爱吱声

标题: 谈谈手表（一）机芯中的ETA五虎将(已填完坑) [打印本页]

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 01:30
标题: 谈谈手表（一）机芯中的ETA五虎将(已填完坑)
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-29 20:58 编辑

来来回回翻了半天论坛也没发现有符合我这内容的分类，只好跟在晨大的后面了。强烈要求在兴趣爱好版块里加入一个“玩物不丧志”子版块，可以供大家讨论喜欢的、收藏的东西，介绍相关的知识，比如男同学可以讨论表啦，车啦，相机啦，枪啦什么的，女同学可以讨论衣服啦，珠宝啦什么的。只要是玩的都可以讨论，只要远离生活中的油盐酱醋。（在那里讨论厨具和家用电器的直接拖出去由东湖大哥枪毙五分钟！）现在这个兴趣爱好版块太文艺青年了，一点也不适合我等那个啥啥青年

————————————————————我是普通青年的分割线————————————————————————

简介与历史
我们从一则震动整个制表业的新闻说起：2002年夏天SWATCH下属专业机芯厂ETA宣布要在2005年完全停止提供机芯给除SWATCH集团以外的表厂。许多公司认为该行为有垄断倾向，并要求瑞士联邦公平交易委员会协调相关事宜。2004年11月8日，双方取得协议:ETA同意继续供给至2010年，但数量会逐年降低，以1999到2001年的供给量为基准来参考，到2008年供给量缩减为85% ，2009年为50%，2010年将只有25%。除了缩减供应量，价格还会持续上扬以维持利润。
消息一出，有人评价说这对整个制表业的冲击绝对不亚于上世纪70年代的“石英表冲击”，制表业将面临更加残酷的洗牌。好在从02年到11年，瑞士联邦公平交易委员会的裁定为其他表厂赢得了8年的时间来调整自己的生产和重新安排研发计划，可是对于一个最简单款也有多达近200个精密零件的普通机芯来说，8年的时间甚至不够让一款性能勉强达到廉价的ETA 2824-2水准的机芯走下绘图板！

作为手表机芯制造业当之无愧的唯一巨头的ETA，它的历史开始于1793年在瑞士Fontainemelon地区所创建的一座新表厂，創始人為Isaac、David Benguerel，Julien、Francois Humbert-Droz等。
1816年，FHF(Fabriques d'Horlogerie de Fontainmelon)成立。
1855年，Urs Schild在Grenchen地区（国人熟知的梅花也在这个小镇上）开设了一家专门用于制造“半成品表芯（Ebauches）”，又被称之为“空白机芯”的工厂，即ETA前身。
1926年，当时的瑞士已经有了多家实力雄厚的空白机芯制造厂商，这些厂商互相联合，成立了以一家空白机芯制造商的股份公司Ebauches SA。
1950年，Ebauches SA購併20家機芯廠
1984年，瑞士兩大鐘錶集團SIHH及Asuag合併，新集團在1985年命名為SMH，并且将原先的Ebauches SA归入旗下，随后更名为ETA SA Fabriquesd`Ebauches ，即今天的ETA。1998年SMH正式更名為The Swatch Group。

如果说Breguet，Blancpain，Glashutte Original，Omega，Jaquet Droz等这些品牌是斯沃琪集团的顶级品牌，撑起了整个斯沃琪集团门面的话，那么，ETA就是整个集团内部真正的钢筋水泥基础。除了供给SWATCH集团下属品牌OMEGA，LONGINES，RADO，TISSOT，MIDO，HAMILTON等以外，更是大多数表厂的机芯供应商，比如名士，艾美，BVLGARI，CARTIER，CHOPARD，RAYMOND WEIL，IWC，ORIS，TAG HEUER，TUDOR，Breitling，Montblanc，BALL，TITONI，MOVADO等，其中有的是全线采用，有的是部分低端产品线采用。甚至包括从未外购机芯的ROLEX，它的迪通拿在早期也不得已采用了ETA的Valjoux计时款机芯。以上名单基本上包括了大家耳熟能详的绝大部分瑞士制造的名单，还不包括德国等其他国家的品牌。所以当ETA宣布计划停止对外销售机芯的时候，大家可以想见制表业有多么恐慌了吧！

提到ETA的机芯，很多PP、VC的高端表迷们总是满脸鄙夷，觉得这些大众化、批量化、千篇一律的机芯是对手工艺术的一种侮辱。曾经懵懂无知的我也觉得ETA的机芯太过于普通而不屑一顾。可是随着我对手表机芯的了解越多，越觉出ETA的好来。没有哪一款机芯能全面超越ETA五虎将。如果一定要用一个词来形容的话，我觉得最贴切的是：均衡。若要论其历史意义，正是得益于ETA机芯的均衡性能，才让一干制作机械表的制表厂在上世纪7、80年代的“石英表冲击”保留下了革命的火种，迎来了机械表的春天，正如T-34坦克对苏联红军的意义，是怎么说都不过分的。
ETA早在1996年就已经达到了每年上亿的机芯产量（石英和机械），控制了当今瑞士表机芯的80%以上。可以毫不夸张的说，了解了ETA的几款代表作，也就了解了相当一部分目前的瑞士手表。

下面分别讲讲ETA的当家五虎将：ETA当家五虎将之一关公——ETA 2892A2；ETA当家五虎将之二黄忠——ETA 2824-2；ETA当家三虎将之三赵云——ETA 7750；ETA当家五虎将之四张飞——ETA 6497;ETA当家五虎将之五魏延——ETA 7001。三国我不熟，姑且这么瞎掰，大家瞎看就成。（煮酒兄说五虎将是关张黄马赵，嗯，我是按街机“三国志”的五虎将-关张黄赵魏来说的，瞎说，瞎说，别较真，较真我就输了）

亲，有钱捧个钱场，有人捧个人场，维京牌大力丸，不比老鲶牌大力丸差哦！您瞅准喽，维京牌！

ETA.jpg (37.53 KB, 下载次数: 327)

ETA商标

eta-produktionshalle03048.jpg (46.44 KB, 下载次数: 365)

ETA工厂内部，是不是和想象的不一样？

作者: 晨枫 时间: 2012-3-31 02:21
等待续文。ETA减产限销得到瑞士公平竞争委员会批准，但不知道ETA减产限销的目的是什么？现在大多非Swatch的大厂都转向自产机芯，吃亏的是众多小厂家。这一棒子下去，很多小厂家怕是要关门了。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 03:44
本帖最后由维京老海盗于 2012-3-31 05:44 编辑

晨枫发表于 2012-3-31 02:21
等待续文。ETA减产限销得到瑞士公平竞争委员会批准，但不知道ETA减产限销的目的是什么？现在大多非Swatch的 ...

