爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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8 O* i& W% r2 U. z9 r' _& _( C中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！( h/ C9 _1 r, ?6 l1 B# g
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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0 E8 `, M  l# O1 r1 V  AA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？& `- x  l9 b7 }6 k& o
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。/ y4 t: H+ U6 }1 K0 g. i

; h* X* B2 \% H# F* i6 Q" L这有戏吗？% T4 ?- X( T; L7 q+ `% B

4 i& D2 {( M3 v9 b8 \/ d8 M$ r, u: q. B  ^( ]2 g: s+ ?
A380给人大白鲸的印象
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: r1 q/ u0 {! v8 \% r& x5 m  Z
5 Y  ^4 w+ _% U' o( [; D3 z4 D. I2 x这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了: G3 J$ h& ?, _, G7 Q

; S) D1 I8 m4 u" L5 x. J: v5 B& F) u1 W; q( }# t) B2 O1 g
绝大多数A380都是素颜
5 u  t6 u! Q1 J8 u/ j1 Z& G# u1 p
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) I) j  J3 m# U2 b' _但全日空的A380给涂成海龟
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1 @  g8 _& Y9 o' b" X哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了% A' N6 D3 Q# @4 B; f5 S' E2 P

) `: \" h0 l, }3 }
/ ~1 p/ s4 `6 Y' H. A4 _+ u那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。6 h" E; e7 [( H" X8 b7 m. d3 T
0 Y: |3 m; L: n
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
6 ]' ?) w# X' L3 {, O- e% Z
2 q: Z2 L9 N3 i1 z或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
/ d0 s2 ?7 E9 z# `( V可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

. @, l( @( D. K7 |南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
% G: A) Q) h" y( \  I/ a$ ?全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
) k; i$ c3 x2 D3 y. f( v
+ e# g$ K% \3 S这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

5 K3 j$ ~) M* j. p全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49% d# Q3 R& A5 d4 Q* v
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

5 ~% A3 M+ C9 D( t3 G- }1 G3 l1 O1 O$ C还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:225 r* m3 Q- Q4 S# E. P
买了，有可能又是一个冤大头

% ]1 E: l. o2 d& b0 T0 G* h" w当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27/ [& v# y; L" _& h2 W9 P9 b: O
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
9 r& Q5 v  x4 @& G1 u' Q
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56+ I5 C3 H; W7 ^6 D( L
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
& b( d9 f" g0 }& E) p
南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:139 d5 n/ {1 W& ~- E
问题是,欧洲人不会贱价卖的
9 Y) a* _9 ^1 y5 P
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
2 T) y& i. r& w, K; A8 ~" x9 O不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

/ P9 a; _  H/ L有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
* U& u, a. O( R& o' l全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

; l+ C3 `. l  O6 Y4 _不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
$ z4 X% P; O- eA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
+ W( c& J' B. B' S) X" S9 d
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
& Q* l3 r$ ~; u6 |, m1 \0 @" s不能绑在床上吗？
: [# P2 V$ u5 j# }: S  u2 f  B
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:331 R1 T# p9 y# x# r2 S& U  b
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

$ c/ B7 V* A' f( O5 p4 u这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39  U2 }' w  `' y3 ?5 w
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

. \/ H% R1 X" f$ B, X3 u有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
9 O( a+ Q& r4 B4 g有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

5 {1 p. d7 ^4 I' ]4 ]380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多! O/ j; }$ u1 X6 d( F. E/ _5 Z# A- m8 c
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型% l- W$ ^1 x; e
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
( x$ N$ `  H  ~: p% ?9 ?主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
6 U8 H' T' O9 d2 \" o# n- a
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道; N4 S8 Z6 N! ]
* j* b! E- D4 o7 N& J
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45  Z0 K  }+ G  }" r. d) Y! Z
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
1 b% A# g1 @( C% Z$ G5 H
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04% U8 T9 w. f9 Q8 f2 ]
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
# p  O9 M9 N% w( Y+ X
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43. L& f, O5 u! r+ C$ ?* A
这玩意能改成货机用途不？

9 f8 \. X. p& Z! Q+ }, Q& W能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:351 y9 y7 O+ k6 x- v- p5 `9 b  O
那还有海航呢。

5 H9 U! }, F* `7 P( D* p8 ?海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.4 H1 F; L9 E+ [9 Q- W
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
# B: F/ W4 {7 ]1 H这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

: L/ P  W  K# G& l2 e; t大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

* H9 G8 E. n9 L) s& ^* C! J晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02- A) Y! g; U" k5 y5 [$ g
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

" b( R% a- z/ h( W/ s8 ^) n四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:349 U  k3 l% m& ?: P2 W
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
/ p3 p) v2 `, s, f6 e( C
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:294 l9 M9 V5 @% U, \+ d
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
- @- T$ N3 m$ X3 D/ O
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
8 {8 S$ {5 c/ c9 G, V5 Q1 m( Q/ {出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
! e8 }* l5 ]4 M8 c0 O
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
' g: h0 m8 P3 Q9 K5 ?我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
1 l. u7 E8 S0 W$ I! @7 L, }- t
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29/ ?8 G1 T" h: O+ ~5 G! K
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

" g# |. e% h- J0 z3 o双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
1 e3 r' i. {% v双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

* B4 k+ X  p6 h& _" W: z这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
# t9 h; V0 t  @9 P, s这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# e+ y0 N& t' R/ W; p$ x8 |, I阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
) p. E0 s8 B( q' d+ m: g阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
$ }: j' [2 S6 ~. n- ]
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
0 D! S- E  p, m1 G4 u- H极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

3 f+ Q+ u; i4 \5 G1 ~估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。* w& Q9 w; U3 L8 v/ O
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:461 D) U0 ^# \5 e: N& v
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

) c8 ~2 T9 F# _6 Y那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
0 ?9 ]! D3 \! {6 |这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

6 [0 l; W  }7 c! ^4 n- `  D/ D: j晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。, P0 A( {& M5 M$ Q) f

1 \" b7 d0 @4 o: s: F阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。$ F, m7 }, h2 y2 x

9 e& K0 b7 N" q+ S6 R5 X! b6 I
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:398 B. @* z7 D) @- K  S' T; _
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

6 v' x) Y  H0 v$ Y9 P不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
3 h# @  x8 O5 i) U) R8 }' f& Y. ?0 B) `+ q% E3 p" C
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46) s: y: w. c  o& A+ X
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
6 m* ^) `4 F3 i, G" [1 _* U% o4 g
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:397 P& E0 Y  X' f5 |
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

& y' L9 I1 y9 a, _* g% y8 c现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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