爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。5 f! A6 h/ s, m  Z3 o# ?4 c4 `
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。  ]. A9 h( I; n2 b$ w+ L# k6 ~

2 P4 w5 t/ R1 H3 e% N2 `- k4 H这有戏吗？+ p1 {! `9 m2 w$ Y) ]

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; Z  N3 {3 @5 s' A" q' [. @A380给人大白鲸的印象
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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了1 Q# f; E3 y; ?1 v* O

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绝大多数A380都是素颜5 f3 z6 `( I9 H0 A, d
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但全日空的A380给涂成海龟
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/ ^' E  L1 p0 B9 {( m哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 , |$ e, r: ~+ Q
( B8 a! P8 [) T; J
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
; x' V' J* s( Y) L可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
) U2 M8 B/ U: C' C: G- k" {/ d
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56/ o. r8 D0 @4 f- k
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
9 B& S' H" Q) G# Y
, |8 _: s' U4 Z: w这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

+ H) p7 |; ~& W. @; t全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
& |2 ^$ H1 L( m* o: ^$ y; U. ?主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

- F$ w3 C3 Q( M& a/ j还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22. W/ {: ~5 n( P# _5 Y3 S  z
买了，有可能又是一个冤大头
0 M( x, H7 F7 i, ]: m
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
8 Z3 A4 Y  Z( q% j不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
! l- ~5 x9 [2 y, ?" k
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
9 O: ?+ x" y* }' R可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

4 ~% y# S) k% _* O& j4 e) `& {南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
/ P; V0 T: `# K" J问题是,欧洲人不会贱价卖的
' A, n1 k# c2 _8 J5 u7 l4 w$ n/ }. [
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27- z7 X( X1 \/ @9 Q/ z* I" J4 A9 }" j) H
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

0 ^+ m; f; E; v* J: z) m* R+ ?& o有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
6 o4 |1 J5 i2 y3 u全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

9 T4 Z5 o: k2 S- Z不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
( l/ v8 f& p$ n; F3 @9 eA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
! }% |- t: U, n* Q: H
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
' A+ I* N& h1 a8 T不能绑在床上吗？
+ p$ V' u1 r. H* W9 x/ u
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
: G: G: N+ G, |( I6 n可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
! x0 [! Y9 Q: j/ G. y: ?7 E
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
2 i* `3 P# v' E9 J我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
* Z( |1 w8 P7 u- f1 ~* c
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
4 V' J( x: K$ U! N有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

. K& I( V, i. T, Y380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
$ a: v. L: x' i4 H$ H对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
5 T  R* @3 `: T  z" |# h2 j如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49# s3 J$ R9 M2 t2 Z& S- q) ]
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

  V/ t, `! P% l+ P5 l3 x9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道& @8 G- }3 a. k$ s. R1 B

* r: e, x: v& W6 I* k
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
- U9 c# X7 C" w有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
, L0 I& b+ P. R. W! t: ^; \2 ^2 \
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
: ?6 E0 o' s. ^2 R" t5 G现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

; S( ~( y, h% Y; O5 \这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:437 S2 o4 ^; f. [; v- q) o
这玩意能改成货机用途不？

& t1 }/ ?$ N' L! A! e: L能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
+ T7 O3 l: Z  u, R那还有海航呢。

! T6 g3 s& N/ `' d, e4 _- X海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.3 h. m$ q7 Q' `0 l) n
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
9 ^. F" z) l- O$ X* P6 A# k& J. y这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
' I/ W' e8 T. \" s& _2 |$ H/ H! D  |
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

) ~8 U) K* j4 o2 F9 V: g2 j3 w晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
6 [9 Q8 E6 G) a6 s海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

9 O/ F+ x1 B8 m# l5 X4 x' m/ B& M四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34: O9 `0 W; r& r
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
' f# ]: O' w" E2 O8 k1 m
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29* |+ F- g: ?' r5 z$ N( n$ v
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
# a) Y. @( k1 |& x% Q0 g9 t
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
' K) o1 G% c3 x$ W$ W5 c出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
$ o' r3 x; c9 w& V+ w8 r( V* d3 J
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39, R2 u* d( m7 W; U- o, B
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
- q3 s; J* h0 g3 q) B3 x
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29% s5 i8 ]) S! @
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

% t/ q" e' r: N3 X* A) C0 M" r! ^8 j双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24' U7 N6 ?% k2 E/ |  e
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
6 A# x& A% H9 u7 ]
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
( a9 Z! o8 i( h$ u8 r4 x这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

  r; a: u/ l- a  K4 q& K阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
# p, p( h% ^( ?+ k  L阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

' R8 _  l7 n9 J极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
# J% E& d/ Y: c0 }8 `; ?极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
, p$ B' `4 C; T% j( k8 Y
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
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作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46. M: B0 i8 C" h- `
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
0 i& l, T1 n6 A+ k! Q- Y: b
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45' J& l5 v7 J) _$ B. m! f% m
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
& l/ h+ E% \2 W+ k2 H
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。7 }1 H2 r3 G+ |( T' k1 p

" R7 l4 `  ^: O* x; l阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。
2 k/ g7 j8 `. b5 K9 `3 ^$ {' |' D& c+ ]" m) |; }
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39
& W2 @% I% c1 q9 C6 y9 Q! w晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
* E. G% `+ j5 \3 Y- v+ l) c* S
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。. D6 b1 W6 s# m  |( \- m

$ U5 |" W$ c8 C& Q4 `  T3 |/ W阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
7 }8 S; U) D: N/ ^不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...

: W2 r& I& N# L+ D5 i  f原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:397 D: a0 ^' ~" x+ j! i( f
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

, E. t4 g/ g( j5 Z9 v- p: S现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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