啊，我要疯了，辛辛苦苦写了几百字，摁错键，一朝回到解放前哪～～～

我个人看来，ETA不再外销也是逼不得已的办法。当然这政策确实会影响到一大堆小厂，但是它们是城门失火的时候被殃及的池鱼。ETA的最初目的绝对不是为了垄断，而是为了整治假货猖獗的亚洲市场（我天朝万岁！），垄断倒是算附带伤害。一个辅助的证据就是，去年SWATCH把ETA在香港的亚洲销售部门全裁了，虽然该部门的销售额度一直在增长中～～～以后亚洲要想买机芯，请到瑞士去谈，来路不明的我们还就不伺候了！不像以前在香港什么阿猫阿狗的我们都卖。
要说假货猖獗，SWATCH集团的浪琴和天梭两个品牌绝对是重灾区。而浪琴的名匠系列和天梭的力洛克系列作为两个品牌的高端产品线受到的打击是最严重的。

就拿我前段时间找机芯的时候发现的事来侃一侃吧。在淘宝上要输入“ETA 机芯”，得到的结果前三页里绝对没有机芯，而是～～～铺天盖地的假表，全都打着“瑞士原装机芯”的招牌，看得兄弟我各种眼花缭乱啊！仔细一数，高仿到几可乱真水准的表，浪琴和天梭占了绝对主流。本来笑笑就算了，可仔细一琢磨，有点意思。这真表吧，弄一真表壳，塞一ETA，齐活。这假表吧，弄一高仿壳，塞一ETA，也齐活。这高仿高到什么地步呢？港版的高仿，一样的透底，一样的蓝宝石表镜，一样的314L的钢材，除非拿真货对比，不然我很难分出来（仿壳再怎么高仿，字体粗细还是有区别的）。我能分别的也就只是机芯的打磨这部分。浪琴的名匠系列，夹板和主夹板是珍珠纹（也叫鱼鳞纹），自动陀是日内瓦纹，只要不满足这个的，基本可以断定是假货。可要是遇上那不是透底的表，谁愿意拿新表去开盖啊？但凡那敢做透底的表，恕兄弟我眼拙，也实在是看不出区别来。不过基本上要做到这个水准的话，成本已经离￥3000差不了两三百了。更可乐的是，淘宝上还真就有一个哥们在卖自己DIY的浪琴名匠，高仿壳+ETA机芯，￥3200！他把白牌的自动陀换成带浪琴标记的，我看了半天照片，还真没看出哪里是假的～～～原厂市场公价￥17900啊！你说SWATCH会不会气得发疯以至于什么事情都做得出来？！我看行！
更没出息的是天梭，直接在自动陀上刻上字就算齐活，看着眼熟？对，假货也是这么干的！而且还净学人家大牌厂商做透底表壳。人家大牌厂商的机芯，那打磨，那雕刻，那装饰，就像是美女，哪儿露出来都好看

就天梭这水准，人家露出来是看美腿，它这露出来是想让大家看腿毛么？！

实话实说吧，我对天梭的认可度很低的原因不在于它用的ETA（越玩表越对ETA有敬意），主要在于SWATCH对它的定位是集团内最低端的机械表，就那跟假表几乎一样的做工，凭什么你卖那么贵？活该你倒霉～～～可怜这娃以前积攒的人品，全栽在自己人（ETA）的一通乱买上了！

所以我觉得ETA停止外销是为集团的中低端品牌打假使的一招釜底抽薪，然后呢？嗯，我看不会有啥效果的，城门火依旧烧，池鱼倒是死得七七八八了。为啥？我天朝早已成功仿制出来了，这下正宗ETA卖不出去了，市场没回来，反而是山寨ETA的天下，你真当“知识产权”这玩意在天朝好使啊？要不问问北京、天津、上海手表厂的工人？

20071030231219547.jpg (224.79 KB, 下载次数: 353)

百达翡丽的打磨

200792705940688.jpg (142.79 KB, 下载次数: 337)

劳力士的打磨

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-3-31 04:23

维京老海盗发表于 2012-3-31 03:44
啊，我要疯了，辛辛苦苦写了几百字，摁错键，一朝回到解放前哪～～～
我个人看来， ...

关键我觉得没有eta机芯假货不会受到什么冲击，现在海鸥的ST21和ST18已经比较成熟了，买回去磨个标不是难事。

如果买时装表我觉得海鸥挺好的，可惜花好几千买块不能工作用的玩具我心疼啊

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-3-31 04:36

维京老海盗发表于 2012-3-31 03:44
啊，我要疯了，辛辛苦苦写了几百字，摁错键，一朝回到解放前哪～～～

我个人看来 ...

果然是行家啊，粗制滥造的广州和丹东在你这连酱油都没打上

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 05:10
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-2 04:02 编辑

白色潜水艇发表于 2012-3-31 04:23
关键我觉得没有eta机芯假货不会受到什么冲击，现在海鸥的ST21和ST18已经比较成熟了，买回去磨个标不是难 ...

嗯，刚去海鸥的网站上看了一下它的机芯，ST17的基础款应该是1751，不过没有找到机芯分解图，不好判断其出处。我个人感觉不像是ETA2824和2892这两个系列的，虽然自动陀很像ROLEX的风格，但上夹板结构看不太像，可能是仿日系的，那我就彻底没研究过了。（更正一下，也有可能是仿60年代的OMEGA自主研制的最后两代机芯：1000系列和1020系列）（再修改一下，ST17系列应该是仿自ETA 2824-2，那个自动陀结构很像，就是上夹板的形状看不清楚，没有清晰的图片）ST21没查到，您也许说的是ST18？一看那个自动陀就知道，抄了ETA 2892的上链结构，那么本身肯定就是抄的ETA2892A2了，打磨也挺像那回事：主夹板和上夹板鱼鳞纹，自动陀日内瓦纹。我天朝威武！正如黑虎帮老大所言，抄作业，要抄第一名的，抄其他人的没意思。
陀飞轮个人觉得就是个表厂展示实力的东西，大众款的未必就要用上。就像劳力士之所以口碑好，不是因为亚洲某地区大热卖的满天星18K金款，而是因为ROLEX Cal.3135是出了名的皮实耐用，而且精度很好（劳出厂标准都是堪比天文台标准，最廉价的AIR KING系列只是没有去做天文台认证，精度是绝对达标的）
中国的几个大一点的表厂，几乎都有一种陀飞轮情节，包括您提到的丹东都搞出了陀飞轮，似乎搞出了陀飞轮，我就是世界一流表厂了。事实上陀飞轮永远只是小众的玩物，现在的ETA机芯经过5位置调校之后也能达到陀飞轮的精度，对大众来说陀飞轮已经不是精准的唯一选择了。反倒是研发一款皮实耐用，精确持久的大众型大三针或小三针机芯这样最基础的东西似乎已经被选择性的遗忘了，反正有那么多优秀的设计可以抄，各种功能都有。
说起来，为什么大家都山寨ETA的机芯，不山寨ROLEX的机芯，应该是ROLEX的一些部件对材料的要求很高，比如我知道的就是ROLEX Cal.3135系列的自动陀轴承和杆对硬度有很严格的要求，国内估计对大批量生产的成品率控制还达不到。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 06:18
标题: ETA当家五虎将之一关羽——ETA 2892A2（一）上点图片
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-2 04:03 编辑

