爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
2 q. r8 N$ K* K
. q+ `: Y0 s1 C* ]中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
* H" `% E# t" j6 r/ K) ~0 a9 z& y1 ?& P: ?: L0 v/ d$ p
A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。5 O0 d9 C2 _$ T; s

3 s0 o( ]  A4 D9 U  J; Z' C不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
5 U% }' K. a" c, b7 T8 n" N9 x
. j  f8 L0 X, _$ }A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
$ Q+ g* `5 q, ^" p2 c) O# @/ @8 }) d" ^
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。- e3 M" B9 W: i/ _' k
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这有戏吗？
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A380给人大白鲸的印象* }. f8 B4 H+ P" g. S- P

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0 o1 V6 L! W" r2 {这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了, c9 |8 q3 U5 d7 o/ {( m

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5 R3 u" L* D  t; G9 j! N; Z绝大多数A380都是素颜2 S8 z3 W. ^2 @
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但全日空的A380给涂成海龟
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+ O, K' P+ R9 k; t9 y' M- A
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了  A" c( }0 d: s) A( Q8 [% V' m
% z( V& S$ W# r9 \  s2 O
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。1 ]2 j- b0 w- r: o" z3 g

0 f3 I4 L' j& a: h: t, h, W6 }这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
- l  G" ?( ]* Z6 B% m0 R3 r+ V# a
2 Q+ h% @- G$ U或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
! T  e3 n; {6 b$ }, v4 O9 b" u* Z可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
+ j0 J) U+ [2 I  M; W5 `
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
# C) Y+ l/ h1 }5 `( O& B5 ?全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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3 o. V& e) C( L; `0 b  N这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
* m: @3 B# n& d1 b( p
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
( H& K( p" f3 A5 E主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
. U% x. C& y" l( d! _8 t$ B# o
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
1 V. U2 j' C* ~买了，有可能又是一个冤大头
( R2 e% f8 n- d: |8 a6 e& ]
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27. `# N! s7 a+ t2 V% s; K
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
4 D* p7 ?5 i+ X( B- X% N
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
; Z+ X7 i# q  |可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
! [3 X4 ^& w) Q& e6 A& q
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
; n8 F" [/ |; @( d% N问题是,欧洲人不会贱价卖的
5 ^. ^' g: c0 `/ W0 \) A) g0 e- Q" V6 K
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:277 [7 u$ p5 Y" K6 g. {1 N& F
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

9 j( B) i6 H* Q) s3 {+ a2 s+ T& ^有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
# z9 F7 R2 ^  K; J: _全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
0 ]! b3 s: P& R9 |
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
9 Y7 [4 p, U* h( F2 zA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
- y- y7 `$ ?7 \' G: q* L
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31& b1 j. i; `+ U
不能绑在床上吗？

$ c" ?4 T: u2 h$ V) r  ~不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
& z  Q1 b" i8 N+ i0 c. b可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
; D" O( ]+ ~9 ?( ?
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
& p3 d9 \% o4 v) C' F! o我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

  @3 J0 J% W1 f; x有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
& \% A1 Q0 s( U* j3 m+ K有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
) Y. S/ ~  |8 {/ f+ l  _3 |
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多- C' c) H! S; W, F
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型2 T& B$ X% e  S: q: ?& x/ Q
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49; i2 s+ T; }2 s4 r3 g+ G* S9 H7 X
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

- M: P8 A' ]2 o% V9 ?6 n" E9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
9 P/ ^7 Y$ |6 Q
  o, g6 X! F: r% A' w* x8 T' E% X
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45! N+ u1 z$ c' }
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

$ V: l* ^. v! I9 y$ U) h现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
6 f4 F% d) v5 Y* }9 I/ G+ X现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
$ c) `" |9 G' ^2 w0 r
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43# s: [7 y9 `; P6 Q
这玩意能改成货机用途不？

* N+ d0 q# Y3 u+ v+ C. I8 \4 N能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35: B: y/ q  S7 |, V- X
那还有海航呢。
0 P( ]9 E& Y+ w  V% P$ M" j6 r
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.8 E/ B( Z' ~# n% ~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27; A4 [7 k# n, H
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

) o; I% L* I% X) y* D) d3 Z3 i大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
9 e( ]  d  ]- N; q
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
' |4 A2 M% V8 W& |; t5 x海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

* s0 A3 ]% O* V0 z1 q四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
* r5 ?" j; O4 a8 s/ g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
5 ?* q$ Y1 j) m) @/ B7 B" P6 @
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
: t0 i' Z7 E* j9 `# h听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
% m: T( n, C. {9 }
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
: A2 c+ u( O3 d7 Q2 m出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
9 o4 Z. K7 N, ^  O$ V
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39$ a& K8 {( [  G0 b; m$ ?
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

) Z/ B1 t( t. Y% O% j! P- f8 {现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
+ E/ y) z, E+ k/ H1 i四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

' t- W+ t; v8 Y! d8 X4 W/ f双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
& L2 w. S  p5 y5 f  [1 D) N3 ?双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

, E( P. A& k0 t2 X. t3 {$ G$ U% D这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45' W- G1 U$ \+ L& x: D
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

- A8 n# x; _4 i阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05, H) H; c7 r" n* N+ H$ d2 R
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
  e  Q$ `& K- T: q& z5 x: g; u
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
% f3 i3 j" B/ I& n* s& Y3 o极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

7 [5 W$ g9 D; ~8 |2 Y+ F0 }0 z估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
$ O' V+ {, t! M0 W! w; ?8 k
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
# J! t& s) T. p4 H0 n估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
# x6 M/ v- K$ r4 S9 E& _
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:451 v% {8 r$ i9 v, f4 t: t) E
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
+ o7 m- N# N- i( Y, O/ y
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。5 N, s$ p9 u2 l- [" C" X+ Y

, }$ n! ^1 }6 R- {# `阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
- S8 k' c7 x! e3 g, h6 w1 N. ]5 a# X9 N# d( V  {9 ~
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
. `$ T+ F$ v) f晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
. g! p8 r  D2 }8 Q# L$ m4 L2 M
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。0 B1 N  v. P9 H4 @/ t, t: H

; x) B/ S3 p8 G2 f阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
6 p' I& D& y$ H9 F不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

; d2 k, u6 u, y& j. t原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
; E' l% M4 W8 u* I那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
4 h  {% D( W3 S+ b% u7 b7 B
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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