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标题: 中文有意思——从“旗舰”想到的 [打印本页]
作者: 猪头大将    时间: 2012-3-31 09:59
标题: 中文有意思——从“旗舰”想到的
今天同事看到一条关于flagship店的通知，一下子没有反应过来，倒是旁边的老外解围说，flagship就是“旗舰”的意思。突然发现，旗舰真是一个很妙的翻译：“旗”应对flag，“舰”应对ship，且“舰”通常指代与战争有关的大型船只，如驱逐舰、巡洋舰和航空母舰等，暗示了旗舰的军事属性，可谓是“信达雅”的典范。! Q% ]' e6 z( Y

' A. D: H; s9 ]1 f% }这件小事触发了我对有关ship的翻译的小小思考。ship在中文里的称谓可多了，一个字的有船、舰、舟等，两个字的有船舶、船只等，无不和舟字旁有关。但是偏偏有些在水里航行的船，其中文名字和船无关，比如货轮、渡轮等。货轮是用来运货的轮船，渡轮是用来摆渡的轮船，所谓的轮船，现在应该是因为其动力来自汽轮机吧。但我想，早年发明轮船这个名词的时候，肯定还不止这一个原因，大概是早年的蒸汽轮船两侧都要安装硕大的明轮作为推进器，这才让“轮船”如此深入人心。此后尽管明轮被效率更高的螺旋桨取代，然而螺旋桨身在暗处，只能吃了闷亏，让轮船的叫法流传至今。( q( n  r, V+ P$ T

; {8 |" w( ~5 Y) F虽说“船”字辈在水上吃了“轮”家的亏，不过毕竟家业深厚，居然在天上找回了厂子。飞艇和宇航飞船，这可是我们现在常见的词汇。如果说飞艇凭借其流线型的外形还能和船舶搭上边的话，宇航飞船的称呼就让人有些丈二和尚摸不到头脑了。因为从外形论，谁也没有看到过造成船型的飞行器（除了科幻小说），叫宇航飞“舱”还差不多。+ i4 b4 B8 J& m" y% A
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我尝试用排除法揣摩这个词汇的由来。和常见的载人运输工具比较，宇航飞船不像汽车有车轮，不像飞机有机翼，没轮子没翅膀的样子和船舶最接近。再则，宇航员在太空里探险就譬如文艺复兴时期水手们探索新大陆一般，充满了未知数和挑战，所以就这么定了。也许，真正的原因并不如此纠结，直译spaceship罢了。那么，我相信，洋人也是如我这般思考过的。
作者: 一无所之    时间: 2012-3-31 10:15
旗舰，应该是指整个舰队中的指挥舰，换句话说，就是舰队司令所在的那艘军舰。
8 S8 P. B: w0 E0 J1 V因为在没有无线电和各种电子通讯手段的年代。舰船之间的通讯是靠着“旗语”来实现的。而整个舰队，又是完全听从舰队司令所在军舰上的旗语所指挥的。这也就是将舰队司令所在的军舰称为旗舰的由来吧。
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作者: 西楼客    时间: 2012-3-31 21:30
一个好的翻译就是一次新的创作，确实很难
作者: 小木    时间: 2012-4-1 00:10
飞船恐怕确实是直译spaceship，但是以河海比宇宙的想法，中国古已有之，尤其是把银河比为河，有河自然有船。星槎的典故，至少可以追溯到晋代。
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& n; m4 W3 P7 c% v  d4 j西方承希腊的神话体系里好像没大有这么想的，所以他们把太空载具称为船可能是有这样的想法。8 i$ J, p0 h9 m

) f; x8 z# ~% s1 i; ~/ f2 e所以也算暗合了。
作者: 晨枫    时间: 2012-4-1 01:23
flagship是从flag officer‘s ship过来的，flag officer就是海军里将官的说法，还不光是将官，是舰队的指挥将官。注意，如果是海军上校指挥的小编队，还是不能叫flagship的，最多只是lead ship。英文里航空、宇航的很多术语都来自航海，原因不是太清楚。英国陆军是议会的，海军是王室的，组件空军的时候，也是按王室的组建，或许是这么来的。spaceship是ship，helicopter gunship也是ship。英文中还有很多词以ship结尾，leadership，workmanship，craftsmanship，kinship，township，friendship，等等。
作者: Dracula    时间: 2012-4-1 04:38
刚才查了一下Oxford English Dictionary，spaceship 这个词是从airship 演变来的。  K. |- n2 e) |2 C6 F8 }

" f+ p2 P* C; j% N英语里airship这个词出现于1735年，是从德语Luftschiff翻译过来的。那时飞行器还只是幻想，最早的设计形状上象船，因此就取名叫airship。到了19世纪中期，科幻小说，很可能是凡尔纳发明了空间飞行器的概念，既然在空气中飞行的叫airship，在宇宙中飞行的自然就叫spaceship了。
作者: 猪头大将    时间: 2012-4-1 09:20
晨枫 发表于 2012-4-1 01:23 3 X+ n+ e/ W4 R8 @- R( p7 }
flagship是从flag officer‘s ship过来的，flag officer就是海军里将官的说法，还不光是将官，是舰队的指挥 ...

