爱吱声

标题: 关于李锐的几个感想 [打印本页]

作者: 龙门皓月 时间: 2019-2-19 00:04
标题: 关于李锐的几个感想
本帖最后由龙门皓月于 2019-2-19 00:08 编辑

有个帖子叫李锐挂了，全部看完了。还有个帖子，叫李锐挂了，关你吊事，很可惜，看不了。
李锐先生以如此高寿辞世，我很惋惜，如果不是受了多年迫害遭到摧残，完全是可以活过120岁的，而不是102岁。
我是1990年代第一次在学校图书馆读过庐山会议实录，如果说我对TG的第一印象来自哪里，毫无疑问来自这本书。所以我对李先生表示由衷的敬意。
党史里面的东西，特别是高层的关系问题，我作为普通人很难去代入思考，这里借用中文专业的一篇社会调查来说明，这个调查是对不同地区的地方戏曲的唱词分析封建社会里各地方老百姓对皇帝生活的想象，其中最意思的是河南伏牛山山区的地方戏曲，唱词对皇帝生活的表述是住大瓦房，顿顿吃白面馍馍。所以，我无意对党史特别是高层关系谈论任何个人看法。哪怕有朝一日能够看到原始文献档案，也不宜从文献档案去构筑人际关系。
李先生晚年主要集中在炎黄春秋上发表见解，恰好，炎黄春秋被整顿前的几年的每期刊物我都有。因此从文本上略有看法。
1、李先生转述陈云同志对某人的评价，即有功有过有罪“三有”论，陈云同志的女公子陈伟力在该份刊物上专门有文字澄清，大意是她从未听其父以及其他人说过陈的三有论，李先生对此未做任何回应。
2、李先生对五一节口号描述称某人自己给自己加上某某某万岁的口号，中央文献研究室张素华同样在该刊物上专文澄清，并以原始文档的影印件为证据，说明了某某某万岁的口号在送签前就有，某人并未删除，李先生对此未做任何回应。
3、李先生素以反毛著称，但同样奇怪的是，该人对某人秘书这一头衔从未直接否定，但事实上，李先生正式头衔是通讯秘书，而通讯秘书是非常罕见的设置，这个词重在通讯，而非秘书。如同明清两代的御史与六科给事中，有直奏之权。现在可以看到的以某某某身边人身份对某某某进行口诛笔伐的仅仅有二李，一曰秘书，一曰私人医生。秘书的东西咱不清楚，但私人医生的文本，我听非常权威的人肯定的说过是约翰霍普金斯大学一位汉学教授的捉刀大作。我以为，李先生不应该对秘书一事含糊其辞。
4、三峡大坝问题，李先生的文本里面主要对准的是钱正英同志，多次以所谓御前辩论获胜而自得。但是，如果按照李先生的逻辑，某某某肯定的就一定是错的，那么既然某某某不同意修三峡大坝，那么后来修了，是符合李先生的逻辑的。我曾分别游览过济南的黄河大堤和荆州的荆江大堤，历代劳动人民层层累加的大堤，我目测是高出城市二层楼到四层楼的距离。让人震撼，其中观感完全可以单独成文，多的不说，就说所谓荆江泄洪区，就是公安县那一带，这对那里的人不公平。三峡大坝推进，与98年大洪水有直接关系，当时我有一个亲戚参加了救灾卫生队，其所叙述之惨状不忍转文。按照辩证唯物主义的，要看主要方面的主要矛盾，三峡所产生的次生问题要与其所要解决的主要矛盾进行对比研究分析，才能论其是非。
5、李先生之女李南央关于其母范元甄同志的回忆文章的问题。这篇文章首发于十多年前的天涯社区，博讯也有转载。李南央女士此文塑造了一个邪恶的马列老太范元甄，以及矛头直指邓力群在延安时期的私德问题。这种文章谁都写都合适，唯独其女写不合适，不合适在于有违中国传统的亲亲相隐的文化，如果要说其合适，倒是符合目前文本所叙述的文革“检举揭发”“大义灭亲”“划清界限”的习气（我也不知道文革到底是怎么回事，只是看到无数的控诉文字是这样描述的），而众所周知，李先生及其女公子是反文革，我不知道李女士这篇满满的文革习气的文字所为何来？况且，从李女士文字里面了解到邓力群同志当时已经受过组织处理，本着一事不再罚的法律精神，也不宜重翻旧账。
最后，谈谈整顿前的炎黄春秋比较流行说法，“两头真”。所谓“两头真”是假，两头投机才是真，不过前头投机成功，后头至死未盼来。
记得上大学时，老师说马克思的东西后来的靠不住，要看1844年哲学经济学手稿才是真，有好事者问，释迦牟尼早年讲小乘，中年讲大乘，晚年讲密乘，敢问释迦牟尼什么假什么真？老师也不言语了。阿弥陀佛

作者: 李根 时间: 2019-2-19 00:35

作者: smileREGENT 时间: 2019-2-19 00:43
本帖最后由 smileREGENT 于 2019-2-19 00:45 编辑

我大一的马原老师对1844年经济学哲学手稿也很推崇

作者: 苏双 时间: 2019-2-19 00:54
牛哦。

作者: jellobean 时间: 2019-2-19 01:01
有意思！

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-19 01:19
本帖最后由猫元帅于 2019-2-19 01:20 编辑

党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜细”这个标准在党史上也适用。过于专注细节最后就会把自己陷进去，得出的结论就不会公允。

后来我觉得党史里面有些事，可能还是还原到人与人之间的关系上，也许更接近事实。

比如毛周朱之间的关系。我觉得看资料就不会看出结果来。毛周联盟的本质是什么？似乎党内军内的大佬，其实大都是周恩来的关系。比如十大元帅里面，朱德、叶剑英、贺龙、刘伯承、聂荣臻、徐向前、陈毅几个都是周恩来一系的。只有彭林罗是老毛这边的。老毛倚重的彭林，其实是他仅能控制的人力（还有黄公略等人？不过好像第一批土产高干长征前基本都牺牲了）。所以他才一次又一次的原谅林彪。人和人之间的关系，有时候会超出党派政争，产生意想不到的效果。比如“红军不打红军”那件事，我觉得徐向前应该真的制止过陈昌浩，因为他两个都不是张国焘这个系统的，对中央这帮人没那么大仇恨。再比如建国后周恩来对党政军的影响力，说到底也是人和人之间的关系问题。

作者: 马鹿 时间: 2019-2-19 02:09
有逻辑的思考!

