爱吱声

标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-2-19 22:32
标题: 现在是不是中国买几架二手A380的好时候？
A380卖不动，所以现在停产了。第一批A380好多都是租赁的，10年到期基本上都没人续租。阿联酋、卡塔尔、阿提哈德都是喜欢运作新飞机的，这也是他们的招牌，所以飞机一过10年就进二手市场。因此，接下来几年会有大批二手A380上市，而价格方面会因为停产和集中上市的双重打击而暴跌。中国要是想买，这是好时机。7 C$ j& B5 E9 x& i8 S
0 C  t  ~- Y8 d
中国买来干什么呢？飞远洋航线啊！
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- ]5 ?# q  o3 j' E% pA380的问题在于上座率。要每次航行都装满这500-600人不容易。即使北京、上海到温哥华、洛杉矶、西雅图、旧金山的航线都难以保证这样的上座率。但这个庞然大物要是只有半满，那就亏大了。
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不过这亏还是不亏是由购置价和运作价决定的。这些还很新的二手A380状态很好，还有很长剩余寿命，而只有有限的买家会买，购置价可以压得很低，是赚的。运作的大头是燃油，接下来是维修，这个没办法，要算计一下。关键是要改变运作模式。: q- J  y1 ^) V! i

: H* n' |3 I) ]' u9 QA380的好处是宽敞、平稳、安静。二手A380买来后，要是改装成全员premium economy，比普通经济舱更加舒服，但因为购置价低，卖普通经济舱的价，可能可以极大地增加上座率和形成运作商的品牌优势。同样的票价，升级的舒适，为什么不呢？6 W1 L1 _5 x/ W% N

; a: W) I& k8 r0 Z) h, x8 I关键在于不能用买新飞机的价买A380，而现在正好是机会。
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4 K6 [0 c# Q. I. o7 P这有戏吗？( j1 }0 a3 u1 Z. a# `: [0 |& @

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A380给人大白鲸的印象
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: e1 B0 K+ W& K0 p这东西的大在照片里感觉不出来，但在滑行道上往登机口开过来，那真TMD大，连波音787都好像小屁孩了& g6 O% [8 x3 H5 C

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+ y$ U! B3 d# X% M: d' e1 k8 R7 O9 i绝大多数A380都是素颜
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但全日空的A380给涂成海龟
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哪一天三个大海龟一起排成编队飞，那真是要占满一片天了: f9 k, ~: G. b* b1 E  r  K
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那中国A380应该用什么涂装呢，流浪地球？
作者: 水工    时间: 2019-2-19 22:56
可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-19 22:56
全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
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! k2 y7 I: A; B1 r# m( _这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-19 23:49
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
作者: kar98k    时间: 2019-2-20 00:22
买了，有可能又是一个冤大头
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-20 00:30
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2019-2-20 00:32 编辑
+ u: i# ^$ g) U, ^# f. M8 c9 S% @. D9 T& Q' x; o
或者，空客连员工一起搬到中国算了。。。如果毛衣战兔子不输的话。。。其它国家，真的扛不住美国的压力。。。否则用不了几年，欧洲造民用机军用机的能力就都完蛋了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:21
水工 发表于 2019-2-19 08:56
% h: R+ o/ T$ E; z( w% u可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。
8 S- W. m1 x  z# W, y" ?
南航不想退才出妖了。但南航是按全价买的，碰到和阿联酋外全世界A380运营商一样的问题。但廉价二手就不一样了。极端一点，这些A380免费给某航，只要燃油、机组和维修，你看赚不赚！所以关键在于能以什么价买下这些二手A380，贵了肯定不会要，全价或者接近全价根本免谈。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:24
猫元帅 发表于 2019-2-19 08:56
% d" j+ n) ~# ]/ U, ^- z5 M9 j全改成卧铺吧。坐着飞跨洋航线太累了。
& z: d) u7 i! h. R" X: X  }/ {/ X! p5 h6 v4 j
这飞机总比火车宽吧，改成卧铺后载员量应该不会少。 ...
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全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安全规则要求的。所以卧铺的人必须有一个座位，到巡航高度时才能去卧铺睡觉。比较现实的是可坐可躺的座位，但这不就是现在飞机上的吗，只是把可躺角度放到较低？这正是全员Premium Economy的意思，介于商务舱和经济舱之间。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:25
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 09:49" n, m7 S3 R+ ^2 i9 @
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～