ETA 2892A2数据是：21钻，双向自动上链，直径25.6mm、厚3.60mm，振频28,800次/小时（4Hz），42小时动力储存，具有便于精确微调频率的「偏心螺丝微调器」

那三张拆机图是洗油的时候加注表油的示意图，可以看到采用了三种不同的表油，另外发条还有一种表油

最后一张的几个细节：
1.主夹板边缘的钢印——ETA的商标和机芯型号2892A2（ETA的编号只要没被表厂打磨时磨掉，全在这个位置）；
2.游丝摆轮装夹的夹板上使用了大名鼎鼎的INCABLOC（英加百禄）减震装置（另一种高端表常用的就是前面图片中百达翡丽和劳力士使用的KIF）；
3.采用了偏心螺丝微调器来微调游丝频率，可以微调正负5s之内的误差

coteauto.png (31.89 KB, 下载次数: 320)

原厂毛胚背面

cotecadran.png (33.54 KB, 下载次数: 316)

原厂毛胚正面

8095638_1.jpg (91.24 KB, 下载次数: 316)

打磨调校之后

8095638_2.jpg (71.26 KB, 下载次数: 312)

芝柏改装之后

2oil2892-A2a.gif (56.63 KB, 下载次数: 303)

背面拆开自动陀

1oil2892-A2a.gif (48.73 KB, 下载次数: 296)

接着拆到主夹板

3oil2892-A2.gif (47.66 KB, 下载次数: 327)

拆正面

8095638_3a.jpg (157.46 KB, 下载次数: 283)

局部细节

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 08:15
标题: ETA当家五虎将之一关羽——ETA 2892A2（二）上点文字
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-2 04:08 编辑

若要评选至今为止最好的自动机芯，最后的结果无外乎是两款：ETA 2892A2和ROLEX Cal.3135，虽然ROLEX Cal.3135的皮实耐用是有口皆碑，但在价格、尺寸和重量上显然ETA 2892A2更胜一筹。一个显然的事实是：最前面所列举的所有品牌都有基于该机芯的产品，可见其精准性和持久性得到了广泛肯定。有很多厂商都推出了基于2892A2改造的天文台认证机芯，但那不过是提高卖点的手段而已。什么都不改装，仅是普通打磨调校过的2892A2，MIDO一样拿它通过了天文台认证（MIDO号称是最便宜的天文台）。而且由于它足够薄（自动款机芯由于背后加装了自动陀，本身就要比手动机芯来得更厚，能做到这个厚度已经不容易了），所以改造潜力很大，可以加上很多模块而得到不同功能，比如计时，大日历，动力储存，GMT，两地时，日月星等，甚至是万年历！

ETA2892A2的不足之处最主要是上链效率问题，这是ETA2892A2的先天问题，不过通过适当的改动还是可以弥补这个问题的。譬如：OMEGA Cal.1120就是将自动陀上的3颗螺丝改为偏心固定，改自动陀形状，将中心下移。若在OMEGA Cal.1120上再加入同轴擒纵结构，就成了前两年的主力——一度因偷停问题而颇受不公正指责的OMEGA Cal.2500系列。为什么那么多实力雄厚的表厂不愿意开发一款自产的简单款大三针机芯？如果花上太多人力物力财力后出品的东西还无法超越ETA2892A2，谁又会愿意去做呢？
如果想要一块比较不错的瑞士表，在你可以选择的几款手表里选择装载以ETA 2892A2机芯为基础的手表算是一个相对省事的选择（包括以后的维修也是）。怎么知道是它呢？普通的大三针自动表，如果是21钻，那就是它了。

要将ETA 2892A2比作五虎将中的关羽绝对是当之无愧，无论哪个方面都是五虎将中最好的。

具体表内各个组件结构说明可以看这里，我就不多说了，反正我看着有点晕，虽然这已经是别人从英文翻译过来的结果了。这是我最熟悉的机芯之一。

作者: 猫元帅 时间: 2012-3-31 08:39
昨天看《北京日报》，发现海鸥登了个四分之一版面的广告庆祝“再次在瑞士维权成功”。海鸥做的表其实还可以，就是仿外国的味道比较重。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 08:57

猫元帅发表于 2012-3-31 08:39
昨天看《北京日报》，发现海鸥登了个四分之一版面的广告庆祝“再次在瑞士维权成功”。海鸥做的表其实还可以 ...

可能我在前面的回复中说的不清楚，我倒不是看不起海鸥等国内表厂，只是不喜欢他们这种一窝蜂上陀飞轮的做法。好好做一款基础机芯才是发展之本，追求陀飞轮这种锦上添花的东西完全是舍本逐末。况且陀飞轮技术除了精巧以外，没有太多实际意义。ETA五虎将的任何一支经过不算复杂的调校都可以达到同样的精度，而更加简单耐用，所以我感觉除了炫耀表厂的技术以外，单从实用的角度来讲，陀飞轮已经没有存在的意义了。
个人比较佩服的是晨大在男人的珠宝：追逐怪异中写的那些小众的厂商，虽然我不欣赏他们的产品，但是我十万分肯定他们的开拓精神，因为他们使用的全是彻底自主研发的机芯，虽然可能还有一些小问题，但或许这些小厂商最后能掀起一场手表机芯的革命呢！相比之下国内的表厂实在太缺乏创新和实干两种精神了。不过我觉得可能这也是由于他们的主要买主——一些香港和欧洲玩家比较喜欢收集这些花俏的东西，所以表厂只能迎合市场吧！

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-3-31 08:58
精品文啊... 热烈期待中~

提个小意见：三国演义里的五虎上将是关张马赵黄，魏延被封的是汉中太守，不在五虎之列

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-3-31 09:27

维京老海盗发表于 2012-3-30 19:57
可能我在前面的回复中说的不清楚，我倒不是看不起海鸥等国内表厂，只是不喜欢他们这种一窝蜂上陀飞轮的做 ...

能否简单说明一下 ETA and non-ETA 的差别？

作者: 猫元帅 时间: 2012-3-31 09:36

维京老海盗发表于 2012-3-31 08:57
可能我在前面的回复中说的不清楚，我倒不是看不起海鸥等国内表厂，只是不喜欢他们这种一窝蜂上陀飞轮的做 ...

