:24 6 C- K9 x8 V( ~( p+ e1 D
您说的那个平面媒体给奢侈品免费的广告版面，能够详细说说吗？

* p9 q! q, t& @. ~- E一般都是新生的平面媒体，特别是比较专业的新生媒体（比如说高消费旅游，游艇，高尔夫，生活休闲、家具装饰杂志，以月刊为主，有少量周刊），为了树立自己的形象，向市场宣示自己的媒体定位，都会主动拉上几个高档消费品的广告，称为“送广告”。这些消费品无非就是欧莱雅，奔驰，路易·威登等十分著名的国际品牌。通过送广告的行为确立了这个媒体在业内的地位之后，这些名品牌在华的机构会根据这些杂志的影响力最后决定是否真的要投广告。一般来说从送广告到真正投广告需要很长一段时间。: G" i! B5 q( w3 z

& D2 T# z) o0 `  u上面说的这些新生媒体一般来说针对的都是特定的消费者，比较小众，编辑团队人数也很少，但是因为是精品杂志，印刷成本比较高，投资方都是一些个人行为，顶着某个国家机构的红帽子。许多杂志在内容上重复十分严重。例如，游艇这个行业在国内十分高端，消费者极少。就这样全国就有至少10本游艇杂志。汽车杂志更甚。彼此之间为了存活，竞争是相当激烈的。
作者: 老马丁    时间: 2012-5-21 09:22
梦秋 发表于 2012-5-21 09:08
1 a4 C& Z7 }5 l+ U- K4 D! y2 A一般都是新生的平面媒体，特别是比较专业的新生媒体（比如说高消费旅游，游艇，高尔夫，生活休闲、家具装 ...

" y- x5 W% [7 D: f: }1 K2 K多谢回复。
) R; k# A2 G7 ~5 M$ M  B% h4 k4 Q( N$ M  ]+ F
拿游艇这个领域来说，我查了查，有“游艇”， “中华宝艇”， “起航”，“超级游艇”，“游艇业”等等。这里面哪几家算是做起来了？( L$ a' a$ A( A

. n( B9 S" u' N: f3 R/ v9 ]游艇业号称 - h7 ^: p# W3 |; l: D' f. d$ k8 P: |
读者群体
" `* a5 d8 o0 F/ W5 v       
; `' x  J: S! h4 i8 i, z男
0 H2 R+ X/ g; B+ }; e; G" E+ F! [        % ~, {( N4 e7 F! p/ z- y8 e
86%
9 m$ ^/ M; P# G( Z女: f8 v4 ~: j2 h, J1 t5 q
        & _$ @3 q& U+ q( e5 S6 `- L4 {
14%+ C: y5 g7 Z8 y

2 V- z7 b2 j: A年    龄
1 l) X, Z3 i8 E+ h        1 F& E/ G6 S$ w. X. g0 B
25岁以下8 S# \4 I! N5 m+ i
        * ~: Y  Q6 x8 c; I' g
1%6 s4 u8 H0 T: D5 V, `
25-40岁
5 q( H) p; C  a2 M4 @. \: m, E       
0 Y$ y9 L0 h1 T1 b( d) Z6 S, u4 ~42%
* k8 {! {( Z) ^( M* @) j+ X! ]41-45岁6 a' B8 L3 y4 c. K6 T% U
        # w9 N9 z( M7 ^/ v) [: |3 Z$ v: o3 I
48%
6 A+ F5 U6 R: ^! _55岁以上9 h' j0 B* v' [
       
; f# Z4 Q- n" W' I9%
7 A: }6 d8 g8 @# l7 I  D个人# [$ t/ f( T' c5 l
年收入# n% S$ k& M+ r% U1 U
        8 z+ p/ J: d4 m" ^
20万以下5 h6 ^6 R8 r5 l3 |* D
       
8 G2 Z( {! s/ H4 D+ o' H1 y4 v' A22%
8 E8 a$ B) s8 n4 i& r6 z1 [20-50万6 r6 i" H$ G( m8 z4 z* p* y  \* F
       
8 k1 ?/ t" q( T% J26%
/ ?; ^7 }) I0 @- v3 a; n# M2 Q" i50-100万" d7 J! F" L2 P8 {) _. `
       
4 [# b. j* }( S2 u$ |35%
. |0 Q9 A& s) c/ g) Z7 Y  i7 `2 u$ c# @100万以上
# T" j5 n) U* K; C+ Y! B3 O/ y0 K       
/ e" C- g; g: `# G$ z17%" X, P$ s' I2 {! U