  Q+ F/ t3 B- e, K还是有商量的。中国买的空客飞机并不少，没有宰人没商量的问题。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 03:26
kar98k 发表于 2019-2-19 10:22; ~4 A- J& _7 O) v2 r( t" j# @3 T
买了，有可能又是一个冤大头
/ q  M" k; e  ?- c
当不当冤大头，看买的时候是不是算计明确、脑子清醒。做不到的话，买什么都可能当冤大头。
作者: 井木犴    时间: 2019-2-20 04:27
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 04:35
井木犴 发表于 2019-2-19 14:27  r2 S, a& @0 V" ]
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
' |; ~! U! r" d
那还有海航呢。
作者: 清凉山    时间: 2019-2-20 05:10
水工 发表于 2019-2-19 22:56
( m. _. o* a2 _% l3 E% G" f可能性基本为零，国内唯一运营380的南航都恨不得把这几个大家伙给退了。

5 V" T) A9 ~3 H+ W/ X1 u南航拿不到好航线，换成国航就不一样了。
作者: 然后203    时间: 2019-2-20 08:13
问题是,欧洲人不会贱价卖的
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 08:18
然后203 发表于 2019-2-19 18:136 S' {! r3 M0 C
问题是,欧洲人不会贱价卖的

2 q" i$ T! q  E9 x# K2 `那不简单？不买就是了。
作者: chenglf    时间: 2019-2-20 08:28
好像中国几大航空公司基本上没有10年以上的飞机
作者: 看客    时间: 2019-2-20 09:03
井木犴 发表于 2019-2-20 04:27: y- Q4 R  U% k
不可能，这帮国企大老爷买二手的多没面啊
8 @- E$ }0 f$ |) {2 c% S4 e* g' ^
有钱赚面子不是个事儿，还有租赁的呢。
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-2-20 09:19
坐过几次。的确很平稳、安静。再找乘务员要点wine，很快就睡着了。
作者: 猫元帅    时间: 2019-2-20 09:31
晨枫 发表于 2019-2-20 03:24# f; Y' x: M& Q! D# m- u
全卧铺的载员量不是最大的问题，安全要求才是。起飞、着陆时必须全员坐在座位上，绑好安全带，这是飞行安 ...
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不能绑在床上吗？
作者: testjhy    时间: 2019-2-20 09:33
可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。
作者: zfei32    时间: 2019-2-20 09:40
A380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好满啊，没剩几个空位置。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:29
zfei32 发表于 2019-2-19 19:40
- p8 ?8 S! G0 L5 E3 [6 L3 qA380飞国内干线如何？有一次从上海飞广州，不知道是什么飞机，只知道是4发双通道宽体飞机，上去一看坐的好 ...
. {8 `: J0 I: U+ `3 D/ Z
有高铁呢，A380难成大事。4发双通道不一定是A380，A340、波音747也是四发双通道。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:30
猫元帅 发表于 2019-2-19 19:317 p: b5 a& i0 W% m+ e2 y$ z! e
不能绑在床上吗？

3 {1 `6 x5 h3 W4 z$ |' \不行。万一需要紧急离机，躺在那里还绑着，就出不来了。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-20 11:31
testjhy 发表于 2019-2-19 19:33
0 B- R9 M; `( @, Q% Z2 ?- a可能得一次性把未来售后服务谈清，否则后面不生产，配件、服务翻几个跟头也受不起。 ...