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-2-19 04:27
1.  陈云同志的“三有”，假如李锐真的听过，和陈云的女儿没有听陈云说过，二者并不矛盾。
2.  如果有原始档案，那就是李锐错了。
3.  不宜以“汉学教授捉刀”否认其价值。因为李医生也是非常近的人，只是其材料要根据其他材料印证有所取舍。
4.  “三峡所产生的次生问题要与其所要解决的主要矛盾进行对比研究分析，才能论其是非。”这点非常赞同。
5.  参考3. 一个人的人品有问题，和他提供材料是不是确实，是两个范畴。不能因为某人“人品差”，就一概否认他揭示的所有事实。否则就会像王安石变法时的“君子”“小人”之争，所有的政策都变成道德评判。一事不再罚，也变成有所取舍。对有人就可以一事不再罚，错了，批判过就算了，就是好同志。对另外一些人，只要历史上有过问题，就一概否认，变成永世不得翻身。这种双标不可接受。

马克思主义就是个外来和尚，儒家，法家，道家，佛家之外的另一个。最终是“为我所用”。实际上，马克思在《共产党宣言》中强调，取代资本主义世界的，是：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件”。这个意思是共产党的目的，是要创造一个新世界，要比资本控制下有更多的自由。对大天朝来说，这个共产党的要素不仅是不能要的，而且是极其有害的，国将不国。所以，马克思主义只是一个牌位而已，不值得过分探讨。

作者: 石工 时间: 2019-2-19 05:14
以后对李锐其人的研究，绕不过一个关键节点：是谁，出于什么原因，用了什么办法（说手段就低端了），排除了哪些其他候选人，把这个人物安排到了中组部副部长和青年干部局局长的位置上，让他负责第三梯队和十二大新老同台亮相这样的工作？

我以为，是这份履历，而不是他的“私人秘书”、“最年轻的副部长”、“北大荒流放者”这些名头，才让他在“新”时代有了投鼠忌器的护身符。

至于他女儿“不改档期”的说法，说说而已。他女儿争的，无非是自己晚年的一口气，和李医生儿子如出一辙，换句话也说明他们在美国混的并不好，需要靠搞搞震来证明自己。但归根到底，李的遗孀（后妻，与其女儿无关系）才是葬礼问题上真正的话事人，除非她糊涂透顶，才会跟着那个美国女儿闹。对她利益最大化的，是一切听从组织安排，相信组织会充分考虑她的情况和合理要求。

在这里赌五个爱元，李锐必须被盖上国旗，这是拿来糊弄自己的：中组部副部长、提拔了第三梯队的老局长，怎么能不是忠诚的共产党人？他如果不忠诚，交还党证不就行了吗？只要没收到本人交还的党证，李老就永远是忠诚的共产党人。

作者: 肖恩 时间: 2019-2-19 05:42
楼上的@南京老萝卜说的不错。我另外补充几点：

1、你第五点提到李女的文革习气以及前面提到的李锐对太祖的恨，对经历过那个时代，而且还因言获罪挨了整的人来说，可能不能以平常人的标准去衡量——正常人的妻子也不会举报自己的丈夫——那个时代本来就是扭曲人性，把人变成非人的时代。
2、你最后扣的“两头投机”的帽子太过诛心了，你的证据不足以支撑这个说法吧？

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-2-19 06:03

肖恩发表于 2019-2-19 05:42
楼上的@南京老萝卜说的不错。我另外补充几点：

1、你第五点提到李女的文革习气以及前面提到的李锐对太祖 ...

李世民宰了自己兄弟是什么时代？土耳其每个上位的苏丹都宰了自己的兄弟是什么时代？克林顿搞莱文斯基，人尽皆知，喜来痢还这么维护他，算不算人性扭曲？四川凉山那些人生孩子卖算人性扭曲吗？

其实，人性从来都扭曲，或者说这本身就是人性之一。

作者: 肖恩 时间: 2019-2-19 06:21
本帖最后由肖恩于 2019-2-19 06:34 编辑

糊里糊涂发表于 2019-2-19 06:03
李世民宰了自己兄弟是什么时代？土耳其每个上位的苏丹都宰了自己的兄弟是什么时代？克林顿搞莱文斯基，人尽皆知，喜来痢还这么维护他，算不算人性扭曲？四川凉山那些人生孩子卖算人性扭曲吗？

其实，人性从来都扭曲，或者说这本身就是人性之一。

“人性”这个词常用到的有两个含义：“Humanity”和“Human Nature”，比较容易误解，在我的语境中应该更多是前者的意思，而你提到的"扭曲本身就是人性之一"指的是后者。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-2-19 07:04

肖恩发表于 2019-2-19 06:21
“人性”这个词常用到的有两个含义：“Humanity”和“Human Nature”，比较容易误解，在我的语境中应该更 ...

四个问题，你全回避了。玩文字游戏就更没意思了。

作者: 肖恩 时间: 2019-2-19 07:35

糊里糊涂发表于 2019-2-19 07:04
四个问题，你全回避了。玩文字游戏就更没意思了。

问别人问题嘛，态度得好一点，问题还得有意义，这样对方才比较有回答的愿望。

作者: 井木犴 时间: 2019-2-19 07:43

猫元帅发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

朱德、叶剑英、贺龙、刘伯承、聂荣臻、徐向前、陈毅几个都是周恩来一系

除了徐向前都参加了南昌起义吧，然后就没有然后了，说明啥？没有主席，啥都不是

作者: 将进酒 时间: 2019-2-19 08:13

猫元帅发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

猫帅这个咋说，谁是谁的关系不是由于谁和谁认识的早决定的，这么太简单化了

作者: 东海后学 时间: 2019-2-19 08:26

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-19 08:37

李先生及其女公子是反文革，我不知道李女士这篇满满的文革习气的文字所为何来

昨天看到个评论：文化大G命从未结束，结束的是无产阶级文化大G命

作者: 响马 时间: 2019-2-19 08:41

李锐先生以如此高寿辞世，我很惋惜，如果不是受了多年迫害遭到摧残，完全是可以活过120岁的，而不是102岁。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-19 08:58

将进酒发表于 2019-2-19 08:13
猫帅这个咋说，谁是谁的关系不是由于谁和谁认识的早决定的，这么太简单化了 ...

手机回复麻烦，比较简单。等有时间用电脑慢慢说。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-19 08:59

井木犴发表于 2019-2-19 07:43
朱德、叶剑英、贺龙、刘伯承、聂荣臻、徐向前、陈毅几个都是周恩来一系

除了徐向前都参加了南昌起义吧， ...

也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古疏通，老毛就被留在江西了。

作者: 将进酒 时间: 2019-2-19 09:22

猫元帅发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...

这么说没意义。长征前老毛已经做通了王稼祥的工作了，当时即便周不说话，老毛也不会没有说话的渠道。至于说关键时刻站老毛一边，这个把周相说的太关键也不符合历史了，当时遵义政治局开扩大会，如果周站在博古一边，那就站在大多数的对立面，这个政治上恐怕不是个好选择。另外，博古假传圣旨把个通讯员包装成国际的军事专家当祖宗供起来，如果没有这次站队日后事发也是不得了了。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-19 10:56

石工发表于 2019-2-19 05:14
以后对李锐其人的研究，绕不过一个关键节点：是谁，出于什么原因，用了什么办法（说手段就低端了），排除了 ...

