爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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- i/ t' I  J8 y3 S6 _中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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; n, x: W2 N+ v/ a) tA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？) t- t; I3 k" L$ ~4 A& a" }% M  I
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。% S- H  ~% ?% v! q' f, n$ j) C0 g6 s
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这有戏吗？
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A380给人大白鲸的印象! C0 U* N) j- Z% B2 B

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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜5 |4 X8 i0 C: D  b. f
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但全日空的A380给涂成海龟# o- b; x0 ?9 b4 i1 W% l
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了4 f0 s/ ]# s3 q* T5 M; b: s

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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
6 s, V, `# X# y0 _. X4 h4 x6 Y% P0 L( p. V2 g1 X5 i
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 + E" I8 S& c8 {8 X; Z4 f
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
8 _; y, L$ H/ K8 U1 L$ i0 L3 T可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
' `, j* b! f8 v8 e全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
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全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49* w+ O" V, u3 |* w+ S
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

3 E0 z  |, {: v) p  C7 P9 r还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
1 h$ L( T) o! S买了，有可能又是一个冤大头

& n% {) i/ ~- U+ H) ?! ]  M当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27  y! s& H7 j5 k5 r/ L; K' ?' h# ?
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

) c7 A9 Q( X" `那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:561 }' C& o& n0 c! k7 o
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
" y0 P" i, A' B9 k! W
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
( k$ f2 j( U6 ~4 C5 l9 t问题是,欧洲人不会贱价卖的

4 _# Q7 W2 s1 B. z7 e那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27) E/ ]- D- @$ N& d8 W, S/ W
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

" f1 F$ O. B' U! o- e, _. M有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
5 S% w& d4 W# E0 f8 p全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
: c% n7 r7 D  h# sA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
. l$ \. ?7 h% L3 P, M" C- Q/ @" w不能绑在床上吗？

' ?3 y+ G  N4 g; I8 j不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
2 l3 `/ S8 q& F可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

3 T) K) @2 [  X  m; P+ `- N  y2 j这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
( C+ m" q( x" e我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
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有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:453 C5 Y, X% q8 B" X! u0 @
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
2 t, P( Z3 y' `8 E" f$ h: ^
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
$ n, O8 b4 ]* Z对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型& n$ P! [. }: {; Y4 j- W
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49! n! ^: W; h2 D% ~+ h0 L1 M
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
8 B5 ]$ e# T# N" O
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道& h/ b9 C# W2 F+ k& L8 y7 q7 B( o

4 |( n  V. \) L2 L0 G
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:459 L0 h' E$ x+ N* Q
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
: Q6 z- \- a& R6 `3 g
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04- W/ A& `2 B) T; n
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

1 Y- k2 s! F2 D+ V( z; k0 p2 ?这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
8 D( g; v8 T4 b; }8 i这玩意能改成货机用途不？

# f+ N' n5 b3 b) x, g; Q0 _能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
# d* k8 V; T6 W& r2 N! K' ^+ M" E% M那还有海航呢。

  d6 ~6 S6 n( d6 N, B) j  I6 i海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
* u, K8 Y& w, U" V; w( F这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

' M1 b! {" }( u5 `大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
( S1 p2 N7 J* E& _1 V
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02( m; W# r, X/ [+ T# S: [$ L, e" i
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

# ~! V* `0 b* `  J四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
, F0 E' g/ R6 I" i; t0 Y3 g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

# h, `7 ^6 X: b. @% d+ s我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
" |+ c: D' N  I7 V+ X+ e听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
( {! U/ J5 }" G% [( q( N) i% A# b# Z
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
- `9 j7 g, |/ D, c7 Q, p/ J; q出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

+ C8 O6 z8 [0 Q我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39: ~8 r2 \( @0 U1 r: l
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

( j: i" p' f2 l, F* n/ D, q现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
& V" V" v/ `* D; T" z& Z7 |四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

( I! j7 i& f. _! X% x( V双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
/ k+ x+ K; ^1 F! U  @: B双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

; ]1 R& j0 E  j, V8 ?( e+ X这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
- l2 I- L- K5 [5 [( r3 p1 l这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
' b8 Y" ?) s3 |! n- Y3 @  n) @
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
/ X$ i; @, m/ h$ X阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

& r- Q) m# H, i6 Y& ^极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
4 A7 N+ X; ?/ H0 z5 |7 V极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
- m- w+ Q3 [+ v
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
8 x( b+ Z  h( x: ~
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46* R5 [, @' F  ?0 C7 j; m6 v4 F1 [
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

% i8 |$ F& K* v$ m" {/ Y那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
/ s$ o: ?  o3 X& ]9 F5 L. E6 Q这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

+ V- i) ]5 `- m4 I- ~晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
* n6 B0 ?# D) a6 |
2 G# d5 O  E/ Y; f! K9 r阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
- v+ P6 P0 \( N5 F: T5 Z" M& ~( T& X% f( d/ X! e8 `
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
: U. [  H* t- x+ R! r8 v9 ?9 A晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
; h% O( C9 |: t! I0 U, o  L
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
- r1 m& t: M) F0 ^" V& ~" o
! Z7 ]: I/ e9 B" x阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
& w' o$ t( K  E8 G不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

5 d% z: ^9 s4 Z- o! ]原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
5 O9 I* \% C3 E; A那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
. o/ d5 B/ |2 G5 D# m9 N$ C5 c
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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