海鸥到底是不是再做代工？

作者: 猫元帅 时间: 2012-3-31 09:58

海鸥网站上已经打上自己的标来卖了，我觉得再怎么说也没有这样的代工吧？

难道是现在不做了么？前几年一直都说海鸥在做代工。毛坯机芯卖出去对方再打标。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 10:03
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-2 04:11 编辑

煮酒正熟发表于 2012-3-31 09:27
能否简单说明一下 ETA and non-ETA 的差别？

ETA就是个机芯品牌，是属于没功夫了解手表又要图省事的最好选择。打个比方说呢，有点像汽车中的大众VW，要是不知道买什么好，买大众总是个靠谱的选择。但是同是ETA的同一款机芯，各厂家都有自己的玩法，“各村有各村的高招”，这就全看各厂的功力了，基本上可以说是百花齐放，各种牛逼。当然像浪琴和天梭这俩苦菜花就当我不认识（主要是哀其不幸，怒其不争，大好的历史，大好的技术传承，一个“石英表冲击”，全嗝了屁，唉！）。non-ETA呢，单说我勉强了解的瑞士机械机芯吧，基本集中在PP,VC,JL等一线大厂之中，好是真好，贵也真贵，最便宜也是半辆QQ了（ROLEX AIR KING，前面提到过），要真买得起，喜欢个性，也可以选，不过除了ROLEX以外，基本上各种小闹心的，别的不说，这3-5年一次的保养洗油，ETA最便宜的2824-2在西安开元￥400，等上最多一周时间就搞定（TUDOR除外），一线大厂要是真按要求返回指定维修处，最便宜的ROLEX也得1000往上吧，而且一来一去差不多得搭上一个月。

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-3-31 10:07

维京老海盗发表于 2012-3-31 08:15
若要评选至今为止最好的自动机芯，最后的结果无外乎是两款：ETA 2892A2和ROLEX Cal.3135，虽然ROLEX Cal.31 ...

呵呵，俺就有一块Hamilton Navy GMT，用的是ETA2893，到手430美元，端得是物美价廉啊~

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 10:39
标题: ETA当家五虎将之二黄忠——ETA 2824-2（一）上点图片
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-2 10:36 编辑

看大家这么捧，我这个人来疯就着性子就再给大家说一段。

机芯数据：双向自动上链加手动上链、时针、分针、秒针、单日历、25钻、振频28,800次/小时（4Hz）、38小时动力储存，同样具有便于精确微调频率的「偏心螺丝微调器」。

从自动陀轴承的形状我们可以轻易分辨出2824-2与2892A2的区别：上链陀比ETA2892A2更简单，3颗螺丝固定改为了单颗螺丝固定，所以轴承小了一大圈。

从局部高清无码图可以看出，在这部分的结构2824-2与2892A2两款机芯如出一辙。

需要留意的是，绝大多数厂家都没有改动结构的能力，我唯一见到的是TUDOR。从图片中可以看出TUDOR改变了两个地方：1、将避震器由INCBLOC式改成了和ROLEX一样的更优秀的KIF式，使得其抗震能力达到了ROLEX的级别。2、快慢调节装置也改变了，2824-2的游丝摆轮夹板的外形和ROLEX 3135完全不一样，但调节部分的结构看起来有一定的相似，这大概是其走时精准度能达到ROLEX级别的秘诀吧。

最后，前面“白色潜水艇”兄提到广东和丹东出的猴版（这个了解苏联武器出口的兄弟都知道啥意思）连￥300都远远不到，这里我找到了一张让我困惑的图片，红圈部分采用了廉价的三角避震器来替代原厂的INCABLOC减震器。一对INCABLOC（在主夹板和游丝摆轮夹板上各装一个，固定游丝摆轮用，在正面步兵图中可以看到主夹板上的另一个）的价格大概在3美元。这张图片可能就是传说中的广东和丹东的猴版2824-2吧。

ETA官方版的拆装指南以前是公开下载的，现在也看不到了，找到的在这里

comp2824-2.jpg (89.4 KB, 下载次数: 289)

背面步兵片

21925546_18.jpg (71.1 KB, 下载次数: 289)

很黄很暴力的正面步兵片

GSAR.ETA_2824_2.Lubrication.jpg (67.12 KB, 下载次数: 303)

背面解剖

GSAR.ETA_2824_2.Lubrication.2.jpg (63.66 KB, 下载次数: 302)

正面解剖

2824-eco2.jpg (40.41 KB, 下载次数: 297)

局部高清无码

1025415634-0.jpg (18.22 KB, 下载次数: 278)

梅花的朴实无华

365_nr_633.png (97.92 KB, 下载次数: 311)

ORIS那销魂的骚红

153009xbtxzxclbzx56b5b.jpg (54.69 KB, 下载次数: 327)

Breiting的精雕细琢

1857179.jpg (34.16 KB, 下载次数: 296)

TUDOR的改进

149.jpg (50.79 KB, 下载次数: 306)

再来一片TUDOR步兵片

2824-2_s1.jpg (110.41 KB, 下载次数: 309)

莫非这就是传说中的猴版

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 11:56
标题: ETA当家五虎将之二黄忠——ETA 2824-2（二）上点文字
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-18 15:36 编辑

通常现在刚接触瑞士机械表的表友，最早认识或使用到的机芯基本上就是ETA2824-2。它不仅稳定度和准确度高，也具有手上炼功能，因此价格虽然高于日本的精工和西铁城机芯，但是就各方面来说，仍是新手的入门首选。同时它也是被表友诟病最多的机芯，倒不是因为它不好，只是由于相比于2892A2低廉许多的定价（140美刀对200美刀），而被满淘宝的“瑞士原产机芯”假表（包括台产和港产，比如当年因侯总的卖力推销而大名鼎鼎的“老是蛋疼”，以及骗倒很多国人的TIQ等等）采用。过于泛滥的结果，使得许多表友只要听到ETA 2824-2就产生莫名的反感，忽略了它优秀的本质。
如果说ETA2892A2是高端市场的王者的话，那ETA2824-2就是中低端市场的宠儿了。ETA2824-2的尺寸比 ETA2892A2厚1mm，将自动陀的固定方式由3颗螺丝固定改为了单颗螺丝固定。这种方法反而让ETA2824-2没有了上链不足的缺陷了。当然有可能会带来和ROLEX 3135系列同样的问题：自动陀垂直固定不佳，若3到5年不保养，由于自动陀轴承缺乏润滑而磨损轴杆，可能导致轴杆变形，最终断裂。
其实仔细比较ETA2892A2和ETA2824-2的结构，后者可以看作是一块简化版的2892A2，ETA的聪明之处就在于此——将不需要精益求精的地方索性简化（但从前面的局部高清无码图可以看出，在关键的部分ETA并没有偷工减料），从而降低成本，带动售价的降低。最终购买哪块机芯，完全取决于表厂自身。这里的典型就是ROLEX的低端副牌TUDOR。得益于ROLEX强大的技术实力和质量控制，TUDOR用廉价的ETA 2824-2几乎完全达到了昂贵的ROLEX Cal.3135才具有的性能，这充分说明了较高等级的ETA2824-2与ETA2892-A2相比，在各方面其实是相差无几的，可见ETA2824-2的性能之优秀。除了TUDOR之外，BREITLING也有基于2824-2的表款。但由于本身设计就是大量生产，多多少少在零件与基板的细节处理，也会出现让表友不满的缺点（这有点像德国二战时期两款著名的机枪MG-34和MG-42之间的关系）。由于厂方的价格定位，ETA 2824-2多半出现在中低价位表款之列。因此价格合理的话，表厂使用ETA 2824-2机芯，我想表友也会捧场，不会只是一味批评。比如梅花、美度、ORIS等都是很好的选择。当然在前面被我批的一无是处的天梭，若囊中羞涩，也是可以考虑的。IWC和OMEGA两家还从来没有出过2824-2的表款，因此这类假货是很好判断的。
如何知道表里装的是它呢？只要是25钻基本就可以确定了。
个人觉得最不显眼的五虎将黄忠，和ETA 2824-2的地位还真是有那么点像。
最后说两句：可能有的同学会奇怪，怎么比较贵的2892A2只有21钻，而便宜的2824-2却有25钻？需要说明的是，表里的宝石轴承是人造宝石（rubies），成本并不高，走时精准度与耐久度和钻的多少并没有必然联系。机芯钻的多少只是体现了机芯设计结构的不同，这些宝石轴承都是必不可少的工作用钻。一些复杂功能机芯有可能多达五、六十钻，但它的精准度很有可能还不如仅仅18钻的Lemania 1873——这可是第一支登上月球的机芯！