* g3 t$ a2 H: }  e& s公司规模
7 m0 O+ @; J$ N' _        + E4 q9 [) Y3 J0 l2 _
100人以下; L  W; A& W9 z$ @
        - x& [3 j& ]; z+ v/ F; u! F
22%' ^3 e: j. x! G0 G
100-500人
) K1 e0 Y  a0 ~& a( H! ^       
% [7 }+ ]1 N  z7 O+ y. t) Q* K3 T& Z, K29%  q3 X6 c/ n: o$ j  e& ?( d8 R
500-1000人# z$ [4 t( N2 r
       
# T* X0 A$ c) `( M* P( B, K15%
  f/ t+ m3 Z& Q1000人以上  f+ M8 A# x6 Z) u' H1 p) A
        / s- ?0 ^- K; f, ^6 I, ~
34%
作者: 梦秋    时间: 2012-5-21 09:42
老马丁 发表于 2012-5-21 09:22 1 {/ `( y# c' f4 J4 u4 g0 d- k4 ^
多谢回复。
& L- _9 c/ G% W  z% X& n( a
& a( P$ Y) X2 b) B4 T& E- d* }8 Y拿游艇这个领域来说，我查了查，有“游艇”， “中华宝艇”， “起航”，“超级游艇”，“游 ...

! g+ ]+ S" }$ S我比较了解的是《游艇生活》，这一家是刚做起来的，才出了四五期。小年轻主编跟我关系不错。《游艇业》是比较老的一家，去年因为高管更换，据说走了一批有经验的老人，现在在走下坡路。另外一家比较老的好像是《中华宝艇》，没错的话应该是中华船舶工业主办的，但是现在貌似也在内讧。
1 }3 c% f7 X$ F* l0 a. T$ B: Y" P* w, A# g5 k6 H9 S9 _( n
游艇业在国内是发展比较快的。昨天去了一趟苏州，发现太湖那儿有个游艇的专用码头。据说海南陵水的新城规划当中也有大型游艇专用港口。但是整个来看，游艇目前还是自说自话的一个小圈子，这些编辑也是典型的“拿着8000元月收入告诉月收入5000的人，那些年薪100万的人是如何生活的”。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-5-21 22:00
晨枫 发表于 2012-5-17 08:16 4 n( i4 _& }  s- a8 n4 k% y
国穷民富本来就是个神话，竟然还有人相信！
: u- K: Y* `& l
国穷民富不一定是神话，关键在于民是谁！
$ h& Z( b% v  ~0 D: g# D3 ^4 z3 f! D4 a
咱们不扯现在，单说历史。明末朝廷穷得一塌糊涂，可是有钱的富户多得是，税却就是收不上来，这就是体制问题了。我不是鼓吹什么实行民主，而是说任何社会与制度的配套都是有讲究的，配错了是要付出沉重代价的。
1 I/ S& S4 p! W* R; a. O  N: l- t& ~' y, x! ]2 o) j8 B
话题扯回来，希腊的问题就在于它本来不适合进入欧盟，却参与了进去，于是现在活该倒霉。
作者: 老兵帅客    时间: 2012-5-21 22:01
猫元帅 发表于 2012-5-17 08:59 / X- H) W$ n, x1 c
希腊可以通过菲利普亲王和大阴蒂国结交攀亲戚，然后拉出拜伦搞悲情攻势，最后采用应胖做为货币。 ...

, m. O, `  \6 }+ J9 q英国现在已经穷得连海军都要死命压缩了，还顾得上希腊？
作者: 老兵帅客    时间: 2012-5-21 22:01
胖卡门 发表于 2012-5-17 10:20
- E/ r7 C* f( d+ i9 [! b0 }难道真要八国联军进军雅典？

) g3 A; q( K. b6 A5 Z# o军费要希腊出！
作者: 老兵帅客    时间: 2012-5-21 22:02
Highway 发表于 2012-5-17 10:42 9 y' M, }' c4 T! B* c
希腊的“民主精神”可是有上千年的历史哦，我们且看看“民主精神”这次怎么帮助系列度过难关吧！ ...

+ Z, U( R7 W+ w5 ~这个问题应该问公知去
作者: 老兵帅客    时间: 2012-5-21 22:04
晨枫 发表于 2012-5-18 21:11 * H  D' f7 T3 ]: {
现在希腊人放狠话了，齐普拉斯（左翼政党领袖）说欧洲要是切断金援，希腊就拒绝还款，拒绝还款后，希腊就 ...
7 n6 R3 a. z+ f, O
不奇怪，左派的言论嘛，能有脑子嘛
作者: 新梅老妖    时间: 2012-5-21 22:16
nimenkanne 发表于 2012-5-18 08:51
  v- E( U1 X9 M1 k9 e" M. C- D- k希腊也够悲催的，手段越来越少了。