. S7 w- s! F/ b这个应该问题不大，空客A380停产了，其他飞机的生意还要做啊。这么砸牌子，那是不想过了的节奏。
作者: tanis    时间: 2019-2-21 00:39
我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 00:45
tanis 发表于 2019-2-20 10:39
- U5 [/ w' y9 v, @4 S我咋觉得北京上海飞米国多能装满。。。
% H" ?7 Z9 a2 G/ ~, H/ f* q8 _
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、丹佛等航线多起来了，就可能出问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-2-21 09:34
晨枫 发表于 2019-2-21 00:455 E" _0 }% Q7 }' z% e+ b  P# c* u$ t
有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...
- X, R0 V* z( f( e3 d, G
380需要更大的机场设备，更高等级的跑道，国内能支持的机场不多
- L* c* w  O( y对于北上广深蓉这几大航空枢纽来说，需要的是班次频密载客适中的持续流量，而不是像380这种资源占用过多的机型
* }9 L% Q' z; `如果价格不是非常非常便宜的话，我相信国内航司是不会对380感兴趣的，787那么省油且普适，干嘛要买4发
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:01
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-19 23:494 A" d9 z' p$ {( k+ E
主要是法国佬宰人没商量的风格让人怕怕～
) y/ M* q+ W. s# X
9494，买了法国货一定得请个印度VP来负责跟他们打交道
% R. m+ [5 X* s" U# N; E# ?+ y/ y' D8 \
作者: 五月    时间: 2019-2-21 10:04
晨枫 发表于 2019-2-21 00:45
6 _# C+ o3 j9 w7 `; H有可能。不过要是北京、上海绕过西雅图、旧金山、洛杉矶、芝加哥、纽约而直飞波士顿、亚特兰大、休斯顿、 ...

: a  h; N7 z. k6 h现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满
作者: 老杨    时间: 2019-2-21 11:43
这玩意能改成货机用途不？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:27
五月 发表于 2019-2-20 20:049 W( h! n# f0 X" S
现在好像是从广州起飞，装一批人，先飞到北京，再装一批人，然后再飞北美，这样飞机铁定能装满 ...
9 a! k. |3 ?. J& Y/ L
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 12:28
老杨 发表于 2019-2-20 21:437 d' n7 u/ n# l7 q& q
这玩意能改成货机用途不？
0 i. x9 `* N; ]5 I2 u( J4 y
能。但空客连客机都卖不动，货机就只有取消了。用二手客改货是可以的，但现在可能还是太贵。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-21 17:02
晨枫 发表于 2019-2-20 04:35
! [2 F$ F9 ]" J: X) O那还有海航呢。
+ B, ?# e8 V8 J
海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。
作者: Delrio    时间: 2019-2-21 20:29
听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
. G5 ~0 |  J& {" l
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-21 21:07
美国人一架380都不买，够团结的～
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:33
晨枫 发表于 2019-2-21 12:277 W# O6 L9 C  y; Z
这不行，这样的航线除了便宜，没有吸引人的地方。

% i4 F5 N# t  q  O& P' D" z! c) _大多数老中买票只看价格，汗
作者: 五月    时间: 2019-2-21 21:34
% @0 u( q) n6 n, ]( t1 r
晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:29
xlan1976 发表于 2019-2-21 03:02
0 E% g, u2 \, P2 i5 `2 x4 |5 B# y0 b海航不会要的，再打340之后，海航对于四发飞机有心理阴影了。

  ]( X" _) ]/ `& q+ g四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:30
五月 发表于 2019-2-21 07:34
/ B7 Z$ V; _1 g/ A( X+ r晨大啥时候聊聊超音速客机还有市场机会起死回生吗？
# G. {+ n" c- w: s2 y
我看不可能了，至少在突破音爆的物理极限之前不可能
作者: 晨枫    时间: 2019-2-21 22:32
Delrio 发表于 2019-2-21 06:29
4 p: z) \8 [9 s听在南航的同学说，南航的A380飞一次亏一辆宝马740.
, E# V2 H" K$ a3 v( p
那是买来的时候就 贵，现在算入折旧费，就亏了，免费给南航这些A380，只要燃油、机组和维修钱，你看他们赚不赚。要不是空客停产，阿联酋还要继续大买A380呢，还是能赚的，关键要成本和营运模式对起来。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 06:38
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海航再按标准商务舱票价打个8折卖票，会不会受中国土豪欢迎？
作者: 晨枫    时间: 2019-2-22 07:39
鳕鱼邪恶 发表于 2019-2-21 16:383 ?/ s8 a2 g# I4 B+ |
出个馊主意哈。。。空客把380全部改成双座舒适型，然后号称世界第一款全商务舱机型；便宜卖给海航。。。海 ...