6c3c6bedfa.jpg (107.03 KB, 下载次数: 283)

我的梅花

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-3-31 12:28

维京老海盗发表于 2012-3-31 05:10
嗯，刚去海鸥的网站上看了一下它的机芯，ST17的基础款应该是1751，不过没有找到机芯分解图，不好判断其出 ...

ST21仿的是ETA2824，应该也算成熟产品，海鸥现在中价位表里面（2k-10k），st21、st18和st19（仿VENUS175机芯）算是比较靠谱的产品了，其余几个系列的机芯倒也真上不了台面

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-3-31 13:44
本帖最后由大黑蚊子于 2012-5-15 14:44 编辑

维京老海盗发表于 2012-3-31 08:15
若要评选至今为止最好的自动机芯，最后的结果无外乎是两款：ETA 2892A2和ROLEX Cal.3135，虽然ROLEX Cal.31 ...

那啥...是今年买的

，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮表带

ETA2893机芯，GMT功能，军表风格，当时看到就挺喜欢，折下来才2700来块人民币，国内公价要9300，于是果断入手。

因为没向领导报备用款需求，现在还被要求卖掉呢

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 13:56

大黑蚊子发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~

很漂亮的一支表啊！价格也相当给力！GMT功能是在表盘内2点钟方向的小窗口读取，这个设计看起来比较COOL。不过正如我在这里的十五楼回复的第24条一样，你需要说服你家LD，不然后院不稳带来的痛苦远高于一支手表带来的乐趣啊！还好我买的时候还没有遇见我家LD。

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-3-31 14:22

大黑蚊子发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮 ...

价格真不贵，我看上的简单款海鸥表在淘宝都要这个价呢

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-3-31 14:37

白色潜水艇发表于 2012-3-31 14:22
价格真不贵，我看上的简单款海鸥表在淘宝都要这个价呢

讲个小插曲，Apple推出的iPod等产品，抛光金属后壳基本上都是在一些小钟表厂做的
iPhone4的金属边上的小倒角，也是由深圳的钟表厂加工的

作者: 维京老海盗 时间: 2012-3-31 23:24
标题: 前面提到的一个机芯：不算ETA却同样优秀的Lemania 1873
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-5 00:54 编辑

计时码表被称作Chronograph，来自于两个希腊文字Chronos（时间）与grapho（记录）的组合。在介绍之前，我们有必要了解一下计时结构的原理：简单说就是在一般的走时轮系上再添加一组藉由槓桿平行运动机制来自行控制启动、停止动作的计时轮系，并在面盘上以指针方式显示判读。
计时码表是复杂功能手表中的一个大类，一直以来深受表厂与表迷的追捧。复杂的六针三眼结构表盘具有一种精密机械的美感。虽然现在已经几乎不用测速功能了，但出于美观的考虑，还是有很多表厂保留了测速外圈设计。另外还有在基础款机芯中加入月相，月份，日历，星期，GMT等的更复杂款。判断是不是计时码表有一个很简单的办法，看表是不是除了表冠以外还有额外的两个计时专用按钮，一个用于启动/暂停计时，一个用于计时归零。（对，我说的就是CASIO的一些不厚道的款式，伪三眼，无计时）

为什么想到Lemania 1873呢，因为它和接下来的要讲的ETA 7750都是OMEGA SPEEDMASTER使用过的机芯。搭载了Lemania 1873（被OMEGA叫做Cal.1861）的SPEEDMASTER超霸表 3570.50.00 是我想要的，而搭载ETA 7750的超霸表却从未上过我的WISH LIST，尽管以ETA 7750为基础的超霸表甚至被OMEGA加上了星期和月份，成为一款漂亮的多功能计时码表，而且二手的价格比二手的功能单一的月球表价格还低不少。因为我喜欢的是原汁原味的月球表。
从机芯性能上看，两款机芯的性能不相伯仲，但在功能上最大的区别在于Lemania 1873是一款手动机芯，而ETA 7750是自动机芯。作为一款优秀的计时机芯，Lemania 1873最出名的是作为NASA的阿波罗计划指定用表OMEGA SPEEDMSTER的机芯随着宇航员登上月球，成为人类第一款登上月球的机芯而名留史册。虽然Lemania 1873完全可以入选十大手动机芯，但正是由于它采用了手动上链，所以这个机芯现在采用的表厂不如ETA 7750多。为什么NASA会选择Lemania 1873？因为除了计时精准之外，手动上链也是必备，因为在外太空没有重力，自动手表无法上链。在OMEGA上,它被称为Cal.1861。但这枚手动的计时芯也在Breitling，Chopard等很多大厂的手动上链计时表上使用。一定要拿它和后面上场的ETA7750比的话，将是一场无休止的争吵，不过目前大家公认还是Lemania采用的结构更好一些。目前计时结构齿轮系的结构又可分为推桿式与柱状轮两种设计，其中Lemania 1873所采用的星形轮装置能使计时系统的作动更加精确，不过相较之下制作成本提高，再加上维修较费时费力，因此多半为高价计时功能錶款所使用。而ETA 7750所采用的相对简单廉价的推桿式（直接利用推桿离合）已足够满足大部份计时錶款的需求。就算大牌如PATEK PHILIPPE，也用过Lemania的计时机芯作为自己计时机芯的基础加以开发，这绝对是对Lemania的最好赞扬。（不过Lemania后来的机芯如Cal.5100系列的部分齿轮采用了尼龙来降低零件加工成本以应对“石英表冲击”，使得我这种金属控对其相当鄙视，虽然其实它们的表现并不差）。而且因为Lemania 1873的机芯后背少了自动上链结构对机芯的遮挡，所以在做成透背表的时候可以看见整个机芯的计时控制部分机构的运转，再加上文艺青年们那种“手动永远比自动好”的“反人类情节”，使得它在很多时候排名高于自动上链的ETA 7750。我个人认为，这两款机芯做到这个精度上，单论谁更好是没有意义的，决定其精度的反而是各个表厂的调校。当然也有人觉得ETA 7750的结构更皮实一些，或者按钮手感更好一些。
图上可以看的出来，它也采用了INCABLOC避震器和类似偏心螺丝的方式来调整游丝，虽然这个结构中看上去有根针，但它确实不是快慢针结构。
它的数据是:直径27.5mm，厚6.87mm，18钻，手动上链，50小时动力储存，振频21,600次/小时
怎么识别它？就像下面这款OMEGA的月球表一样：小秒针小表盘位于9时位置，12小时计时小表盘位于6时位置，30分钟计时小表盘位于3时位置，那根表盘中心的大秒针是计时用的，平时不动；且是18钻的手动上链机芯，那就是它了。该机芯从未在SEAMASTER海马系列中使用过，主要是因为手动上链不适合海马的旋入式表冠。