这个倒好解释。
为了让被平反的右派、右倾安心工作。弄个超大号的真右派去管平反，这下大家能安心了吧。

作者: silentdarkness 时间: 2019-2-19 11:05
李锐的事情懒得扯
简单说说释迦摩尼的事情
佛经这个东西靠不住的，因为佛经没有一个字是佛陀本人写的
佛陀四十九年（传说）讲经说法没有经本，也没有一个大纲，只是佛说大家听佛经的形成是佛陀死后众弟子写的（集结）。
问题是，佛陀灭度的时间都没法确定（大约有60种说法，仅仅在藏传佛教里就有14种说法，而且各种说法相差很大，前后相差700年），众弟子写的东西的可靠性可想而知了。
所以，释迦摩尼，什么真，什么假，开心就好

作者: zilewang 时间: 2019-2-19 12:50

猫元帅发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...

过分夸大。
不带毛同行，中央红军绝对走到不遵义县城就散架了。

作者: 笔笔 时间: 2019-2-19 13:32

猫元帅发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...

老毛要是留在江西了，周圣人的脑袋早就怕是挂在城门上了。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-2-19 15:06
死了就死了呗，还想啥想呀。

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-19 15:23

燕庐敕发表于 2019-2-19 15:06
死了就死了呗，还想啥想呀。

不是说了：有的重于泰山，有的轻于鸿毛么

作者: 笔笔 时间: 2019-2-19 15:25

常挨揍发表于 2019-2-19 15:23
不是说了：有的重于泰山，有的轻于鸿毛么

会被订在耻辱柱上吧

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-19 15:31

猫元帅发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...

这个有点演义了。
跟七千人大会上“三分天灾，七分人祸”一样

作者: 常挨揍 时间: 2019-2-19 15:36

笔笔发表于 2019-2-19 15:25
会被订在耻辱柱上吧

秦桧汪精卫那样才会被订。
这种首鼠两端的，其实就是个普通人物，因为聪明、适时，位子高点而已。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-2-19 15:41

常挨揍发表于 2019-2-19 15:23
不是说了：有的重于泰山，有的轻于鸿毛么

那只是评，不是想。

作者: 伯威 时间: 2019-2-19 16:02
顺便问一下，李锐黑他的前妻了吗？俺刚才网上找了片文章看这段恩怨，感觉是范对不起李啊，或者说是被政治扭曲的悲剧。当然，这篇文章的出处是炎黄春秋。

作者: xiejin77 时间: 2019-2-19 16:40

常挨揍发表于 2019-2-19 10:56
这个倒好解释。
为了让被平反的右派、右倾安心工作。弄个超大号的真右派去管平反，这下大家能安心了吧。 ...

常兄好。

这个手法古已有之。

取得是汉高祖封侯雍齿以安众人的故事

作者: 笔笔 时间: 2019-2-19 17:39

xiejin77 发表于 2019-2-19 16:40
常兄好。

这个手法古已有之。

赏季布,杀丁公还是赏丁公,杀季布这是个大事大非的问题。

作者: 笔笔 时间: 2019-2-19 17:51

伯威发表于 2019-2-19 16:02
顺便问一下，李锐黑他的前妻了吗？俺刚才网上找了片文章看这段恩怨，感觉是范对不起李啊，或者说是被政治扭 ...

在延安有没有婚姻法自己老婆被撬了在革命生涯很常见，书生小心眼，看看曾志同志，陶铸同志，叶飞同志。

作者: 伯威 时间: 2019-2-19 18:12

笔笔发表于 2019-2-19 17:51
在延安有没有婚姻法自己老婆被撬了在革命生涯很常见，书生小心眼，看看曾志同志，陶铸同志，叶飞同志。 ...

你这个说法，不敢苟同啊。

作者: 笔笔 时间: 2019-2-19 18:17

伯威发表于 2019-2-19 18:12
你这个说法，不敢苟同啊。

革命生涯常分手好吧

作者: 毛毛球 时间: 2019-2-19 18:25

伯威发表于 2019-2-19 18:12
你这个说法，不敢苟同啊。

这个在20-30年代TG高层中还真不少见，挺普通的。

作者: yoshiro 时间: 2019-2-19 19:06

猫元帅发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

彭好像算是自带山头，自成一派吧。平江起义的班底最后编成了红三军团，一直比较有独立性，毛后来对他评价也是他自己是独立山头吧。

作者: supermario 时间: 2019-2-26 23:15
楼主不好意思，点支持不小心点成反对了

作者: 定风波 时间: 2019-2-27 00:05

猫元帅发表于 2019-2-19 01:19
党史这东西最难把握。这东西不是说你看的多就能有正确认识的。所以后来我对党史也就不上心了。

“宜粗不宜 ...

往人的关系上走也是歧路一条。应该以人民视角考量，以解放生产力，解放人民角度考虑。

作者: 小土豆 时间: 2019-2-27 13:54

定风波发表于 2019-2-27 00:05
往人的关系上走也是歧路一条。应该以人民视角考量，以解放生产力，解放人民角度考虑。 ...

是啊，要多看看别人是怎么做事的，现在大量纠葛的是看别人如何做人的。

作者: alan123 时间: 2019-2-28 00:26
说的好。

作者: alan123 时间: 2019-2-28 00:37

南京老萝卜发表于 2019-2-19 04:27
1. 陈云同志的“三有”，假如李锐真的听过，和陈云的女儿没有听陈云说过，二者并不矛盾。
2. 如果有原始 ...

我也不一个一个跟您说了。就说第一点。
假如这么解释，会计说的是工作上的事，那子女不知道是很正常的。假如不是工作上的的事，那子女是有fa

作者: njyd 时间: 2019-2-28 21:36

alan123 发表于 2019-2-28 00:37
我也不一个一个跟您说了。就说第一点。
假如这么解释，会计说的是工作上的事，那子女不知道是很正常的。 ...

即使是工作上的事，为什么只有李锐一人听说？

作者: adol 时间: 2019-3-1 10:42

笔笔发表于 2019-2-19 04:51
在延安有没有婚姻法自己老婆被撬了在革命生涯很常见，书生小心眼，看看曾志同志，陶铸同志，叶飞同志。 ...