# V  X; E0 V6 |" _! Y- s/ `1 s; H黄世仁怎么滴也要杨白劳抵押喜儿
作者: 晨枫    时间: 2012-5-21 22:43
梦秋 发表于 2012-5-20 19:42
4 |4 }0 l* ]$ K$ m我比较了解的是《游艇生活》，这一家是刚做起来的，才出了四五期。小年轻主编跟我关系不错。《游艇业》是 ...
, j$ @' o* S! b# y% q; K' F
哈哈哈：“拿着8000元月收入告诉月收入5000的人，那些年薪100万的人是如何生活的”。8 z% x1 T, ~! z+ o$ [

1 I6 w# p: g/ O; K% |0 V感觉中国不少娱乐或者时尚媒体的人正是这么忽悠的。而且他们经常拾人牙慧，到外国同行杂志上做搬运工。我们在网上搬运是自己好玩，他们搬运，这就不够专业啦。
作者: 褐色的火车    时间: 2012-5-22 09:29
nimenkanne 发表于 2012-5-19 08:34 8 P. ^! f. g  p/ h* K7 v& d) u
忽然想起来6年前和希腊人合作过。8 ?5 O) ~2 b# C% b, }2 n
是著名的苦逼行业：计算机。' H! p" y- `4 E$ x9 W
就这么个行业，希腊人一天工作6-7个小时就 ...

8 J/ D+ [( `9 g3 a* b, L! K) h9 N其实欧洲有更离谱的。 去葡萄牙看看。 07年去那边待过一周，早上9点多10点开始上班，下午1点多开始晃悠了，沙滩上人满为患，但是大家都很happy。 晚饭要晚上8、9点才吃，然后后面就是一堆的节目。 一天真正的工作时间才那么点。
作者: purplue    时间: 2012-5-22 11:20
我们老祖宗早就说了：“生于忧患，死于安乐”，那些死洋鬼子总是拿免煮忽悠上帝，尽管上帝没嚷嚷，但是看着他们怎么表演呢。不是不报，时候未到啊！
作者: 糊里糊涂    时间: 2012-5-23 01:12
purplue 发表于 2012-5-22 11:20
; l* u+ m% ~' b7 r" C$ L+ V我们老祖宗早就说了：“生于忧患，死于安乐”，那些死洋鬼子总是拿免煮忽悠上帝，尽管上帝没嚷嚷，但是看着 ...

' y0 r7 y3 q  A: l6 Y+ X& X话也别说绝。
, b, J! D3 H, P: P$ |! a; |) `0 w$ w9 S# d
今日笑人，明日可能避免被人笑？, }0 O' i' r% H  E* |6 N
& P. C5 \5 E0 g  D" L
中国人虽然嘴上居安思危，但文恬武嬉可是盛世常态，所以也克服不了周期率。虽然西方叫嚷的“免煮”让很多中国人嘲笑鄙视，但做了老大几十年的美国和前老大的英国倒从没刀枪入库，马放南山。
作者: 梦秋    时间: 2012-5-23 10:14
晨枫 发表于 2012-5-21 22:43 - p% X5 Y( Y, ?5 M
哈哈哈：“拿着8000元月收入告诉月收入5000的人，那些年薪100万的人是如何生活的”。
5 z) x# F  a+ w0 B$ k$ m* v* u  [8 N3 u  y
感觉中国不少娱乐 ...

$ c% @$ O4 w) ^; q" o呵呵，其实我也是这些人当中的一个。如果不忽悠，那就连到手的8000也保不住啊。
作者: lichxuxiao    时间: 2012-5-27 18:11
世界上的路都是自己选得，希腊人会在危机中越走越远，到最后估计他们会选择离开欧盟，毕竟欧盟才是他们的大债主。而法国、德国会选择战略收缩，继续回到小欧盟这个游戏吧。
作者: 海阔    时间: 2012-11-18 11:30
谁先选择收缩，谁就会在后面占据优势；
作者: bbceve    时间: 2012-11-18 23:22
梦秋 发表于 2012-5-21 09:08   b6 ^5 V! G. S+ T4 ?, N! \- f# X4 B
一般都是新生的平面媒体，特别是比较专业的新生媒体（比如说高消费旅游，游艇，高尔夫，生活休闲、家具装 ...
. C1 M; l( m3 {/ q' I/ V# g& Y
想上档次的平煤很多会独家买断图片，光给CFP的钱就已经够喝一壶了。虽然CFP其实不好用。
作者: carlito    时间: 2012-11-19 00:52
只能卖春了！连卖岛都没人敢要还能卖什么？
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 01:07
carlito 发表于 2012-11-18 10:52
& N. k2 R0 n) W6 t& [1 A只能卖春了！连卖岛都没人敢要还能卖什么？

