爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。
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中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！- v5 t9 |. c) I; t) v

# g0 j6 b7 [0 A& RA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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% N+ ~+ s+ F: j7 }不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。7 ]# t0 c) a2 T7 Q9 r2 y- p; w$ a

  t( j+ E6 j+ i" BA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？
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+ Z" H; r( X+ Q+ A/ a关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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/ O& W( ]8 g5 z" {* v2 k% O这有戏吗？
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6 d' F- x5 B/ `' a0 Z) `
A380给人大白鲸的印象
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这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了0 |/ M: y+ c$ E5 c  j! R

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- q. Q" Z- y) O6 u& ~1 }绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟; L. ^( F6 N: g0 t5 u/ I# Z

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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
: }/ s% u! l1 ?1 ]( U
3 H. E1 p  h' W$ n这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 " b6 l( g4 X, n7 ]; X+ u

, R9 \$ J5 z$ T2 U4 r或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56# f6 F8 g! M7 m$ g6 A4 A
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

% J5 c% `6 C; r. V南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56: g5 T) K' ]6 v9 X# n, Q3 M
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
7 t; h9 s5 k3 R8 f8 E
! @  j& g3 J9 N0 M2 h8 f: A9 _这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
, j6 u* ]" c& M. [2 j# P4 `. ^* l
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49
$ \% o  a* r* C5 _/ s; v8 x0 R5 M主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
; l; n& E% M  U
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
" i- e" p" K& C/ {3 m4 q买了，有可能又是一个冤大头

+ }1 C3 y% s4 g当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27
9 S+ t1 D0 I' h: @) ^不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊

" L& O0 ]1 v$ R, S1 S5 Q0 Z那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56- H4 U4 X7 [( c( L  V  P. |: ~
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
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南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13
6 f, s2 U2 {2 y; Y( @- t问题是,欧洲人不会贱价卖的
# e$ V9 B- D% t+ t- U: H9 }7 u$ x
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27- F# f. F! z- i
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
% t' h4 J3 D6 M) f
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24- d+ C2 X3 e2 c8 e- S
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

( I0 @7 O; K6 F- N  D6 v$ `: D2 D) e不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
6 m3 }! N; h3 i3 R/ G: _, yA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

' ?7 b! J6 }5 a/ ]. t有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
- n- A/ D, T+ ?7 B+ M+ [不能绑在床上吗？
* I& y$ m5 m9 }9 k" k+ P
不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
# ?$ c4 Q- e2 X- y9 R* K; S可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
) l) W2 @/ m6 Y. s! ]: @6 j% V, t9 O
这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:391 [* s9 K  I: u& f( D) p) W
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。

4 \+ @* R. J3 s( J& F/ ?/ ~% q1 d有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:451 Z! S2 v# a- p- A( q7 q( o4 r
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

) T% @8 N9 t) F- B380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多$ H, `7 s& c# z# z
对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
$ I) m& v3 b6 ~4 V如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:498 R( G* b* [. h3 v5 {% ^' D2 s1 V5 P
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

9 k4 K9 e% m- q! z9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
, e% J1 d# v# r" B) y7 h1 K* u, p# U& I, I9 A, |" g/ f" K
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:452 L, y( N2 U5 ?: ?6 S! j. N
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
* [! b) c8 h1 P4 b* s
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04
6 ?9 B7 T; Q; x: U. G8 L1 T8 W现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
7 K& w, W) `0 ^( u+ V! c* \. X
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43
$ r( v; V; O) [1 U这玩意能改成货机用途不？
  t& b2 `5 A) t, J& U, W. i
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
$ G9 M" {% V, f0 g6 |  W& [那还有海航呢。

8 H7 l" `4 C7 ]* m: K海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
4 p, W1 L3 i& A) U
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27
: l& d- l! K% R* |这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

: X) n" U: g- ~, J大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

- h' a( ]: U$ L1 N' G- U晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02( b: ~9 X; S0 m+ E
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

) g& _" {* x! @四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
# X; x1 m6 `; t2 {, T晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
3 h! t0 ^) D# K- n6 d1 H$ j
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
2 P+ j2 L) ?9 L5 B听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.

8 a5 i/ d  M$ V+ E9 l' A! Y那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38
  v# ?5 l4 B# s; r5 I% b0 G出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
. i2 T$ N& I9 X9 C( H
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
8 R5 ?9 c0 V, C7 Q+ J! f我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
2 F( K0 k( u$ _' v& V
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
  {, b! Z, R$ V, F四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛

& Z* B. ~: c, n7 G( g双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24  J8 a4 I/ Y$ t& `8 p3 y8 f) G# I
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
, Z9 b2 E# Q- [; t
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45' E( e. u% T2 i8 F' u$ \' K
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
" }1 h: i/ q( j4 c3 S" X4 n3 K. A
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
3 u$ J0 o; S4 D1 H4 ]阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

  u$ D4 C! F; w, z2 _极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:129 `. |; |& Z, r6 ?2 ]- l/ h) Q
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
5 b1 ]$ R$ Z6 g* V3 Y& q2 U% s
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。5 {/ h6 x) x% L
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
# i& ~- F( \/ b7 r. j3 B估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

% k3 R6 q1 \5 a, ]1 T5 P) y那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
. A- N$ L# H. m- K这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...
5 a$ r/ G( N; @2 F& l
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
  q: _; B2 ^2 X9 @# S5 k, q9 j, `; _! A* e+ W' z* o
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。; T3 O& v, l6 |* q) N. {9 n
5 I6 H7 i; }' O! w) \
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:392 N" L: X, B9 U& r( w# I8 l
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

$ p$ @/ N/ K) m不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
+ }1 H, r+ Z0 D" [, x/ \% I( ]7 @
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46
6 Y- e; }% ~  S! w6 }不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
2 X4 [  }5 r* B
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:396 C. P7 e! b9 P& `" b5 t6 L
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
1 h: r5 V( |+ _" L7 ?
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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