还用看那么远？抬头往上看看小平同志不就行了吗，人家是什么风度。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-3-10 22:39
本帖最后由南京老萝卜于 2019-3-10 23:51 编辑

njyd 发表于 2019-2-28 21:36
即使是工作上的事，为什么只有李锐一人听说？

我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
　　同志们：

　　本来我是不准备讲话的。中央让我担任中央纪委的常务书记，我身体不好，没有下去检查工作，只能联系很少的干部与群众。因此，我讲的意见就不一定准确。但我是心里有话就要讲的。所以今天还是向同志们讲讲。我这个讲话，请同志们不要记录，也不要传达，等整理好送中央审阅，如认为可以向各级纪律检查部门传达，再发给你们。我的讲话，有些同志听了可能不痛快，请你们原谅。

　　关于对毛主席评价的态度问题，这个问题看起来与我们这次召集座谈会讨论的问题关系不大，但我认为，对我们党和国家来说，这是一个根本的问题。对毛主席的评价问题，小平同志代表中央曾经表示过原则的意见。小平同志讲，在我们党和国家的历史上，毛主席的功绩是第一位的；他的错误是第二位的。小平同志还说过“没有毛主席就没有新中国”，“他多次从危机中把党和国家挽救过来，没有毛主席，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。”在谈到毛主席晚年的错误时，小平同志说：不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的，我们这些老一辈的人也是有责任的。我们今后还要继续坚持毛泽东思想。在评论和处理党内的某些历史问题时，小平同志曾讲过“宜粗不宜细”。就是说，对那些不很重要的问题，不要过分纠缠。小平同志的这些原则意见是代表中央讲的，我完全赞成。所有的共产党员应该本着这些精神去考虑对毛主席的评价问题。

　　前一段时间，听到一些对毛主席和对毛泽东思想评价的议论，感到有些议论违背了小平同志代表中央所讲的原则。有个别人甚至放肆地诋毁毛泽东思想，谩骂、丑化毛泽东同志。这种倾向使我很忧虑。作为一个老共产党员，对这个问题我想讲的话很多，也有责任讲讲我的看法。为了有助于理解小平同志讲述的那些原则，我想先讲点历史。
。。。。。。”

是哪个个别人，如何恶毒攻击谩骂毛主席了？我们不知道。这个“三有”，假如真的有，也算不上恶毒诋毁谩骂，相反应该是基本上符合小平同志所讲的原则。

另外，我略微知道一些十一届三中全会的情况。这次全会一共只有五天，通过一些决议就完了，真正起作用的是它之前长达36天的中央工作会议。这个中央工作会议的原定议程是一些普通的议题，经济工作，国民经济计划等等，主要是由于陈云首先在大会上“放炮”，最后开成一个颠覆毛的大会，会议第二天，天安门事件就平反，汪东兴，吴德等被迫在会上作了检查。这些都是完全出自华国锋意料之外，要换了今天习时代，陈云就是反党集团。在这个会上，意见主流是否定毛泽东的政策，也有一些人要求全面否认毛泽东本人，因为很多人都是文革受害者（那会儿刘少奇还未平反），出现这些言论是可以理解的。但是是哪些人，没有提。

从1978年底中央工作会议，以及黄克诚1980年底的讲话看，在相当长的时间里，在中央高层，“恶毒诋毁攻击”毛泽东的情况是有的，而且既然有这种“恶毒攻击诋毁”，那么一定范围内否认毛的思潮应该是比较普遍的。只是今天我们不知道是谁而已。这个”三有“，其实远远说不上”恶毒攻击“，假如真的出于陈云之口，我也不会意外，相反还挺符合逻辑的。

作者: 茶壶 时间: 2019-3-11 09:21

南京老萝卜发表于 2019-3-10 22:39
我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
　　同志们：

刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在伟大的会议前大家（新老右派）好不容易有机会畅所欲言，还会对太祖温良恭俭让吗？
而且如果认定太祖一贯正确或者是基本正确，那总设计师是什么样的人呢？他要设计什么——封资修，走资本主义道路呗，尴尬不。
太祖一贯正确，遗诏即是光芒万丈，必然走向一律凡是的道路，新老右派还乡团脑后的小辫子得留一辈子，想揪就揪一下，悲惨不。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-11 09:25

南京老萝卜发表于 2019-3-10 22:39
我们先来看黄克诚在1980年11月中纪委会议的讲话：
“
　　同志们：

妄议中央，另立旗帜。都是大老虎。

作者: 南京老萝卜 时间: 2019-3-11 12:17

茶壶发表于 2019-3-11 09:21
刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在 ...

我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否定毛的，也是一股势力。

出席中央工作会议的是200多位党政军的大佬，有毛在世时文革后期被解放的老干部，比如叶剑英，李先念这种，还有文革时的中间派，比如吴德，纪登奎，陈永贵，这派的头是华国锋，有在文革中被打倒，又在61人案被平反之前先期出来的习仲勋，宋任穷，王任重等，这派的头是老邓，以及刚刚崭露头角的赵紫阳、陈慕华（都是政治局候补委员）等年轻干部。不能说这200多位都是反毛的。在当时的社会环境下，老邓要靠彻底否定文革（也就是拨乱反正），从而从文革中间派得到国家掌舵权，也是显而易见的。当然，我也肯定，老邓这么做，也是对的，但是对的事情，也要靠权谋，在适当的时机，使恰当的力。比如这个中央工作会议，假如使劲太大，跟从风气，像苏联彻底否定斯大林那样彻底否定毛，恐怕也不行。

毛泽东是不是（在事实上）一贯正确，和高举毛泽东旗帜，并不矛盾。我随便举个例子，不一定真，比如汪东兴，他难道在内心就认为毛一贯正确？但是无论在什么情况下，他所处的地位，都必须高举毛泽东的旗帜。

回到这个楼，我并不知道陈云是否说过“三有”，或许在某个场合说过。比如80年代，赵紫阳准备搞个新闻法，让胡绩伟起草，中央讨论，陈云参加了讨论。陈云说，我不赞成搞新闻法。国民党那会儿有新闻法，我们就一直违反，找律师，跟他打官司，找他麻烦，国民党对我们没有办法。现在如果我们有了新闻法，我们就会束缚住手脚，所以我看还是不要的好。如果没有新闻法，我们说什么就是什么，这样比较主动。当时参加会议的，肯定不止陈云，胡绩伟，或加上赵紫阳两三个人，相关的参加者，肯定还有什么法律，出版署，广电，报社这些人，再加上没有发言权的秘书等，起码应该有10人以上。可是，也只有胡绩伟记录了一笔，所以我们才看得到。

所以，陈云有没有说“三有”，目前只有孤证。但是，从毛生前与陈云一贯的关系，从陈云在十一届三中全会之前的中央工作会议主动放炮把经济工作引向否定毛，假如陈云说过“三有”，是符合他的一贯主张与身份特征的。同理，有人写回忆录，说听华国锋或汪东兴说过“三有”，那就是胡扯了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-11 12:22

南京老萝卜发表于 2019-3-11 12:17
我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否 ...

这两天大会上有记者问了这个《新闻法》什么时候能出台，结果是打哈哈，言左右。

作者: 史节 时间: 2019-3-11 15:06

猫元帅发表于 2019-2-19 08:59
也不能这么说。假如没有周恩来关键时刻站在老毛一边，老毛也什么都不是。而且，我记得要不是周恩来找博古 ...