; y/ {& j$ q) k4 \3 Z- L. H6 kfriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？
作者: 晨枫    时间: 2012-4-1 11:24
猪头大将 发表于 2012-3-31 19:20 $ K9 r9 {/ M! N  r+ q* l" b
friendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？

8 L5 R9 A9 x" d' A哈哈，这个说法有意思！要赞！
作者: Dracula    时间: 2012-4-1 12:14
猪头大将 发表于 2012-4-1 09:20
% X- E+ [+ W; V4 C' Ifriendship是不是因为“十年休得同船渡”呢？

* t) T. m: s% H0 ^又查了一下OED，作为后缀的-ship，和名词意思是船的ship词源是不同的。* X  n# M9 ]$ n' Y! e" A" l- I
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-ship 古英语里是-skiepe, -scipe, -scype 来源于德语的*skapi-z，意思是to create, ordain, appoint，以及*skapo-z (masculine), *skapō (feminine), 意思是creation, creature, constitution, condition。16世纪的中世纪英语，它的拼写变成了-ship。
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这个后缀可以加在形容词或名词后面。在古英语里形容词后面加-ship的极多，象goodship, drunkenship, gladship等等，但15世纪后就很少这么用了，现在留存下来的有hardship和worship。加在名词后现在还很常见，象authorship, partnership, fellowship, cratsmanship, kingship, workmanship, 以及captainship, ladyship, lordship等等。8 T1 Q, }0 u$ F3 p5 T
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作为船意思的ship，古英语里是scip，古德语里是scif , skef， 现代德语里是schiff，16世纪中世纪英语拼写变成了ship，意思是出海的大船(boat指小船)，但在古英语里也可以指小船。5 v7 J- r# G1 W( ~0 s9 H3 ]  Q
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因此作为后缀的-ship和船没有什么关系。8 W( K- i  B+ D; i, P$ D0 X3 }

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作者: 爱思伯爵    时间: 2012-4-24 07:33
据说，在太空，就感觉是在大海里。
作者: fcboliver    时间: 2012-5-10 06:14
Dracula 发表于 2012-4-1 12:14 3 E1 E  B' T/ n, T$ B  _
又查了一下OED，作为后缀的-ship，和名词意思是船的ship词源是不同的。
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-ship 古英语里是-skiepe, -scip ...
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因该是正解。语言的变迁确实有趣。
作者: 宇文泰    时间: 2012-8-11 13:28
旗舰，是一般的船无法比拟的。8 e$ L$ k# ?" L

$ |2 l& G* c: d比如说，联合舰队的旗舰 长门号; d7 Y# b7 \' n* I) q
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作者: 晨枫    时间: 2012-8-11 13:42
一无所之 发表于 2012-3-30 20:15 5 \9 D: o/ L- ^
旗舰，应该是指整个舰队中的指挥舰，换句话说，就是舰队司令所在的那艘军舰。$ W3 A: [( `3 n5 M! ^" Y
因为在没有无线电和各种电子 ...

* s  M1 Z' A+ A2 l! \, y% m非也。英语中，海军将官叫flag officer，所以flagship直译应该是“将舰”，和旗子没有关系。也不能完全这么说，海军将官可以在桅杆上升将旗，这也是flag officer的由来，但和旗语没有关系，小艇也要用旗语的。
作者: MacArthur    时间: 2012-8-14 02:34
宇文泰 发表于 2012-8-11 00:28
7 _  F) b* Y5 S- _* |旗舰，是一般的船无法比拟的。
; g/ L6 P7 e3 w4 c" R$ C7 z/ t1 J
' a( \) G' C* Q& h5 G; i比如说，联合舰队的旗舰 长门号

/ Z* k0 l" `$ L. y4 ], c1 @  X不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上，那艘船就成了旗舰。。。 $ R; n! x% z: |& D
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如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有桅杆可以升旗的话 -- 理论上他也可以声称这条舢舨是他的旗舰。。。 虽然寒碜了点儿。。。
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作者: 四处张望    时间: 2012-8-14 14:05
MacArthur 发表于 2012-8-14 02:34 $ z* X8 ^" g; _, T6 e6 Z
不一定。。。 指挥官挪到哪艘船上，那艘船就成了旗舰。。。
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0 x( K, Z! I" J% \8 x1 P7 s2 _如果指挥官跑到一条舢舨上 -- 假设舢舨也有 ...

6 F0 D9 \8 D% C1 M4 \) q2 ~麦帅在你烟斗上插个旗，到哪里都是旗舰。7 e# s- O* Q" x" X  N) n8 M




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