爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。( Y8 Y  h3 u& s6 O+ f

6 |" L, [3 d) e中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。: i  t* g. c' z" E0 |% Q
0 O/ X; X9 E+ }( h8 x1 d0 v8 k2 n
不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。9 [: l& R# u- U# K2 f0 n
1 B  ]; e# w8 k+ y& ~
这有戏吗？
1 Z. [( l: ^' t% d0 S8 V+ S- n; v5 ^+ J# y7 ~& v* D# n

. U" w$ k, S; MA380给人大白鲸的印象- X0 I# K' h! a1 O
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1 [& F! `$ W2 v0 {3 g. l
这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了& K0 @0 L( B- P( R
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! c4 }0 P$ s' V1 Q绝大多数A380都是素颜
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9 c* z: n! m. K' g' y1 m; p
但全日空的A380给涂成海龟' i# i' N) b6 @) f2 O( R

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. A3 `# Z/ P/ x& S% e. a哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了3 j8 F5 t) Y( D! d# j) A

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# B( B& d& {2 H. a# I2 m6 A那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
" _% q3 M* l8 B
3 w6 |5 B" |8 \. D; Q' s' B, Q5 |这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
2 z4 r4 @7 |" s! z; k$ }) c) T8 i  z7 k
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:564 R8 ~, \8 x# [: j* N) U8 y! P" Z- B
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

0 X) G0 \1 N3 t2 L南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56+ l$ v9 H; G+ J. b/ E+ x% a
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。" [# e5 ~  `7 n1 N% f8 s. h
& E2 R2 {$ J0 K
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

# m; t  y9 d9 b' N6 I( l全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49  h! S# k0 K$ [# _, s" k
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
: e7 v2 R) _9 m4 Y2 v
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22$ O4 V1 i% n' F& @' C
买了，有可能又是一个冤大头

: m' [: L5 \% i1 O. [1 Z当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
) p3 c$ v, p2 n1 @不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

* q$ [- C' E3 R% j; _* \那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:568 x1 v, d9 y# r% j2 f2 E
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
6 E: ~" E2 m# a, k# F
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13/ B# c/ j6 Q2 }2 C
问题是,欧洲人不会贱价卖的
; a" [/ ?1 |) b
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
; f" b; [7 D. L/ l6 `, Y" j! E不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

: ]1 s: H0 o% K* Z' F) `有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24: A' L- t9 z$ g. `0 a3 i
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
+ v3 h) j+ ]" z5 J- l* {
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
6 ^" \; `! h0 d7 E0 i2 aA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

8 S2 G4 d% c1 K) x+ I6 L' N" B有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31( j) U" e# _, [- [8 r5 a; l
不能绑在床上吗？
6 P, A1 e2 L- Z8 [4 I+ x
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
. v- j% k0 a1 ?- y" L. e可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
" Q* f  Z/ d* u5 f9 ~# M9 L3 N: d5 i
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
+ D$ ?/ e2 \, R) ?2 b5 x我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
0 D6 n0 |2 q  {, }/ m
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:451 [% F! Y7 S% m  E2 N7 g
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

1 c0 n/ R/ R; d. q  _380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多4 I) |  ~* k& D9 Y  F: H* B6 u
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型) J+ A. |5 T3 w
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49+ p: y5 e* R5 J7 J4 x
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
( L7 |: p3 a. f! B
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道/ H9 _# y. ?8 G6 p1 b) j
' z" b( u0 _  a" |
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45" }; T4 j% e: k- e. f
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
: x/ B2 Z7 ^5 @  z; }& y4 R
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04- ^! C0 k* R' a9 S
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
3 H3 A$ p8 N1 k8 J- B. p1 v' c' {
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
" I" C) c  s; i+ s/ d0 H$ |这玩意能改成货机用途不？

: _( o8 {; b' N* f) o能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
1 ^" V3 w, J) f那还有海航呢。

; n7 m7 U+ {* T( T海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
4 Z7 W( ]4 s  }5 I' z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27- E# s) o$ x( n; P2 l( ~0 Q, H9 H
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

$ `/ z- D9 o. K大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

. H' d0 W/ _/ _$ a9 }. `晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
' [. c6 q: T! M, f. H海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
0 R1 \& A1 t# U: Y; b$ b0 ?
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
! c1 o4 [, u3 Y% X晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

6 f" A5 ?+ d* j我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:292 j* i  |- {* K( O, j
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
( Y; f8 R7 z. K" M. T2 C4 e
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:381 U7 w% k+ f; J/ m* j* h
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
  Z- S1 U- o2 j. ]" u
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
' c- P3 b) r0 Z1 u7 S, q我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
2 V. c; @# G& [. {  l' [
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
3 i/ b# \* _$ X4 c6 C4 q* G% {6 @* h四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

+ g' `: `) z" v6 b9 `, ~8 f双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24, ^, Q, @  t! M
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
7 e( D0 f+ ~- l- h+ r6 _5 S, P2 v
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
2 \$ C$ J1 m) u" S4 V2 P2 P这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
% Q8 |: p: W) n, d6 i: M
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
# j, g: [6 V" @! a阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

/ n8 f% A4 M8 p: B- s7 O* Q. d极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
3 E, f5 O% C, Y极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

* P9 N1 a* }$ ~* r) x$ k0 _估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。1 T/ L, _6 O6 m8 ~' _
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
" {, Y+ H7 l* L% @% C# {0 Y4 r估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

3 C7 D$ Z1 R$ j3 {0 m  @+ s那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
5 f  |" r6 }/ a% K+ U' P这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
$ _: }) Y# n. o% B4 ]! ]
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
; U8 N7 G* C6 i- D' G/ C' E) [1 H
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
" @, T2 x7 ?3 b5 d! s
. b( F9 {9 t; A* W; P
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
! f1 [) a" }, \晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

7 L" M- M; \) H3 Q0 y不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。. N5 g9 H* n) R

3 o! L2 n. Q& i" p* x8 M. D阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46% V: h+ W" w5 p, A/ m
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
) M. q7 l6 ~1 u1 Q& R4 ^
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39+ G5 q4 u0 i8 P6 M0 c" L" \4 a/ Z
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
& ]8 B. N( o6 J4 R& ^2 Q
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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