如果毛留在苏区，那他就是苏区一把手。而失去了掣肘，毛会按照自己的意图去搞江南的游击战争的。
双石曾经引过张鼎丞等人的话，说他们转变路线后，在福建的日子很爽，若是毛在，那又是怎样的局面。所以，不想让毛山头独大，只有把他带走，放在中央的监控下。
长征后，苏区还有两万人枪，立刻布置游击战，那大概就是江南八省麻雀满天飞了。

作者: 草纹 时间: 2019-3-11 15:54
本帖最后由草纹于 2019-3-11 15:55 编辑

李的女儿李南央写的东西不可信，网络时代总是会忘掉沉默的大多数。

常常忽略她的母亲在各种政治风波中一直拉扯着她在内的3个孩子，这多不容易，周围熟人对她母亲的人品没有什么指责的。
对把自己养大的母亲白眼相向，投向得志的父亲，写出那些不堪的文字，以至于她母亲的葬礼哥哥妹妹都按母亲嘱咐没有通知她。

作者: 石工 时间: 2019-3-12 02:12

草纹发表于 2019-3-11 15:54
李的女儿李南央写的东西不可信，网络时代总是会忘掉沉默的大多数。

常常忽略她的母亲在各种政治风波中一直 ...

她还是伤痕文学那一套，落难公主的心态。母后不能给予帮助，重返宝座的父王就自然是神了，比天还大。如果范能够给她安排留京，安排上大学，安排工作，安排出国，相信她也不会写这样的东西来侮辱自己的母亲。

她把自己包装成纯洁的受害者，把母亲说成被魔鬼吞噬灵魂的疯狂信徒。她绝对不会承认，她所谓的“正常生活”，就是失而复得的特权。一旦承认了这一点，她所营造的邪恶母亲和善良孤女的幻想就会彻底土崩瓦解。

这里有一篇，从女性角度写范元甄经历的文章，鱼鹰 |范元甄：今天我想为她说几句话
这个网站的政治观点其实和李南央父女更接近，但这篇文章里，引用了一些来自范元甄孙女的资料，试图从“女人”而不是“疯女人”的角度去理解。

当事者迷，旁观者清，也许如此吧。

作者: zilewang 时间: 2019-3-12 18:03
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-12 18:10 编辑

南京老萝卜发表于 2019-3-11 12:17
我提到十一届三中全会之前的中央工作会议，只是想说明，在1978年底的那个时间，即使在中央高层，想彻底否 ...

陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子应该很深。毛传在讲1931毛主席与中央的有一次争执时，其他人都用了人名，只有一个人用了“某人”之类的词语代替。。。按当时的任职记录，也只有陈云有能量影响毛传编辑室了。

帖中讲新闻法，倒是对陈云刮目相看，真有枭雄本色！谣传毛主席之后他有当老大的想法，应该有几分可信。

作者: zilewang 时间: 2019-3-12 18:09
本帖最后由 zilewang 于 2019-3-12 18:15 编辑

茶壶发表于 2019-3-11 09:21
刻薄的揣测一下：
话说矫枉必须过正，太祖并非一贯正确，这一点在太祖生前在党内高层怕是就有共识。而在 ...

查总设计师的履历，他与毛主席没有私怨，毛主席对他也一直不薄，甚至很重用他，即使文革对他也算是很优待了。总设计师肯定不是反毛力量的干将、主将，他算是小一号毛主席，只反毛主席文革路线，不反毛主席。
他们二人的关系是286做出“功绩是第一错误是第二”等评价的主要驱动原因，到目前为止，还没哪两个政治人物斗的你死我活，以命相搏，而能做到客观评价仇敌的，更不要说尊重了。

而反毛主要力量是与毛主席结下梁子的人，主要是在文革中被整的太惨的老干部，还有一部分是历史上就结怨的人。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-12 18:10

zilewang 发表于 2019-3-12 18:03
陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子 ...

陈云资格老啊，1934年在中共六届五中全会上被选为中央政治局委员、常委了。

作者: 将进酒 时间: 2019-3-12 19:42

zilewang 发表于 2019-3-12 18:03
陈云和毛主席一直不太对付，似乎有瑜亮情绪，甚至陈云曾短暂地做过毛主席的上级，为此跟毛主席结下的梁子 ...

算不上瑜亮情结吧，任弼时死后会计接任，太祖对他没什么太大成见。只能推测，高饶事件中，会计暴露出一些隐藏很深的问题，从此太祖对其就远之了。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-12 19:48

将进酒发表于 2019-3-12 19:42
算不上瑜亮情结吧，任弼时死后会计接任，太祖对他没什么太大成见。只能推测，高饶事件中，会计暴露出一些 ...

高饶事件，提红区党，白区党，分裂党，陈会记白区党

作者: 将进酒 时间: 2019-3-12 20:09

笔笔发表于 2019-3-12 19:48
高饶事件，提红区党，白区党，分裂党，陈会记白区党

跟山头没关系。会计在揭发高搞几个副主席你一个我一个的时候，高大怒：这是你说的你这人怎么这么。。。。。

之前高极其推崇会计，称之为党内圣人。

作者: 笔笔 时间: 2019-3-12 20:13

将进酒发表于 2019-3-12 20:09
跟山头没关系。会计在揭发高搞几个副主席你一个我一个的时候，高大怒：这是你说的你这人怎么这么。。。。 ...

在东北解放战争时期，会计和高麻子关系怎么样？

作者: 将进酒 时间: 2019-3-12 20:16

笔笔发表于 2019-3-12 20:13
在东北解放战争时期，会计和高麻子关系怎么样？

当然很好了，不然怎么会说是圣人

作者: 笔笔 时间: 2019-3-12 20:18

将进酒发表于 2019-3-12 20:09
跟山头没关系。会计在揭发高搞几个副主席你一个我一个的时候，高大怒：这是你说的你这人怎么这么。。。。 ...

这是在批发副主席啊

作者: 将进酒 时间: 2019-3-12 20:18

笔笔发表于 2019-3-12 20:18
这是在批发副主席啊

批发其次，主要是其人设崩塌了

作者: 笔笔 时间: 2019-3-12 20:22

将进酒发表于 2019-3-12 20:18
批发其次，主要是其人设崩塌了

周圣人的人设会有崩的一天吗？

作者: 将进酒 时间: 2019-3-12 20:27

笔笔发表于 2019-3-12 20:22
周圣人的人设会有崩的一天吗？

周没什么可黑的地方，九十年代开始黑太祖的时候就连带着周一起黑了下，前几年又有，不过都没什么太有力的东西。

作者: zilewang 时间: 2019-3-13 16:51

笔笔发表于 2019-3-12 20:22
周圣人的人设会有崩的一天吗？

要看未来的政治需要了。。。可能跟三国演义里的人物形象一样，多姿多彩。

大家说地雷兄、小宝是影帝，但跟这位比起来，提靯都不配。

作者: zilewang 时间: 2019-3-13 16:58

将进酒发表于 2019-3-12 19:42
算不上瑜亮情结吧，任弼时死后会计接任，太祖对他没什么太大成见。只能推测，高饶事件中，会计暴露出一些 ...