  V6 y0 ]7 M  G+ t+ M: v我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-2-22 08:55
晨枫 发表于 2019-2-22 07:39
) P" _- D! L' U; K. v% q4 z我也是差不多的想法。不至于全商务舱，但比经济舱的座位间距加长个2-3寸，就舒服多了。 ...
7 w: k4 W7 `4 [5 ~: J
现在机票忒便宜，价钱加一倍估计还是有不少人可以尝试一下的。。。过几年，这种折扣型商务舱的风气过去了，机体寿命也就差不多了。。。看谁敢吃螃蟹了，海航还是空客。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 01:24
晨枫 发表于 2019-2-21 22:29
6 V' V% ^" ^+ F* x6 P四发和四发不一样嘛，双发也不是包赚不赔嘛
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双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 01:45
xlan1976 发表于 2019-2-22 11:24
$ w6 g) Y/ s8 x" K双发是不能包赚不赔，但四发肯定是不赚必赔
* b, e; i6 o! r6 i# V6 \) s
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 07:05
晨枫 发表于 2019-2-23 01:45
9 s# M9 V4 U1 G  M# y) t这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

" |: Y$ j$ `6 _6 z阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 07:12
xlan1976 发表于 2019-2-22 17:05
4 L" U; w3 X# N' w. ]2 k阿联酋的情况不知道，我说的仅指对海航而言。

  t$ h  F' f3 }( _  n! E极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？
作者: xlan1976    时间: 2019-2-23 08:46
晨枫 发表于 2019-2-23 07:12
4 }2 C1 S" j" h5 n0 F, K6 o极端一点，如果送10架免费的A380给海航，海航只需要掏燃油、机组、维修和机场费用，海航是赚还是赔？ ...
$ V/ I6 S: @% {1 d: q4 t* R0 P
估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能赚回来的。问题是海航没有那么多用380飞能保证航线收入超过运营成本的航线，而且这样的航线肯定还是用787或350飞机更划算。; F- I# e' C" e' N. U, ^) ^
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 09:39
xlan1976 发表于 2019-2-22 18:46
- t  V$ f: c, h' z3 _& ?  X; Z估计还是要赔，其实飞机的购买价格不是问题，只要航线收入能够超过运营成本，这点购买成本不算啥，总是能 ...
+ Z8 \; d$ N0 Q1 A
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:39
晨枫 发表于 2019-2-23 03:451 d$ C. T. y, k  P% M4 W
这也太绝对了，要是这样的话，阿联酋航空为什么还买那么多A380呢？要不是停产在即，本来还要接着买的。 ...

# i1 b: k8 }* y1 O1 L5 p* N, T晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分330，导致380生产线无以为继，空客才最终决定停产的。
9 N2 e* H/ Q+ j5 ~6 S3 s$ a4 K- S1 a9 Y* Z1 F; V
阿联酋是全球最大的380用户，其380机队规模，数倍于新航，这个全球第二大用户，380真的是生不逢时，英雄迟暮了，可惜啊。' A; [( M  i  j5 p" v- W

+ |- Y# u; f% C% {0 \
作者: 晨枫    时间: 2019-2-23 11:46
落九天 发表于 2019-2-22 21:392 i. B7 B; |( v2 u/ B* C- z9 @( r
晨大，380的生产线是靠阿联酋的订单续着最后一口气；这次是阿联酋确定取消原380订单，换成了部分350部分3 ...
: D9 Z$ E1 S( S  u; a' V, B8 ~
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第二是阿联酋要求空客保证足够高的二手价值，阿联酋基本上飞机一到10年就转卖，保持机队常新。但这两点空客都做不到。即使阿联酋不退订这39架，A380的生产线也最多再维持2年。这种濒死状态是谁都不想维持的。# s: E* a! K3 D
0 T1 s) f& p  k- ?9 ~
阿联酋转订A350和A330NEO是与空客协商退订的结果，这对空客和阿联酋都是最好的结果了。
作者: 落九天    时间: 2019-2-23 11:50
晨枫 发表于 2019-2-23 13:460 _+ ^) N" U& ], }
不是这么回事。阿联酋想继续订购的，但条件是空客保持长期生产，阿联酋不想成为最后而且唯一的接盘侠。第 ...
/ Z3 a! C; p* e. G. m6 }. r# V
原来如此，谢谢晨大
作者: xlan1976    时间: 2019-2-25 15:06
晨枫 发表于 2019-2-23 09:39( z7 y5 j& T$ q( y! _$ ~
那海航就不适宜买A380了，海航看来也不适宜飞高流量的主干航线。
( m% E, Y0 g8 c/ V" K& c
现在那条高流量的主干航线是非380不可的？或者说是用380可以比别的机型更好的？



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