爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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3 U8 `" P. h7 s0 N/ Z' ]A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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4 e0 ]1 s9 B4 @$ y  D( eA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？( d* ^& o9 G; C) \

: \/ ?* r8 l3 M/ Y, H% D$ ~关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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这有戏吗？  |& Q5 ?0 @" G( r$ L
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+ {7 d! V4 k( w6 R2 o0 H7 Q% gA380给人大白鲸的印象( x" m# A) h9 X6 k& N- K' n
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; }& a, L& W( l6 w: }# x( k这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜
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) m" @  ]/ t! }7 |+ F
+ s: Z2 r3 c4 p) F+ g- ~但全日空的A380给涂成海龟
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  Q4 z8 n2 B( j/ N  l6 @; ]  c哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。' G5 i$ G7 L. ~% O, o: o2 H) o' F
5 z/ k3 c& W4 j; k
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 + a! w4 y( f- O1 A6 `' C' r
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或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:562 D5 b% J$ Y. B8 r) Y/ t
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56* V* `- E4 b* K2 Z) n* j  `  U! M
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
* ]9 ]; y  G! i7 ]# X: z) c, L/ R% G
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

% i2 }5 S4 W) }0 @全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
% x! H% ^) f+ m4 `# g; S- W$ }" d) n主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

- {0 R0 A2 x7 @% ]0 {0 Y还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
+ ^3 |- m) x) g' G& }/ k买了，有可能又是一个冤大头

; _3 N9 A  w0 u2 F& J& U当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27  j$ ]# S: b; z( t% N9 C2 c
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

6 N3 S0 U" w* S; t2 o: Y那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56  q+ M. q1 z3 Q8 P, a6 Z& u
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

' ?. Y' O% `1 T! [' o; h  Y* n4 y南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
$ l5 q- Y0 B( `! M; ?. E7 C问题是,欧洲人不会贱价卖的

+ E1 |9 o/ G% l- L- u! T: Y那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27
+ `. P( l8 D5 T. ~: z& V/ F不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

8 s" B& D; G+ i有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
) r' ~) G7 v, Q5 j2 [2 N全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

3 j+ }0 I( b2 w& B" w6 M9 _+ }不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
- l. b) t' u) @& r! A* D8 |/ zA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
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有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
( @7 r& G' v) y1 O- ?不能绑在床上吗？
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不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33% `' u! k$ V6 W% ^1 {& F( _; |
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

2 H7 ]. D# z6 `! ~( ^- s这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
+ ~# J: D8 g8 N* M6 R: b8 b我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
1 o; K0 c. z4 E$ Q6 U
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
" f. v. H: m: L6 O有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- N% h. ~3 \% ]1 D0 e
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多( t( x7 j% C5 p& Z
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型; F0 ~9 W$ S1 H; k
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49% c, S/ n- _# ?, Q
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

# F" r4 H) I# b  ?1 h2 w1 W9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
$ s3 ]1 n6 p7 A* Q8 a" z3 z1 s  q: S! ~4 J+ G6 Q  E* \' L% q' t4 E
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
) U) }! U" X: ~2 K有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
* E' K% P6 [  P& Z1 y  b1 c
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04% y3 b' X) M" S4 q' c9 q2 a* q
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

# S. j3 S) l+ |5 ~这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
  Q5 k; I$ T: n2 u& c+ _1 N. G" X( o5 S2 E" V这玩意能改成货机用途不？

, _- j* n; A) d) s0 j0 G' E能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:359 r) V& Q. Z' c
那还有海航呢。

) E  w5 A: \' [1 W海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
) \: C7 g; }5 v! O! ^8 w& Z0 L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
/ \/ W! ?# v4 f( P' r这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
3 |/ b5 q6 |; p+ b0 {& m% C3 n
大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

7 ~" F. Q" y  d  S! g晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
+ `2 |2 l9 V0 Y' o8 s6 H0 ?5 J  v海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
" f# |  S1 ^6 |: n: f+ ?- q
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
' P0 `3 m! f6 o9 f% Y7 [- y1 V晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？

6 Z4 `% f7 F2 `3 X* y我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29" S( m( o+ C" D# _& [% U
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

  f) V5 S- Z6 f0 T  J) ^" H& J那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38: ?' Z  u/ N) M7 A8 K: S2 R% J8 p5 S
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

2 Z) l" l$ P2 U我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:398 s) G) a/ }6 e, G8 d& P8 O# ]
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...

+ A8 k0 V4 l$ u3 K  p: c现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29& S+ \* M( ]# b# z
四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

; P- h9 d' O1 |6 X* b双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:246 N4 Y' J" ~+ o$ k
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
4 x5 H0 r  e, P! s4 M$ x: G7 i
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
2 d; L* I: y3 J这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
) l6 @" D3 E5 u2 |6 Y: X5 @( g
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05: M: p! n8 n- k- e3 `
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
2 s/ o% @( k9 {( ]/ e
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
* R. |3 r9 D$ r3 g# N: v极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

6 K. c, B  \/ m- `, d% s5 S估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。9 c4 H0 A' ?4 ~- ^
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
/ j, N. @0 q: ]8 @% H估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

7 n9 Q- `5 x  Z那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:456 X" J5 Y8 e* @7 Z; u* ?/ [
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
' z( _5 h4 C9 I! ~
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
# w2 W! e7 Q' `4 O9 K
0 T- Q/ U! O/ d2 d阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。" D/ j" O6 u* _- {

9 T( H! a: R% q3 T
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:390 z& Y6 l' I7 N' m8 N0 M7 c" g
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
4 U& W) }7 g/ @
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。7 Q5 o1 g2 l1 g0 K: h

% e0 G7 u  ^% L, e$ g阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46; C6 p! b4 u, W7 v3 R
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
- S, ]$ N1 {- B& a4 W
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39
4 L. a" c* F8 ]* k& i; _, ~% l那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
8 r* u. I1 o( W& w: d$ M
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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