成见肯定有，彼此都有。。。
会计的性格与周恩来是完全不同的。反正我总隐隐觉得会计对毛主席不怎么服气，大有不过如此的感觉。

作者: amons 时间: 2019-4-2 14:29

作者: 石工 时间: 2019-4-2 23:05
本帖最后由石工于 2019-4-2 23:09 编辑

这篇文章来自微信号“鱼鹰有宝宝”，

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... oO3w9XXeWmDkMNvU#rd

我是在外网链接上看到的，没注意这个原文链接。刚刚费劲考完之后才发现，为了方便阅读，就不删除了。

外网链接可能被墙了，这里把原文拷过来，里面有些图片，是照片和范元甄孙女微信上的书信照片，很有价值，但也被墙了，我只能手工拷几张最有价值的。这个公众号“我是范可觅“目前只有3月以来的消息，以前的资料全部删除了。

周恩来给范元甄的信

鱼鹰 |范元甄：今天我想为她说几句话
原文
文章原标题：范元甄：这个被女儿“示众”的坏妈妈，今天我想为她说几句话

作者：鱼鹰鱼鹰来源：鱼鹰有宝宝

李锐（原中组部副部长）去世，曾在1990年代末引起海内轰动的著名文本——李锐女儿李南央所著《我有这样一个母亲》再次刷屏。

李南央以长女之眼，记述了母亲范元甄的种种不堪：政治年代对父亲不遗余力的揭发，延安整风时的出轨，在家吵架的歇斯底里，对周遭亲人的冷漠、坑害，对女儿的冷嘲热讽、语言暴力……

一位作家朋友（男）在朋友圈写：“看得怒火丛生。李锐这老婆就是一个超越时代的大xx，这样的人不配为人妻为人母。”

我的感受却远比这复杂。

有人说“家丑不可外扬”，李南央这样写自己的妈妈，“也不是什么好人”。我不赞同。

李南央当然有权利写。备受心理摧残的童年、少年，缺爱的成长，对母亲的恐惧是她的亲身经历，也是一段大历史中的鲜活细节。

可是，李南央的视角里也缺少了一个重要的部分：这位曾经才貌双全的母亲，人生遭遇了什么？她如何背离了自己理想的人生？

在我看来，范元甄是五四后第一代试图走出家庭、追求平等，渴望在事业上真正与男人比肩的女性。为这个目的，她努力交付一切，不惜与至亲决裂，却以悲剧收场。此间她的挣扎、抉择、痛与恨、精神的异化，都可作镜鉴。

我只庆幸，今天，当一个女人怀有和范元甄相似的欲望，我们可以不必再做范元甄，不用再经历她所忍受的一切。

一个有才华的女人，却没有一展抱负的岗位

无论哪个批责范元甄的人，都承认她才华横溢。

李南央在《我有这样一个母亲》里写：

妈妈年轻时很是得意过的。

先是抗战初期，担任郭沫若领导的政治部第三厅所属演剧九队负责人，后任重庆《新华日报》记者。周恩来夫妇视她为女儿。她到延安后，周恩来亲自写信给她，还附了一张照片。这张照片，母亲一直珍藏着。

母亲在延安时，是有名的四大美女之一。

我爸多次对我说：“你妈比我有才华。”好多认识我妈的老干部都对我提起过当年延安关于宪政的演讲比赛，我妈代表马列学院扮演国民党代表，结果把抗大的共产党代表给辩论倒了。事后，大家笑传了很久。

这张范元甄十六七岁时的照片，可见她的风采。

当年她在武汉学生集会上发言，王明看到说：“这个人应当发展她入党。”很是欣赏。到延安后她直接进了为“成熟的革命者”提供的“马列学院”。

周恩来则为重庆大后方失去这个人才很是惋惜，他在信里写：

我和颖超常常提到你，想起你，觉得假使“小范”在此，也许会给我们以更多的鼓励，更多的安慰，更多的骄傲。

周恩来曾对范元甄说，在她身上看到了五四时邓颖超的影子。

种种当年的记述表明：年轻时代的范元甄，能力超出了许多同时代的男性。

但如今回看，她却没有什么工作上的成绩。李南央引用陈伯达的话，“小范是开花不结果的人物”——但这在事业上的“无法结果”，真的能归咎于范元甄个人吗？

事实上，这正是范元甄一生最大的痛苦，在她1976年的信里有这样一句：“我的惟一痛苦，就是我没有投身于这些伟大斗争第一线的机会。我的痛苦是战士而无战斗岗位的痛苦。”

李南央写母亲的第一次失落是“抗战胜利后，母亲随父亲北上热河，很感到失去了自我。……直至到派至北平，参加了党办的‘解放报’的工作，心情才好一些”。

崔卫平这样评论：

她当然会感到失落！原因非常简单，为什么她不比丈夫缺少才华和能力，却没有获得相应的权力分配而要跟随丈夫升迁而迁徙？难道她要求和自己能力相当的工作是不合理的？

这让我联想起约十年前读到的一篇文章中说，一些参加过长征和其他重要革命时期的女同志建国以后分配给她们的工作是当“夫人”，外交官夫人或什么夫人，她们齐声惊讶道：“这叫个什么革命工作？！”

范元甄离一展自己事业抱负最近的一次，是1959年到1960年的冬春之交。那是她在经历了整整三年的北京航空学院特别班学习后，获得的机会，担任北京青云仪器厂总工程师。

但不到半年，就因为丈夫李锐在反右运动中被打倒，她也被牵连，受批判，从总工程师跌落到车间的炉前工。在范元甄自述的简历里，她这样写：

下車間勞動、生病—甲肝，重度精神衰弱，子宮肌瘤，大出血，甲狀腺功能低下浮腫和龢咊粘液性水腫。

了解了这样的背景，你对李南央所述中，那时范元甄在家对李锐歇斯底里的吼叫、争吵，是否也有了一丝同情？

两个人都在政治高压下，而范元甄，比之李锐又多了一分病痛的折磨、被牵扯的不甘。

以今天的视角，我们也许更易分辨理念的对错。可在当时，从范元甄这样一心投身“伟大斗争第一线”的女战士角度来看，她的怨念在于：我被无端牵连，只因我是某个人的妻子，这公平吗？我明明代表的是我自己啊！

