爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。. ~) {1 B- E: R

4 W( L& h# t1 l) [中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
  d5 t/ Z$ i  [! ?5 W1 M0 {, T+ T) a' S/ }- V5 u/ H) J- ]
A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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" a+ s0 @8 Y7 V( O不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。, K: p9 y7 J5 _: e' r" M: \2 M
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？
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5 e5 X7 f6 |6 x2 fA380给人大白鲸的印象5 L8 L6 Y3 {0 |* \0 s2 h5 Z

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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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: Z9 T) K4 [8 g, r- \绝大多数A380都是素颜
) ?" k' y3 K6 c0 k( s
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8 j' I. o/ |( n& E但全日空的A380给涂成海龟$ c) j1 x% Y! y: e) R5 e

2 k7 A" M& }# s7 ~9 W2 _$ t, e" d! U
哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了" T5 v. R/ x8 m$ \: e" S( p

- ^+ j1 v. R# u0 a! a( g, \% s) ?) |! A8 R* Z0 _6 M/ D
那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 % k3 K2 S1 G% o* u! z) q$ d
  \: N4 E9 J' g: t3 ?' I+ r* B! Q
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
2 D9 `8 ^: e# i" O. O& r可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
2 {8 n" Z1 F$ l" i2 I! V
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
: H* ^( l  x; B全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
6 y1 B/ y' W+ ?( o) K( G6 P! {4 m4 A* Z$ _8 z5 N
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
0 H8 x+ B) \4 \$ @+ W$ Y- _$ F8 ]2 F
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
- R8 c4 I" `3 ^3 I7 N6 V主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

& Y7 r, l: g5 m* o还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22( j" s4 N6 V7 `9 c- M
买了，有可能又是一个冤大头

- y, a5 F9 A* [( g; w: F当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
5 }6 q! e; _6 t不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
3 U# A) n! e: O1 y7 E% T2 L* V- }
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
! a- W) ~0 @/ s! W- u/ f可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

) b0 [8 x# T, A; p8 q2 k1 s1 u: N# U南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
6 }9 D$ Q( [& I6 @# \问题是,欧洲人不会贱价卖的

6 e' m% E. Z5 B8 r5 A那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:270 s' B  g. U6 ~6 _* V( k
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

6 w2 k( W: r+ G' }1 C, a' t3 Y有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24* A" R8 t6 Q8 |( }8 j+ Q9 K
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
- f: g; s' m3 p  p; \9 z0 jA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
: \/ t' \4 l/ U. O不能绑在床上吗？

) G9 j3 ^9 `& r% Q不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:330 D7 v0 m- V6 n+ V4 Q8 A
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

  e+ G! c7 e. j这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
' r* `" r* Q$ e+ D; ~' b我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

/ E( V2 m8 n9 ?* y2 V' b" Z7 @9 r有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
; k4 j+ C& u* C! S! U有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

9 a9 N, r2 i9 f380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多# w6 N/ c( g9 g% S7 U+ o; I
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
3 p' a- j: n7 P0 }$ D1 Z4 H如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
* j1 c! x( y8 v2 e主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
  J' `8 C5 u6 s, ~; w
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道- m0 c" L  ?6 p$ J1 W

5 u$ H! L8 p' n6 L- B
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:456 b# x2 b, i# ]. j: E7 I; A
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
9 b0 v; K( R! B% ?( z% o$ _
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
: U/ b/ D8 {4 r' X7 ^现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
/ L; V. P3 T4 V( `& _6 C: }9 ~' @
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43: x; ^% b5 U* M+ r( K
这玩意能改成货机用途不？

2 ?: l. ^3 d  t1 }5 A能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:354 A8 I- r! J$ z+ P9 D
那还有海航呢。
6 P. j& v8 {4 i# x2 n! H/ Z
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
, Y9 @/ a% v* p- t9 _: l" r  P
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:277 ~/ }5 z% N& r! @# _
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
( @  q) ?1 R$ E$ M' N
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
! M( q/ l6 n. C" @  w& o
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:027 x- r1 h0 u1 ~/ C
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

. Y6 C% c& r% T4 {5 z# x# S+ G四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
# a* f. N+ W& E* D9 y晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
( g* v9 W0 ]: d& S3 A
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
, S  t0 b6 Q( c* v! b4 b听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

$ ~% r# l- A) o那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
$ R9 S% S1 w0 F9 y% Y# N+ j出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
! |3 }, T6 a* g- n" B# t
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39! L4 ?8 [1 j& Y1 s# v2 e: g' T
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

% M* L) S: V8 j7 \8 E8 D现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29/ p8 W3 R1 L0 D
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

4 a. K4 D( p% Q: r双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
( H/ `3 B2 Q: u( b9 I双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

; h9 S5 {' D$ d5 u: _9 r' q这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
$ {" V) f, c! v( A- H, {这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# a8 M% ^% {, z) f" ~阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05" K, a, N* {% X' D- s& A' d1 ?5 [
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
0 @7 O2 T/ R& ?
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12( t: [& g- d' M2 L
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
: n+ v4 Z4 R4 a/ r, n
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。% L9 k, A+ c: N8 W2 e; q+ [- Y+ V
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
; |8 D: v# a% p- R! X估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

! o' v, `; ]/ V6 [( K) O- l那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
2 I" a1 t: d& C0 g这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# i6 V. S( U1 f  Q晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
2 {, K1 i& v8 m5 ]: W" i% r& P1 C/ K1 X$ \1 ^# @! J/ f
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
7 {5 t. N# v( r. ]0 Q3 {( `% o
1 e; x& b' g6 ?# t3 T2 u
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:396 R7 p6 o9 p; D9 i5 w5 ^
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

% I, I) l/ z- |' ]! j8 x0 E不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。* `$ n" R5 M. m: v2 F2 \1 `

- U! `0 u5 _. D" r& o" |9 _0 I阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
4 c$ Q1 \% Z" W不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
7 _+ L% s# S) o2 O6 k
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
1 C/ M! f1 H# a8 }; c. d/ w7 t+ U那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

, J4 Y9 i  y, J1 T% n  q. T/ u1 r现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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