爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。  y& _/ Z, ?9 K

$ S) I0 o) [0 Y/ R  k: _中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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A380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。1 F  [' `) V/ v# I' H8 i0 ~
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。
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A380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？% k/ _" @/ Z( Z/ E1 z
3 K1 V% e. ~) I. t3 Y0 m, P6 a' k
关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。6 q2 E; a/ i1 N  u: @

$ f4 \. }; @+ F$ v2 l8 H这有戏吗？
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# [- {; E% `0 Y  h8 m2 eA380给人大白鲸的印象
  e% M9 F4 U, `8 N, H' |3 i  Q) r, x- h) s4 j7 N2 f, @

6 V2 O  U- x% [7 W这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了
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绝大多数A380都是素颜+ Y7 {( Q3 H% E. P6 K' o3 Y

; i$ w, K4 J: D& ~8 ]* Q- c1 d
" u- h0 E4 k3 W; n* i/ T% C但全日空的A380给涂成海龟
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7 [3 j1 d5 ?$ T; B9 V2 M3 [4 ?& }
& m6 ~, f8 ~6 g( S哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了
( F' k, @" @# D& d- e
  d+ L( ~2 d4 J) F8 W/ x+ K0 N9 v
. l% E# ^1 N. h4 k$ A" h+ D那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。  Y2 q, w) J2 o
# f5 d  R% c9 j5 a
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑 ' G1 W6 m$ \7 ?% \
: b; ?) C0 A$ C
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:567 p' ~2 f5 ?  q' \
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
% D' f& L( p9 A' ?6 p( O* H" N' z" w' N
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:561 `2 C% G% R+ A. p' f
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
. r2 f0 E: {" B4 F: B' b
& x& \5 B+ z5 E" M  ~% {! G# P这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...

. g1 L/ o+ M* C9 Q- i全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49. Y! Q0 b, K; @* P; a# b* W
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
8 _' y, `: w8 x" d! f0 I
还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22
" |0 A" \0 q+ Q: I8 q. b4 r% u买了，有可能又是一个冤大头

! |! i5 W7 l$ m! d* _当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:279 f% S7 C, _, N7 V
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
! @. H: n. t% E& s5 M( {& b
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
! p2 F/ _0 l6 h4 w0 u' l3 H4 s可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

. y9 D) @3 Y$ S: P; J南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:13& ?0 c% Z" u. V0 i: q3 H
问题是,欧洲人不会贱价卖的
8 _" q% \4 I# M; K
那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27' \( |- ~$ k0 O1 h
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
% o! q' E/ ]: i+ T! E: U
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24
) }: c# w7 a( a* O' m全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...

. O; z1 {( ]- _/ M1 x+ @# `9 ~不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
1 N: `, Z, K' vA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...

1 w  r$ [- Z; Z) f/ ~- H4 I. K( [有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:31
& F+ d' U/ x# E5 ~不能绑在床上吗？

; Z- r4 J" n. n; W- T# o4 F$ T- l不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
9 v+ A- g8 Y1 U" S6 v# {% c' M可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...
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这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39: w$ a% D/ B  V
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
% W6 V( O5 j$ Z* A% t4 w
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:450 a7 b0 {$ _" s7 O! {: b7 x
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
) I  V* r. u8 r1 ~$ @
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
2 P: T2 ^4 a* G* C* l对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型) u+ B- T2 s  W) W
如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:49
3 k$ P! Q( }0 Z; i主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
$ [: g3 n; q1 y  x& C
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
. ]0 N% o7 s6 Q
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作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:456 o  Y  o- G( u5 t
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

* v! g5 a) h! ^" j现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:04# o8 _  ]- D5 b2 {% X) Y
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...

& {+ {* e0 i* e9 `. b这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:43, ?7 G! W/ J) u- J6 x9 [* \
这玩意能改成货机用途不？
' V  b/ w0 f6 G: X& {2 J  Q
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
. j( U* K+ R- T/ X& j) O那还有海航呢。

& k1 B) g! Q* o海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:27& [8 `0 n( s0 i, K8 t( b
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

4 z( ~! X* K/ T& v大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34

+ L5 Y  m4 ]2 k$ w& S晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02" R% A4 m# m7 E. A7 z! T/ @% d. ]
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

) [) q# ]( T, s8 o% S四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
% e# r. @' p6 b晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
' T( C: l! H, ^' I6 q( s) h
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29) g" G1 Z( O5 Q  ^0 p" }+ W
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
1 k, ?+ ]$ Z' }$ y4 ^
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:38- U; u! I& ^& V( J8 Z: g6 J6 v
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...
! V; j; z# M4 k# L. q- F4 u
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39' T' Z: O( |7 Y* i# e2 b" \
我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
- X, t8 G, T" T" I( z- {
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
3 `! p. p# _! U5 a' j- u四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
8 x& m6 Y  T' h/ }& R0 s
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:248 f  s% T! ~7 q% b
双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔

9 V/ M5 s: T0 G# n这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45- X5 G+ j1 ~1 l9 x: t
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

1 F% X% j$ F! Y* x2 a6 ~) u, p阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05% u; T( T$ Y5 ]' k
阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
3 ]: J0 \/ b- p% G
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12! x; m8 l% i2 P0 w* s6 B9 v, n$ o
极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...

5 b% o* @. O+ F7 d估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。
* x- k* K) v9 M2 W( \
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46  A! W* N$ @% Y( Q+ T
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...

/ w2 S) i8 c! t/ d! U5 H/ G# q7 c8 @那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:45
6 x0 z/ N( H8 L2 x5 h7 C4 F这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

3 o# D/ i; }1 n晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
# Y$ q/ y- q$ D
# Y; Y  y) C+ T2 N+ [2 w3 |6 ^阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。; p% Q6 ]2 R3 P2 ?
% s/ r" \/ n! e# l' Y
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:39) @8 G& j  F2 y' v1 q
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...

# `" M) A6 G9 A不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。
4 N: Z: U, Q2 ~
. ^1 b: N8 j) ?) t3 O& ^阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:46! y! U+ r- A  ~1 ?
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
  u. {4 W  g; k0 |6 H6 k/ L4 z
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39+ q2 b5 k/ j+ N5 G4 X6 _6 _: a6 r5 D
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。

1 R$ B/ U5 ]/ K4 W  Y( a3 j2 z现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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