难怪崔卫平这样评论：

它的野蛮之处在于根本不把妻子看作有独立人格的人，确认她的身份是要靠她所嫁的那个男人，靠他的男人赋予她所拥有的光环或脸上刺什么样的字！仍然是嫁狗随狗、嫁鸡随鸡的老一套……这正是造成她压抑的根本和主要的原因。毕竟她来自开明家庭，受过“五四”洗礼，潜意识中有自我实现的要求。

生育的抉择与痛苦，比今天强烈100倍

范元甄与李锐，原本是延安才貌最相当的金童玉女，与很多投奔革命的知识女性嫁给草莽英雄不同，范元甄可谓真正的自由恋爱，她和李锐都出生于殷实之家，都叛离了自己所在的阶层，心怀相似的理想，也都有知识积淀。

可是，李南央写，母亲一再提及史良为她惋惜的话：“结婚太早了！”

永远地后悔自己年轻时的选择，好像毁了她的一生。

李南央记叙此段时语带讥讽。但当她几年后整理父母早年书信，出版《父母昨日书》，对母亲这番痛惋应当有更深体会——与其说她是后悔选择了李锐这个人，更不如说，她是真的感慨，女人不该像她那样18岁就结婚，哪怕是真心被吸引的自由恋爱。

那个年代，没有完善的避孕措施。范元甄在结婚之初，就陷入了对怀孕的恐惧。因为在当时延安男女同质、高度革命化的环境下，女性一旦怀孕生子，就不得不面对在革命序列中掉队，被讥讽为落后分子的命运。

丁玲在《三八节有感》里有犀利的描写：

我是最认为一个女人自己不进步而还要拖住她的丈夫为可耻的，可是让我们看一看她们是如何落后的。她们在没有结婚前都抱着有凌云的志向，和刻苦的奋斗生活，她们在生理的请求和“彼此赞助”的蜜语之下结婚了，于是她们被逼着做了操劳的回到家庭的娜拉。她们也唯恐有“落后”的危险，她们四方奔走，厚颜的请求托儿所收留她们的孩子，请求刮子宫，宁肯受一切处分而不得不冒着生命的危险静静的去吃着坠胎的药。而她们听着这样的答复：“带孩子不是工作吗?你们只贪图舒适，好高骛远，你们到底做过一些什么了不起的政治工作?既然这样怕生孩子，生了又不肯负责，谁叫你们结婚呢?”于是她们不能免除“落后”的命运。

难怪邓颖超在延安看见范元甄，特意关照她：别有孩子。

范元甄是一个有着强烈自主渴望的女人。在《父母昨日书》中可以读到，为了避免过早怀孕，她要求李锐“一两年内决不干那足以引起‘孩子危险’的玩意”，为此李锐亦曾表示要“下最大决心耐住”。

但这样违背人性的“刻意禁止”，显然难以持久。范元甄很快怀孕了。

她选择了打胎——当时的女性如果想继续投入工作，这绝不是孤例。而在贫乏的医疗条件下，你很难想象她们身体遭受的创痛。

袁凌在《无家可归的娜拉》中写：

范元甄开始经历一轮轮的怀孕–打胎–怀孕的循环，在这个痛苦的过程中，起初的理想婚姻设想完全被打破，双方的感情受到不断的损耗，以至于荡然无存。女性在追求革命道路上的性别弱势全面的显露出来，以至于范元甄发出诘问“为什么自然是这样不公平？”

第一个男婴早产之初，范元甄害怕，希望他不会活起来。但孩子埋葬之后，她“开始想念他了”，为此哭泣了好几次，甚至看见母马和小马亲热，也“不禁呆站了一会”。此后怀孕和打胎的循环，以及母性和革命追求的分裂，使她“对于性生活很厌恶”，与李锐的感情亦降到冰点……

范元甄与李锐真正存活下来的第一个孩子范苗，出生在从承德撤退的卡车上——在颠簸的路上生孩子，那是怎样非人的体验，真不敢想。

孩子很长时间由范元甄独自照料，夫妻因革命需要分隔两地。她在简历中写：

1949年4月隨王首道領隊等南下幹部隊進関。到北平，準備安頓孩子，在協和醫院診斷為中毒性甲狀腺功能亢進症，此病已誤診耽誤了半年多時間。

1949年7月在協和醫院，作甲狀腺次全切除手術手術後轉至東交民巷北京醫院（原德國醫院）繼續住院。

从此范元甄一直病痛缠身，当时她才28岁。

就这样，她还生养了三个孩子。

我相信，在她与女儿冷漠的关系中，除了政治的异化，还有一重对生育的怨念——仅仅是生下这些孩子，已经够痛苦了，因为这样的生育节奏，非她所愿，而她却无能为力，付出了身体的惨痛代价，仍无法自主。

写到这里，我多么庆幸生活在一个避孕套已经普及的年代，无论政策如何倡导、旁人如何劝说，我们有权决定要不要怀孕、何时怀孕，我们有充足的时间来认清自己，也有机会重新选择。

这不是对女性最友好的时代。今天重读丁玲写于1942年的《三八节有感》，许多困境，许多批判，仍不过时。

昨天一个新发布的数据上了热搜：

2018年，中国女性薪酬均值只有男性的78.3%。育儿损失仍然是影响女性薪资提升的三大主因之一。

但如果积极的看，与范元甄的时代相比，至少我们有了更多生与不生的权利、婚与不婚的选择，有了更多经济自主的路径，有了看到更大世界的可能，不必困于单一的思想，不必困于与丈夫、子女“连坐”的人生。

最后，贴下丁玲《三八节有感》中的这段话自勉：

世界上从没有无能的人，有资格去获取一切的。所以女人要取得平等，得首先强己。我不必说大家都懂的。

第一、不要让自己生病。无节制的生活，有时会感到浪漫，有诗意，可爱，然而对今天环境不合适。没有一个人能比你自己还会爱你的生命些。没有什么东西比今天失去健康更不幸些。只有它同你最亲近，好好注重它，爱护它。

第二、使自己兴奋。只有兴奋里面才有青春，才有活力，才感到生命饱满，才感到能担受一切磨难，才有前途，才有享受。这种兴奋不是生活的满足，而是生活的战斗和进取。所以必须天天都做点有意义的工作，都必须读点书，都能有东西给别人，游惰只使人感到生命的空白，疲软，枯萎。

第三、用头脑。最好养好成一种习惯。纠正不作思考，随波逐流的弊病。每说一句话，每做一件事，最好想想这话是否正确?这事是否处理的得当，不违反自己作人的原则，是否自己可以负责。只有这样才不会有懊悔。这就是叫通过理性，这，才不会上当，被一切甜蜜所蒙蔽，被小利所诱，才不会糟践热情，糟践生命，而免除烦恼。

第四、下吃苦的决心，保持到底。生为现代的有觉悟的女人，就要有认定就义一切蔷薇色的温柔的梦幻。幸福是暴风雨中的搏斗，而不是在月下弹琴，花前吟诗。（这句我想改成：幸福不只是月下弹琴，花前吟诗，也是暴风雨中的搏斗。）假如没有最大的决心，必定会在中途停歇下来。而这种支撑下去的力量却必须在“有恒”中来养成。没有大的抱负的人是难于有这种不贪便宜，不图舒适的坚忍的。

顺祝惺惺相惜的你，节日快乐❤️

作者: MacArthur 时间: 2019-4-3 00:26

笔笔发表于 2019-3-12 07:22
周圣人的人设会有崩的一天吗？

肯定不会。。。被太祖紧紧盯着多少年了，时时刻刻要防止被揪小辫子。。。哪儿敢呢？

作者: 天边一只猴 时间: 2019-4-3 00:57
本帖最后由天边一只猴于 2019-4-3 01:07 编辑

石工发表于 2019-4-2 23:05
这篇文章来自微信号“鱼鹰有宝宝”，

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz ... &mid=2247485906 ...