" z; Z% C, y! Z% N4 P; S/ T+ X4 |希腊MM身材好哦！不过好像不大细巧滋润，大改干燥和阳光的关系。
作者: carlito    时间: 2012-11-19 01:13
晨总还是起得早呀！这么早就回帖了！！！！
作者: carlito    时间: 2012-11-19 01:17
还有个问题问晨总，西西河最近铁手老把帖子和谐掉，小弟老是看不过瘾，请问你怎么办？代理也上不了，我代表很多兄弟问一下。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 04:46
carlito 发表于 2012-11-18 11:13
* n( ]1 D0 p- X; T# _& {( U' C晨总还是起得早呀！这么早就回帖了！！！！
1 G: T0 S0 G" l' Z, }, M# g
我这里是大白天啊。
作者: 晨枫    时间: 2012-11-19 04:46
carlito 发表于 2012-11-18 11:17 . H8 {3 T/ a* W& ?; `) I
还有个问题问晨总，西西河最近铁手老把帖子和谐掉，小弟老是看不过瘾，请问你怎么办？代理也上不了，我代表 ...

* @6 P- d: Z; m6 d' e铁手最近老删贴？不知道，我现在西西河去得没有以前多了。
作者: windzeng    时间: 2012-11-19 23:12
晨枫 发表于 2012-11-19 04:46 1 D  {5 [  W& ^0 H# j4 I
铁手最近老删贴？不知道，我现在西西河去得没有以前多了。

% U! E" x- f7 }0 `- Z% M/ w$ F西西河现在难上啊，老是上不了  X# U# p! m2 I; A. P
铁老大也不改改
作者: 梦秋    时间: 2012-11-28 10:40
bbceve 发表于 2012-11-18 23:22 # @3 ]& e+ K& n- F* F, m) F
想上档次的平煤很多会独家买断图片，光给CFP的钱就已经够喝一壶了。虽然CFP其实不好用。 ...
/ H0 J6 |' U. m1 f: W% |
CFP的图片是差了一点。我们一般用路透法新美联的图片。不过路透的图片曾经闹过很严重的假图问题（原图被PS）过，现在用得少了一点。新闻图片当中美联不如法新，创意图片多半用Getty。当然还有一些别的图片库。总体而言花费是很高的。封面开版大图一张花上个一两万很常见。
作者: Mousepa    时间: 2012-11-28 19:32
要我说就打一仗$ l& e; ~7 z) I0 d/ h) o' e6 j
不过我估计这些年欧洲反战反得自己人都没什么胆气了
作者: bbceve    时间: 2012-11-28 21:04
梦秋 发表于 2012-11-28 10:40 $ I" b- r! V5 Z: e
CFP的图片是差了一点。我们一般用路透法新美联的图片。不过路透的图片曾经闹过很严重的假图问题（原图被P ...
: `% |5 V/ A9 p- U& @4 Q; ?5 P+ ]
你们直接向路透买？我们那里来的CFP忽悠说他们已经买断了国内代理版权。不过经常有WSJ或者AP的图去问CFP都说没。
3 X- h' V& q6 i0 D& \- I7 G0 h3 }: S$ R% v
我记得周末画报的封面就是用W算的大手笔了。
作者: 梦秋    时间: 2012-12-2 11:22
bbceve 发表于 2012-11-28 21:04
: V; V# H' R, n3 I+ p+ P/ L( Y你们直接向路透买？我们那里来的CFP忽悠说他们已经买断了国内代理版权。不过经常有WSJ或者AP的图去问CFP ...
& X; T# P  O: `( D
别听CFP那帮大忽悠的。他们的图片明显质量不如国外新闻社，用在低预算小图片的时候还可以，用开版大图几乎没有看得过眼的，想要什么直接去找AP和AFP的就好，路透也是。只不过我们发现路透居然敢PS图片，特别是有倾向性的政治图片之后，买图就小心了很多。
/ k# L. K" }6 Z  e7 ?/ J( ~4 G: ]+ `$ F3 a
周末画报封面开版图曾经使用过超过两万元的大图，为此编辑部内部差点大吵起来，制作预算毕竟是有限的啊。
作者: bbceve    时间: 2012-12-3 22:21
梦秋 发表于 2012-12-2 11:22 ( A4 T# _" U. V) J9 g
别听CFP那帮大忽悠的。他们的图片明显质量不如国外新闻社，用在低预算小图片的时候还可以，用开版大图几 ...
. M* ~5 `1 R$ e! k7 O6 b" }  [
引进CFP不是我等小卒拍板。一线人员最讨厌带进来这些麻烦。编辑基本没有说他们好话的。
" ~5 b- P6 b% @
# B5 w$ i2 ?( m5 I5 a( @0 Y何止不如，是要什么图片没什么图片，最后当0元党拉倒。不过CFP不是我们掏钱，大路货的图平时也随便掏两张免得配额被砍了。) r8 I, r  s# X. y2 w8 @4 p( Z& ]( l

% o4 q/ f8 a! I哪张图这么厉害，够买断一个月了？



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2