爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
0 s, i" r& s% W( V: B; _5 ~+ s9 g: `) V# k6 Y2 H! U# P  B$ K
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！3 V2 {6 L2 q) h4 v# e8 g
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
) A, f- o- P' G
3 x0 L& p0 h2 h不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
9 ~5 M- p. _! T* e' f7 G& V! ^0 D5 F/ M( O
A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？8 O; Y) m9 G& V* M' `
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。3 ?0 p) y, Y1 r  c) Z' ]; n
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这有戏吗？. ^0 d  o0 h: H8 y

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A380给人大白鲸的印象
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  o- v8 D' t3 ~$ ?( B# ?0 y这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了( _2 \% s0 p7 |4 n

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# ?; G5 c$ z4 e2 T/ a# G' T$ g5 D- A绝大多数A380都是素颜
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. i* q8 \* h5 x- n: Y# ]但全日空的A380给涂成海龟
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" V* ^! y5 m0 S- C( {; B0 O哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了4 J7 x; A( a1 ^4 c/ C% M5 |

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/ B1 Z' a8 [2 ~# j2 n, H那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
+ n2 ~9 S- S( `7 D8 P, N" U, X6 e+ n$ \3 `, l
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 1 b+ D) z$ J0 V8 {( U+ e' V
# q* M8 u! g/ I% E* P
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
$ ?- z/ U3 @* Y9 e/ j- Y5 C. x5 f9 ]/ |可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

( O) h+ Q* j1 X" y4 z* B; R南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56* W, G. g( @! F# R% k. i/ a
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。0 H) \  H7 c8 l& d% d
3 K2 G' t7 g% w1 e9 y3 }
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

  c( J, _1 ~  [' G( R全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49) c; a0 c" w% b/ [& U  W- Z! W6 p- J) V
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

+ B* f; y# N" w# e还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
2 j. k! F1 c' Q8 Q8 b4 \买了，有可能又是一个冤大头
* _/ E: v9 @7 ^0 C* {$ p' |1 J
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27' }, Y% W( L) M1 ?' l0 l
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
( @7 V* q! p# W+ ], F" `
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56$ b7 t. e9 P) S
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

% C( m1 H2 r9 w. ^9 F' w' w9 ?南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
& z" o# j, @* ^$ ~8 c问题是,欧洲人不会贱价卖的
0 ^$ g! ?9 |6 W. b8 T4 V
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
1 Y4 ?1 ?# F" c1 }3 e不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

. i" v/ u9 h& c有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
' J- j: s) n) d9 p  I% \& F全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
" [6 P/ d8 Z( ]2 {0 u
不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:403 L% F5 [/ ~8 |) \3 I; U' C/ V
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
' E- }! t1 B: b* K
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
" I6 a' t/ n8 N1 H3 Z不能绑在床上吗？

* c. u3 d+ u1 y. l3 m不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33. M+ V1 Z% D5 k3 w- b
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

9 H$ ^$ U, x# E% p3 z% J( M这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39: s# i) Z( x/ P9 z
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
" h9 J: X5 a1 q' k. C. b
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
+ f  W+ g. r9 f# E6 X有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

, s8 w7 J" _$ e: Z380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
# I7 F8 l0 @8 n3 Q3 X# [% v对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型9 r* ~2 }8 V& `5 s
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49! ?- w, o2 X' K; X0 W
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

8 Q7 h0 n$ V3 z- [5 D9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
/ `) x# T# u2 a5 n$ C, c+ P0 `* y) y$ a. ~4 I6 U- A7 c+ `
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45% ]. A$ K1 ~; K5 z
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

/ Q# P% |$ {+ k$ W现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04, @( C" b# Q$ _) K6 s( Y2 n
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

7 [6 D7 o6 F1 P, ^9 [/ e- e4 i. C这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43/ {& p2 U' ?7 i  x0 ~! S
这玩意能改成货机用途不？
/ D. S4 ?& }- i
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
1 Z1 ^' i" K7 c那还有海航呢。
, ?1 |$ t  V4 z% _- x" h
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
8 ?- Y3 G7 c+ r* U/ Q1 k, {# w) x4 H& C: k
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
3 ]& W8 z! `- f% X! L7 y4 O这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

( u% R# ^1 M' C  E6 V" n2 P大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

9 H, q6 L# N+ h$ ?4 h晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
; {4 d5 D: |" x0 _# H$ \& q3 `9 q海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

% K$ u6 s" h% T8 y( G9 V四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
2 g* b" i0 g. {: E. B晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

8 u6 T; R) [- S我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29  T) J& U% C$ F; j; e! W5 e
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
! U: M2 S9 u- D1 P
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38! Q# U0 Y, Q% q  n* ~/ c. T- S$ [
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

1 V6 a7 Q1 M& ^/ x' C1 R我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
* o+ \" u& I' P/ ]4 t8 ^# G) |9 w我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

6 O' S6 R5 F: D4 n3 `: o7 _+ A现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29) \( X! W8 Z8 j3 E( I. v
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

, K6 s) l+ M6 r2 U* b双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
" I; S2 p1 T7 N% I. c# `4 k4 x双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

4 u. l  ]5 P5 q/ q8 D这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45( n1 U7 |8 h- a% K4 W" C
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

8 S% U: J6 m( h0 V9 N% {1 P阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
. u5 L, n5 M( J6 T4 L" \阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

. l! |4 }: w) P7 W1 Q极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12! t2 o3 ^4 N0 G9 n- T9 l5 X2 K
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

% n$ p9 ]4 Z/ u$ W. W) z$ _估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。  q: l- k( B3 M+ |3 k
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46# b+ h# N4 \9 E# U- _. J
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

0 y  q' W! B3 e9 f: ]0 T那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45! C: C8 T' q( Y2 N
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# X* n1 A$ e! \" H$ z晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。4 t4 Y7 h8 b: q. z
0 l* B0 q  o8 v% G4 G  `
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
8 H1 {: S1 m$ Y) n3 a6 h* G7 P1 ]" i! R
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
1 |0 ]4 K6 i5 C+ K  ?9 Q6 `2 U晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
. \3 d7 Q! d+ u& y- E, Q
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。( X" S+ v8 c9 |) f  ~5 q2 ~: h+ S3 q
% o0 {! i! m, _4 w9 W" U% m0 T
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:460 I: y: m( A4 `/ w$ v( j* F! b
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
' M1 A) p4 A1 S9 X& u3 F
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39  l! J; U2 [, Q% y. f6 t" @1 u
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

" g/ |( Z; C: g* E  U现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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