范元甄在延安是没有可能像史良一样挺到37再结婚的，那样会给党组织带来太多的麻烦，搞不好还会影响同志关系。她的问题不是结婚太早，而是结婚对象不好。马列学院教这教那，就是没教如何识人，而且也没教正确的生育观。其实范元甄应该觉得庆幸，至少在延安党组织不会让她生下孩子然后卖掉交党费。

作者: 石工 时间: 2019-4-3 01:38

天边一只猴发表于 2019-4-3 00:57
范元甄在延安是没有可能像史良一样挺到37再结婚的，那样会给党组织带来太多的麻烦，搞不好还会影响同志关 ...

他们不是到了延安结婚的。是1939年在八路军重庆办事处结的婚，随后一起去了延安，转年才入马列学院。两人以前在武汉搞学运就有交集。

纵向比一下，这种情况类似20年前，两个青梅竹马的学霸各自拿了美国名校的全奖，先结婚再携手迈向新天地。最后的结果当然有好的，也有不尽如人意的。如果两人没结婚，到了美国各自投入新生活，也就未必了。

作者: 天边一只猴 时间: 2019-4-3 02:20

石工发表于 2019-4-3 01:38
他们不是到了延安结婚的。是1939年在八路军重庆办事处结的婚，随后一起去了延安，转年才入马列学院。两人 ...

是我没说清楚。我的意思是范就算没和李锐结婚她在延安也没可能拖到37。

作者: 野狼 时间: 2019-4-3 02:49

将进酒发表于 2019-3-12 20:09
跟山头没关系。会计在揭发高搞几个副主席你一个我一个的时候，高大怒：这是你说的你这人怎么这么。。。。 ...

这个就属于死无对证的事了。现在已知的事实是，陈揭发高对他说搞几个副主席你一个我一个。高的亲属说高生前讲你一个我一个是陈说的。反正两个人早都不在了，没法质证。
如果是以下这样的情形呢：
高：干脆多搞几个副主席。
陈：你一个我一个？

作者: 野狼 时间: 2019-4-3 02:54

njyd 发表于 2019-2-28 21:36
即使是工作上的事，为什么只有李锐一人听说？

好像是这样啊。
1. 陈没有说过三有那样的话。
2. 李没有说过陈说过三有那样的话。
3. 是别人误传李说陈说过三有那样的话。

最近的例子是网上都传李说的八个字，结果李的女儿出来澄清那八个字不是李说的，是和别人聊天的时候别人说现在有这么个说法。

作者: 将进酒 时间: 2019-4-3 08:12

野狼发表于 2019-4-3 02:49
这个就属于死无对证的事了。现在已知的事实是，陈揭发高对他说搞几个副主席你一个我一个。高的亲属说高生 ...

从公开的资料来说，揭发高的两个人，286和会计，两个人在直面高的试探拉拢时，表现两样，286一贯简洁明快：修养同志的地位是历史形成的balabala。。。。。会计的反应是啥？语焉不详。即便是二人由于和高关系远近不同，但同为党内高级领导，在这种很严肃的政治选择关头，语焉不详至少是不符合圣人的设定。之后再检举揭发，就崩塌了。

作者: 常挨揍 时间: 2019-4-3 10:17

石工发表于 2019-4-2 23:05
这篇文章来自微信号“鱼鹰有宝宝”，

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzUxNjYzNzMwNA==&mid=2247485906 ...

当年看李南央那篇很吃惊，后来听网络谣传范元甄去世时他哥和妹妹都没通知李南央倒是觉得能理解

作者: 笔笔 时间: 2019-4-3 16:18

天边一只猴发表于 2019-4-3 00:57
范元甄在延安是没有可能像史良一样挺到37再结婚的，那样会给党组织带来太多的麻烦，搞不好还会影响同志关 ...

你这个在说曾志啊，曾志的故事是拍电影的好本子就是没人敢拍，叶飞，陶铸。

作者: 石工 时间: 2019-4-24 00:38
果然闹起来了。
不管怎么样，也得做做样子，把李锐那些破烂东西弄回来，消除不良影响。以遗产纠纷的形式起诉是个体面人的做法。
这些破烂百分之百是弄不回来了，下一步可能是以遗孀的身份宣布李南央发表的东西全都是她自己伪造变造的，李锐是在李南央操纵下说胡话，不代表他不热爱共产党

李锐遗孀起诉继女李南央
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2019-04-23 08:51
中共已故领导人毛泽东的前秘书李锐于2月16日在北京逝世，享年101岁。其在美国的女儿李南央表示，已按父亲意愿，将他逾一千万字的历史资料，捐予美国史丹福大学胡佛研究所。

不过，据高瑜21日在其推特（Twitter）透露，李锐妻子张玉珍4月2日向北京西城区法院起诉李锐的女儿李南央，认为后者擅自处分李锐日记等文稿原件，要求李锐全部日记、信件、工作笔记等文稿原件（1935年至2018年）由她继承。

据网上曝光的西城区法院受理案件通知书显示，张玉珍起诉李南央继承纠纷一案，法院已决定登记立案。

李南央发表公开信，称日记“交胡佛馆存”是李锐本人的决定，并且聘请律师夏楠应诉。

高瑜在推特公布了李南央的律师给张玉珍的回覆函。信中认为，张玉珍所称其“擅自”处分不是事实。李锐早在2017年就明确表示，让李南央将其日记转交美国斯坦福大学胡佛馆留存，这是民事赠予，而非遗产处分。同时，李锐也明确认可由李南央编辑并在美国出版《李锐日记》。

作者: 龙门皓月 时间: 2019-4-25 22:55
以李南央的文风，估计要在美音啦自亚啦这类美宣部的媒体上做一篇针对她后妈的大作，细数这个后妈在他爹晚年怎么样虐待他爹的，最后再扣个什么执迷不悟的帽子，不信走着瞧。到时再把李女士夸奖后妈的文字比较起来阅读，一定很有意思。她夸奖她后妈的文字就在她示众她亲妈的那篇文章里。

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