爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。* N" `& t1 P( F" {
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！" m( d" _# |% W' j( r
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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$ f) Z" O, O6 A; l/ P/ }/ J8 F不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。4 ?. r2 @- t' V/ r

" L3 C. s+ X; ]- _8 HA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？
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! L% L6 t  o( h* JA380给人大白鲸的印象# P! {; i# d5 k) i" f

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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜; Z/ K' b1 F* g) B+ \. _3 Q
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但全日空的A380给涂成海龟
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, P$ o$ f0 Z( \1 N" b% |6 S哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了% [, j$ D: k7 o7 y% Q: k

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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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4 P; s" E# \) z8 F: c, E这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
. F" y, B5 D7 m# C% S
+ ]0 D. M1 S: \或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
5 o4 ?6 }1 k. ^  O/ M: v* K可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

/ w7 `% \: M! f南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:566 X+ W7 a- o7 `0 N! F* t
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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- u1 n9 x0 S! N) G这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
' T- P8 k! g+ y  r
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49  W% A: i; u6 O, ~: ^) h
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

8 s) I$ t8 X& t$ v还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
+ n* j) J0 Z- t/ ]( p9 f买了，有可能又是一个冤大头
4 M3 J& R9 o/ R1 m8 y# U
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
' ?( k& Y, [+ u5 i+ w+ t5 f不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
! k5 p) G6 Z3 y$ e% F
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:563 b: ~* h2 w6 M* s! G, o
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

% B, b# l' C! S南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
2 E8 ]6 Q; A6 t! U9 P问题是,欧洲人不会贱价卖的

! C* G2 [" B# C0 N3 \7 f- F# o# n那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
5 T6 b# l8 g% V) R  l5 t不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

7 _; l/ H9 n, F$ i, z有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
- j' e; n# |( O  G: j全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

. t/ V7 G; A$ M+ B: e3 M# `2 c6 U不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:405 v8 A" t; l4 Z. ], u' v% l, E: L3 v& \
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
0 u1 k7 G% X3 x( R: N8 U
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
2 R0 ~5 z% E5 q8 d3 d! F不能绑在床上吗？

2 a/ E5 b1 _( V/ F* f不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
( _' U  W* t) m可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
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这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39" P  W, M& o* p# z, [
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

) S  B; o! d1 k& G" K0 B有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:454 M& u3 A# D8 h" g; ]% h4 I; E( c
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

% X4 D2 R: `. }% d( j/ c; o380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
7 l  d- i: w+ n: L对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型4 u: R' z: K" e3 q4 ^  N
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:495 k' }% {- P" Q4 p' I, p8 T
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
4 n! ^0 f2 `0 X( x
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道( E" z$ T9 j. a+ a

7 F( p+ a7 S6 P9 O
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
1 }  t6 D8 C/ A: A5 r- b; g有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

, |$ Y# e' R# i! O: r7 L现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
( ]; R* e5 N0 n7 i现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

9 f5 p& k) }* _6 i' Y& k" s/ P: B这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
( t, h$ b; R; J# u! j1 \6 h这玩意能改成货机用途不？

5 f/ b" t" y6 |7 j( `! S能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
5 b4 o5 o/ Q. N那还有海航呢。
" ?& a8 M+ \; Z, X/ t1 }/ [
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
# C- \% H9 t& {2 k4 }  }
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27& g6 l' R- V! s7 z, M
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
- x8 s+ T' i, U. c' h
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

7 p8 {& ~! G9 B晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:028 j- ]% y/ g0 F5 {, Q" g; y3 q
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

& o) [1 H9 i% }/ B7 T四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
$ l1 d8 M) p/ T& O晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
- ~3 Z3 H- D! T% l+ J9 ~
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:296 A0 n& h- Q* X3 {
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
! V: h1 |" G- G' c
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
" ~( E. R+ o7 {# t出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
( \6 ~6 d6 V' \' a5 s( A. N( L
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
! C7 n+ O, {# c& P! H我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

, ], E9 j& b6 R/ j$ T现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
8 x' T) w9 O3 r( x四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
% m) J+ {6 W5 p" Q8 Z  o) }
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:247 C: v) i% h+ H2 P" T/ u7 t" |
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

) @* t3 G( K# z; ~! s) }0 r这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45' Y4 L. h5 O# l. d" Q
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

$ s. {" n, d& p/ U) a阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
0 M% Z  i+ A+ C  J6 C% |- V阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

' [7 P. J3 ]9 L* n) M极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
4 k0 H8 ^+ P+ E$ b5 ~  e! ?% ~极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
1 d+ u9 L/ y  W  [% u7 y- y
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
+ D4 W7 C; a: n0 b0 s
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
. o: h5 k5 g) z3 V3 V/ N  G估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

' a2 m1 W8 R+ F7 v1 h4 y4 ~那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45& ~) d8 b' }9 e* w
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# V+ r. f" m! J8 \晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。0 w. a$ A2 n  i/ E, E
6 |. c! j: Y3 g
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。2 b& l+ t5 q- [* q2 A! i) r0 E

5 T/ A& J8 W) ~4 A. E' @# b2 p
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39& j2 @) K; X+ I7 q+ E
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
$ \, p/ Z& K1 d8 I# I: b* p
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。  y3 o4 m9 K) m" m0 p' N! G- T
5 ?0 g0 L0 u5 `9 L  M
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:462 b  R! |! ]. C7 L. I8 {
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

3 y8 w( I; n$ h& }1 j/ ^$ [" `) m2 b原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:396 o, g* A- [0 Q, w1 \3 }
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

  h5 o, p- V0 @/ y/ e现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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