顺带说一下Lemania这家机芯厂吧：在很久以前，瑞士的腕表产业便有了ASUAG和SSIH两大集团存在。ASUAG有三个核心计时机芯制造厂,分别为Landeron，Venus，Valjoux公司。作为ASUAG的竞争对手的SSIH，有一家可以抗衡的法宝，这就是Lemania公司。在1884年，由Alfred Lugrin在L'Orient城设立了一家名为roriento的公司，这就是Lemania的前身。从1912年起，它就已经开始为OMEGA加工机芯。1932年, 它成为SSHI集团旗下一员(这个集团当时包括了欧米加为核心TISSOT，RADO，LONGINES)。过了没多久，它从SSIH中脱离出来，但持续生产SSIH内的各品牌使用的计时产品，尤其是和OMEGA关系非常密切，曾经显赫一时，Lemania 1873就是在这段时间开发的。一直到1970年石英浪潮的到来，公司面临破产解体的危险。1981年宝玑BREGUET公司投资收购了Lemania，它成为了BREGUET集团的一员。名称改为新Lemania公司。1999年，作为母公司的存在的BREGUET，被SWATCH集团收购了，Lemania戏剧性的又和OMEGA，LONGINES等老伙伴团聚，成为瑞士钟表制造界的中流抵柱之一。

最后再说点OMEGA的月球表相关的零零碎碎的东西：阿波罗11号的航天员巴兹‧奥尔德林、尼尔‧阿姆斯特朗 (Neil Armstrong) 和迈克尔•科林斯 (Michael Collins) 均配戴了超霸表。但就在登陆月球后，登月舱内的电子定时器发生故障，于是尼尔‧阿姆斯特朗将他的超霸表留在舱内，以便可随时提供可靠的计时支持。随后出舱的奥尔德林所配戴的超霸表，便因而成为第一枚登陆月球的腕表，就是贴图中的这支。
由于有着深远的历史意义，此腕表理应交由钟表博物馆或航天飞行博物馆所收藏，可惜事与愿违。1970年代初期，奥尔德林将他的超霸表连同其它私人物品，送交位于华盛顿特区史密森尼的美国国家航空航天博物馆 (Smithsonian Institution’s National Air and Space Museum)，不过却因遭失窃或其它原因，腕表中途不翼而飞。
另一只著名的超霸表——看过《阿波罗13》的同学可能还记得其中的一个镜头：为节约飞船电力，在飞控电脑关闭之后，宇航员只能用手动操纵飞船来返回地球。Jack Swigert手上的这支Speedmaster就是在那时计算发动机点火时间的那支，这是当时三位宇航员手中唯一精确的依赖。
月球表作为一个火热的卖点，已经被OMEGA爆炒了快50年了，推出了无数的限量纪念表，实际上这些表不过是学习诺基亚的“科技以换壳为本”。我个人对此表示鄙视。我真正想要的，只是没有任何限量与纪念标志的噱头，与宇航员手上使用的一模一样的那支而已。

PIC2273O.jpg (67.8 KB, 下载次数: 178)

从背面附加功能性零件拆起

PIC2272O.jpg (79.11 KB, 下载次数: 190)

夹板与主夹板之间的动力与传动部分

PIC2271O.jpg (80.77 KB, 下载次数: 182)

正面的传动部分

speedmaster-5.jpg (169.82 KB, 下载次数: 182)

MOON WATCH 3570.50.00 背后铭文，海马标是防水记号，跟SEAMASTER无关

750px-Apollo_11_LM_Interior_-_GPN-2001-000010.jpg (104.4 KB, 下载次数: 191)

在Buzz Aldrin手腕上的就是第一支登上月球的手表

800px-Omega_Cal._1861_Chronograph_Movement.jpg (125.06 KB, 下载次数: 193)

这就是Moon Watch的机芯

35705000-60.jpg (111 KB, 下载次数: 188)

月球表 3570.50.00 正面

393px-Jack_Swigert_Apollo_13-70-H-475.jpg (59.04 KB, 下载次数: 197)

Jack Swigert的这支Speedmaster挽救了阿波罗13的队员

a28_11405903.jpg (264.51 KB, 下载次数: 189)

第一支登上月球的手表

mv86102.jpg (184.39 KB, 下载次数: 196)

再来一张高清大图

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-1 02:52

维京老海盗发表于 2012-3-30 21:03
ETA就是个机芯品牌，是属于没功夫了解手表又要图省事的最好选择。打个比方说呢，有点像汽车中的大众VW， ...

那个VW的比喻说到俺心里去了。其实俺觉得VW的定位非常独到，是在豪华品牌与普通品牌之间唯一的一个品牌 (Subaru 算是个小众牌子，整体上不如VW更接近豪华车)

看来ETA is the way to go~

俺开的奏是一VW：
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-4845-1-2.html

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-1 03:29

煮酒正熟发表于 2012-4-1 02:52
那个VW的比喻说到俺心里去了。其实俺觉得VW的定位非常独到，是在豪华品牌与普通品牌之间唯一的一个品牌 ( ...

哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置。不过我LD老嫌它小，以后试驾的时候把她带过去坐坐，就她那160的小身板，弄一奇瑞QQ装她都嫌大，我还真是没弄明白她为啥会嫌GOLF小。

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-1 05:26
本帖最后由煮酒正熟于 2012-3-31 16:49 编辑

维京老海盗发表于 2012-3-31 14:29
哈哈，我心中想买的第一辆车就是GOLF！不过国内买不到柴油版的，所以我目前看上的是1.4TSI+DSG的普通配置 ...

