爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
& r, D% H* c8 S; ?; e5 k. w" u0 ?% ~! E
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！, n, y2 g! H$ E, i2 \) o

3 T2 m3 o  {3 IA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。' c9 h* |) K- K0 K. y' f+ ]" u& L
4 C2 C& q/ e1 C, x- W
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
3 W2 {8 M# U$ Z$ l3 B1 K
; G* G' P7 m& T5 S2 T/ G: ]8 hA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？% Y7 D$ ?6 \  }6 |# S  z: j

- x) k# B: ?- s: k+ D关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
7 O. U5 y# j, @  Z( d& ?3 D2 I" K, A. F7 H% j) O, e! T6 {
这有戏吗？
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# S( G8 V. v0 w6 R; \
A380给人大白鲸的印象: p7 Q6 D: V  ?+ w# T1 P
; k% Y8 V! f- \& }0 c  k

$ \* U& L- q* L8 @这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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" F  m0 B: G* V+ _$ T绝大多数A380都是素颜1 v; \9 a1 x& g) ]3 H7 w! e2 g
4 O* d& P3 f) e2 g# n0 o

  j" _* q/ h: j* X. m但全日空的A380给涂成海龟
7 {& @6 E# a1 n" h1 h6 w! V6 H: Q$ G4 X! u+ n4 v7 i, q
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了7 {; ~: n+ k. f" |# X2 o

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% p: h) u& w" ?! X  L4 j- V) I那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
: Z  C- o& q7 L6 k$ j
" T; e* Y2 P. e% b7 K9 Z这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
9 ~: r0 l+ f2 Q& _. z! o
7 W. F7 N& u" H+ g7 F或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
6 Z  a$ B+ ?) o# g, A. Q+ a可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
0 m* k' ?# D( m  P. s1 w' ?! C7 ~% f
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
3 X% n5 y, r' G1 v" N' ]  r全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。/ z1 m' s6 n- v' u0 X" l

% h+ I$ f$ w$ g: A7 b$ ^- W这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
. J* ~$ v" D& T) b1 W
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
1 B! j: h; y  P& x主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

4 p3 E, ^, P7 B* K9 z还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
6 t7 V, m% v; O- \4 u+ |8 T* r买了，有可能又是一个冤大头

! q% A* F1 S  Q% S" L3 |0 I当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:270 ?7 ?/ b, b( k. r$ e" F
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

5 Z3 q! E( `7 F" R* L+ W那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56  d9 u3 m) f/ k/ ~0 Y% W( T. m& ?4 i
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

  A& |. j1 T. i南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:136 q, E) a' n& B. i: l; _, g
问题是,欧洲人不会贱价卖的
& k1 M! C6 C. Q/ c
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:274 r7 [7 ?% P2 H5 u$ [8 l) J$ _
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
+ t( D1 G/ X. _" F" I& l6 I
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:241 ~9 @, _+ K2 y! P, w5 D3 P: g$ b
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
% a1 H# q( P; v* n1 p: q# f, B
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
# ~; p* X+ ?3 e3 U3 A1 z* yA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

3 M2 P1 L3 u2 a- J有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:312 a! y2 z2 g* a( M* J& g  z
不能绑在床上吗？
- B# E% c; @: C0 S
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
' m: ~$ ?5 _) W; ^  q$ Q) z1 Z可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
+ q  ~& \9 Z  [" n0 ?4 g, C' \
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
2 m* {& x1 L# X6 v5 D: B1 h, O我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

7 L) L2 I; A# y1 ]5 g有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
, E7 r( N; p2 D有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

" T1 \: B+ {: u, |( }380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
5 o% q% {7 \5 l; n9 R对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
0 i. l; f, f5 S% G! Q3 J& m/ C如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49! E  a, ]: k5 B, j" L. w1 N% M. t. G, ?
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
- A% {( V) J( v
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道/ z9 C6 j/ Z4 z; `) G

9 D- V4 D$ s- `: R3 E
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
& Y+ c7 s$ I! h9 [; _) s有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
' J( r: s9 `9 k' `4 h
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
+ e8 r8 q4 _( t! F) I8 Y现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
" H) }7 U$ E6 a: q
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43) c" @, B& @0 j6 c0 f
这玩意能改成货机用途不？
7 w1 v- C5 _* o/ m+ ?4 w( y
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
, K; O, A( y& |0 t' P那还有海航呢。

! A) o1 w8 `- `4 D# B海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.7 Z9 X, j3 N- _
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27+ G+ }, t1 E) b, c  z' H3 M
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

  z: z7 O; S: ]4 s4 z6 H, ?$ @) T大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

6 x2 h' P+ h' x, p晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:027 l. o/ Z7 Q& m' M1 \+ t; \) J! |
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

. {- u% n5 V. w) e; k$ H: }, w四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:344 j- H0 S8 e( ]
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
$ ^& ?2 ?, ^  p6 X
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29# e8 N; b" [* c' w. e
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

0 I7 J7 i  Z  ~/ ]; w那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38  h9 g0 E& r0 c2 `# N3 v
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
  I) m( v, W1 o4 U2 {
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
# z9 p, I% p/ b1 P2 P我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

. P  |8 Q3 V3 {1 @5 _) k现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29# [0 R& v, Y6 `. |7 |
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

8 b3 \. p- ]$ e- D+ B6 t双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24/ c) h( D8 f! w2 B2 T: W
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
- ~1 _8 A& ?- P5 x
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45& g$ i. ~6 b6 m+ F* q  ^
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

- ]. F! j3 L9 h1 Q阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05" e$ G4 X( q) `+ Z& G& H1 Z% n
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
! |* I. d% V! m9 [$ q/ v3 E  f# \
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:126 D9 q/ ]! Z- C: Z$ x
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
6 ~% r# Z/ H, W
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。2 e3 _0 k9 K0 V- T* R4 D8 S
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
3 h# Y- t2 \) I. m+ C! ?0 M估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
. v7 _+ p1 U( [2 K; S
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
. h3 C# L! p  J+ @, q/ r; _这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
  j( ^- W8 j3 y2 b! n. N
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。" v! `# k9 S# H7 j) \! @
' s* C6 X' O, D9 O) j6 [/ t
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。6 a; u  \. U& H
0 t, q+ y3 }* }, B( ]' z9 A4 k/ G  Y
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
0 U- M( ?" b; f3 B晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

$ |9 I6 N& g& E$ _: [7 ~1 E, }9 J不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
9 L8 X  K8 p: Y0 A( W2 A. Y6 d, J
1 h6 R$ m) b# b* |! ?阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:467 K; L* G4 k1 B" L' s$ B
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

6 p  P1 ^& N/ P! ?# U4 _原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
, g& o5 R0 P; v! v/ t那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

' L9 _5 ]* ~8 ]7 J8 _5 S& u  I现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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