1.4TSI + DSG如果我没记错，应该是欧洲非常走红的一个车型，加速性能好，又比较省油，整体竞争力应该和柴油版TDI相当，只是加速略好，油耗略高，没有柴油车那样强烈的推背感但高转数情况下提速性能更优(这个属于汽油机与柴油机的天然差异)。我觉得高尔夫这种车对于三口或四口之家而言是最优选择，质高而价平，操控和驾驶感接近奥迪A3，又省油，还能拉东西 (比所有三厢车都能拉)。

其实在家用车方面，国人和美国人非常接近：都偏爱三厢车，都偏爱大车。在我看来这是种很莫名其妙很baseless也很土的偏爱 (抱歉哈，不是说您的领导哈)。好多欧美日韩车厂也屈从于这种偏好，不惜牺牲操控和驾驶感，把原本好好的一个车型给拉长。高尔夫从外面看起来的确显得小，但究竟是大是小，要坐进去、真正用过，才能算数。俺家领导的车是日产的奥提马，那个车算是中等家庭车，比高尔夫这种两厢/紧凑型车要大一号，从外面看明显大了一号，可真正坐进去才会明白，它只是后排长一些、宽一些，也不多，而前排的驾驶和副驾和高尔夫一样，头部空间还不如高尔夫，反正我开奥提马时头顶和车顶距离很小，而在高尔夫里距离就很大。而要比拉东西，就更加不是两厢车的对手了。所以究竟谁大谁小，光看外表是做不了数的。至于后排，除非后排经常要坐大个子成年人，否则没必要弄个很大的后排。俺家领导也是一米六出头，她坐高尔夫的后排就很舒服，腿部空间很足。

顺便说一下捷达：捷达在最初以及相当长一段时间，的确就是高尔夫加个PG。但11年北美的新款已经不是了。新款的捷达非常漂亮，我个人的感觉，其外型的美感与奥迪A4大体相当，远超大多数美、日、韩车。当然，北美产捷达的问题还是long term reliability.

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-1 19:15
标题: ETA当家三虎将之三赵云——ETA 7750（一）上点图片
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-5 00:17 编辑

接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多，可能写起来会比较慢，而且错误会更多，希望大家多多包涵！

———————————————————————我是无知的分割线————————————————————————

很有意思的一点是，五虎将中接下来的三虎将都是ETA在“石英表冲击”之后收购其他机芯厂得到的优秀设计，经历了上世纪7、80年代的黑暗之后，又重新在ETA手上大放光芒。ETA最成功的产品有60%却是来自于对其他厂家的成功收购，对此我还真是不知道该对ETA说点什么好（怎么跟快消行业的宝洁一个德行呢！）

ETA 7750机芯数据：单向自动上链，摆频：28800次/ 小时，直径30 毫米, 厚度7.9mm，25 钻( 旧版为17 钻），50 小时动力储存，凸轮杠杆式计时结构。

对比两款机芯的拆解图可以发现，去掉自动陀之后的ETA 7750与前面说的Lemania 1873在结构上有很大的不同：ETA的设计整体性更好，所以结构更简炼（当然也是因为采用了较简单的凸轮杠杆式计时结构），计时功能结构与动力结构在空间上结合得更好，单就工程实现的角度来看ETA 7750更胜一筹：用更简单的设计实现了要求的功能；Lemania 1873的结构就像盖楼，动力结构位于主夹板和夹板之间，复杂的计时功能结构位于夹板上面，与动力结构用夹板分割开来，这种设计将复杂计时结构暴露在背后，用在透背表中看起来有着特别的机械的美感，实现了功能与美学的统一。

前一张局部图可见，除了依然采用INCABLOC减震器以外，微调误差的装置是它的一个标志，通过一个U型臂将调整游丝频率的偏心螺丝与指示调整幅度的指针相连接。个人始终觉得这种结构不如前两款ETA机芯简洁，但ETA没有对其进行改造或许是因为这种结构可以得到更高的精度？

下一张局部图展示了ETA 7750所采用的槓桿结构，该结构的好处是简单、容易维修，但缺点是因为槓桿承受应力过大，因此较易磨损。总的来说，是相当稳定的结构。

在IWC的机芯上可以看见IWC对微调误差结构做了改动。

7750_recto_big.jpg (123.92 KB, 下载次数: 194)

正面高清无码

eta_7750_rs.jpg (30.29 KB, 下载次数: 193)

背面

PIC1452O.jpg (84.63 KB, 下载次数: 197)

从自动陀拆起

PIC1451O.jpg (118.09 KB, 下载次数: 178)

动力与简炼的计时机构拆解

PIC1453O.jpg (110 KB, 下载次数: 175)

正面传动与日历机构拆解

8095638_5.jpg (91.7 KB, 下载次数: 179)

局部高清无码细节

1161745058609.jpg (58.05 KB, 下载次数: 191)

计时结构细节

iwc-caliber-7922-3.jpg (256.58 KB, 下载次数: 204)

IWC的打磨和改装

8095638_7.jpg (76.57 KB, 下载次数: 199)

被OMEGA用在海马计时款里

3717_001_l.jpg (86.2 KB, 下载次数: 177)

我个人觉得用该机芯最漂亮的IWC的飞行员计时款

A48-1GJ-3XC.jpg (100.54 KB, 下载次数: 201)

这款名匠展示了浪琴的技术实力

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-1 21:17

维京老海盗发表于 2012-4-1 19:15
接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多， ...

7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯）但最后压制了自己的冲动，带这块表被螺帽啥的嗑一下我不得吐血啊。穷人还是老老实实戴双显石英表干活吧。

现在心态又变了，一切超过三针的设计都不是我的菜。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-2 00:31

白色潜水艇发表于 2012-4-1 21:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH LIST上的计时码表只剩下OMEGA的月球表了。另外，本来一直挺喜欢ROLEX 16610黑水鬼，可眼看着它的价格一路狂涨，现在看来恐怕只有从单子里拿掉它了。好在IWC的飞行员MARK系列还是一如既往的耐看。

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-4-3 14:22
本帖最后由大黑蚊子于 2012-4-3 19:39 编辑

维京老海盗发表于 2012-4-2 00:31
我也是差不多，以前觉得手表功能越多越酷，现在年纪大了才觉得简单平淡才是最好的。现在唯一还在我的WISH ...

我很喜欢IWC的复刻工程师

简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背透不是？

不过老兄这款Mark计时确实挺酷的。

Hamilton Navy GMT已经上手了，嘿嘿～

作者: 年初四 时间: 2012-4-3 16:28

大黑蚊子发表于 2012-4-3 14:22
我很喜欢IWC的复刻工程师，简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背 ...

也不是没有防磁，只是没有工程师系列那种“高防磁”。

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-3 19:49

大黑蚊子发表于 2012-3-31 13:44
那啥...是今年买的，应该是09年Hamilton推出的系列，11年的小改款~
长得跟这个有些类似，不过是皮 ...

汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事情啊，衣服鞋帽啥的根本拿不出手，电子产品他们比我们还先进，就手表这些东西还算上点档次了。

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-4 00:01
本帖最后由煮酒正熟于 2012-4-3 11:21 编辑

白色潜水艇发表于 2012-4-1 08:17
7750是最常见的计时芯之一了，我曾经很迷过计时表，差点买了块登月50周年复刻（LEMANIA186X手动计时机芯 ...

Can you see these watches?

http://www.ashford.com/ashford/b ... jump&navCount=4

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=27

http://www.ashford.com/ashford/b ... ump&navCount=39

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-4 00:29

煮酒正熟发表于 2012-4-4 00:01
Can you see these watches?

http://www.ashford.com/ashford/browse/productDetail.jsp?productId=H7 ...

汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-4 00:41

白色潜水艇发表于 2012-4-3 11:29
汉密尔顿的卡其系列，大黑蚊子老兄那块不就是这个系列的？看起来ashford最近没有什么给力的活动啊 ...

Right. Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700. The lowest is $565, or RMB 3,500.

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-4 00:43

白色潜水艇发表于 2012-4-3 19:49
汉密尔顿不是我的菜，如果选美国表的话我更趋向于选择波尔的铁路系列。现在送小朋友东西真是件愁死人的事 ...

日本石英表拿不出手啊，现在的小朋友眼光都高的很

作者: 北京阿新 时间: 2012-4-4 22:43
弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现过密封破坏的问题，清理过几次~上一次已经是07年年中的事情了~

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-4 23:09
标题: ETA当家三虎将之三赵云——ETA 7750（二）上点文字
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-4 23:50 编辑

在整个ETA的历史上，收购过来的好芯不断，比如现在要说的ETA-7750，它原名是Valjoux7750，属于Valjoux公司最著名的计时统芯（统芯，就是白牌机芯），后来由于Valjoux被ETA收购，这款经典的Valjoux7750便更名为ETA-7750。

1974年由VALJOUX研发出堪称全世界第一枚最被广泛使用的自动上炼计时机芯VALJOUX 7750，刚开始它只有17石的设计，后来才改为25石；80年代被ETA并购后，现已鲜少有人用Valjoux这个名词了，除非是在 80年代被并购以前生产的那些机芯才沿用旧名。它拥有直径30mm的大口径（腕錶机芯30mm的直径并不多，而VALJOUX 7750採用了大尺寸的设计，完全是基於运作稳定的考量），是目前众多明星厂牌计时功能錶款的主流机芯，由低至高的价格区带中，我们都可以寻觅到VALJOUX 7750的影子，由於该机芯具有稳定与容易加装功能模组的特性，因此有许多錶厂购买VALJOUX 7750后再自行研发、改良。ETA7750 在功能方面的评价普遍被认为可塑性极高，通过多功能模块的添加，可以被修改为双追针计时表或自动计时万年历表这样的高复杂表款。应用ETA/Valjoux 7750 型机芯的著名品牌有万国表（IWC），欧米茄（Omega）和百年灵（Breitling）等等。它可塑性高的根本原因在於机芯的稳定度够高，特别在动能传输的考验上，当多功能模组被层层加装，势必提高了动能传输不稳定的风险，如果VALJOUX 7750不能够以稳定取胜，各家厂牌如何愿意冒降低传动效率的风险？再者由成本效益的角度看，因稳定所以产量大的7750成本相对降低，同时能减轻品牌在研发附加功能成本上的负担。在多面向考量下，无怪乎其可以拥有多样化的面貌。ETA-7750使用推杆式计时结构，简单，而且维护容易。从结构美学上当然略逊于Lamania 1873，但从计时功能上来说确实是最好的方案之一。在整个钟表行业应该感谢ETA-7750的存在，因为有了它，更多的表厂可以生产计时码表，而可以免去自己开发计时芯的所有费用。

ETA-7750是一块单向上链的机芯，单向自动上链造成自动盘在摆动时有一个方向是空转，无形中白费了动力效能。我不知道为什么ETA始终没有把其改为双向。而事实，ETA-7750上链效率不高的问题是大家所共知的。可能从工艺用心程度上7750是泛泛了一些，但是一个道理是不变的：简单的也是耐用的，耐用的就是可靠的。 ETA-7750就是这样一块计时机芯。

怎么样最简单地辨认出ETA-7750？6点，9点，12点位置小盘的99%就是ETA-7750，但是这不能倒过来说，如果一块表不是6点，9点，12 点小盘的，不能说99%就不是ETA-7750。它就像是“变形金刚”，它的优势不仅仅在于耐用，还是易变。从2个小盘到3个小盘到4个小盘，都可以是改自ETA-7750。就像IWC改为6点，12点计时。

武力值高，长得又挺帅，这点看来ETA 7750勉强和赵云能沾边。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-4 23:40
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-4 23:46 编辑

北京阿新发表于 2012-4-4 22:43
弱弱的问一句：automatic表必须要定期保养吗？
我的是Tissot的PR50~当初穷啊~不过戴了也快10年了~
中间出现 ...

呵呵，咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
说到保养，虽然厂家建议是3年一次，我个人建议4到5年一次是应该有的，但如果是进水，必须尽快送去保养，以免机芯被水汽腐蚀。保养一般是把机芯零件全部拆开，除掉机芯里的污渍，然后再组装起来，同时分别对各个轴承按保养说明加上适当润滑油，有时候会根据零件磨损状况而做出更换。因为去除污渍的时候要在专用表油里浸泡，所以也叫洗油。机芯和汽车发动机一样有个磨合过程，所以也有表厂建议第一次保养要提前到两年之后。
如果长时间不保养，轴承的润滑油会挥发掉而造成润滑不良，机芯磨损加剧，轻则走时不准，重则零件损坏而造成更大损失（我去做保养的时候见过一块金壳ROLEX切利尼，因为进水之后没及时送修，导致机芯零件被腐蚀，更换零件花了近八千人刀，太可惜了！）
根据兄弟所描述的情况，我认为应该要送去保养一次了。但请送到表厂指定的维修点，要不就是口碑好的老师傅手上，手艺不好的保养还不如不保养。不知道您说的“密封被破坏，清理过几次”是什么样的情况？根据我的亲身体验，进水之后的保养，维修站除了要洗油之外还要更换原装密封圈，一些负责任的维修站还会更换表冠（表把头），彻底解决密封问题，应该不会存在清理几次这种情况。所以送表厂指定维修站虽然价格贵一些，但是确实是比较省心的选择。在西安的保养价格的话，梅花指定维修站在钟楼的开元商城一楼，价格是￥400/次，天梭的价格也应该是一样。
表厂指定的维修站都可以在表厂的官网上查询到。

另外多说一句，不止是机械表需要保养，石英表也是需要保养的，基本上如果一颗电池用两到三年的话，那两颗电池用完保养一次是一个差不多的频率，因为石英表的活动部件要少得多，而且没有运动最频繁的游丝摆轮，所以缺乏润滑的问题相比之下不是那么严重。

希望我的回答能帮到您。

作者: 北京阿新 时间: 2012-4-4 23:53

维京老海盗发表于 2012-4-5 00:40
呵呵，咱们的表用的都是ETA 2824-2嘛。
说到保养，虽然厂家建议是3年一次，我个人建议4到5年一次是应该有 ...

非常感谢这么详细的解答~
几次是分开的~平均1年一次~都是在tissot北京的代理商做的。最后一个老师傅告诉我，避免用烘手机的热风吹沾了水的表，之后再也没有遇到进水汽的事情了。
不过这个老师傅在我最后一次去保养的时候已经不在那工作了。
每次进水汽，我去洗油还算及时，基本都是一周左右~每次的费用大概都是480左右吧，包括更换密封圈与密封检测（很明显是浸水检测的，表拿到手的时候特别凉，而且维修的师傅也是这么说的，而且表确实调节过，计时准确很多）~

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-4-5 00:43

煮酒正熟发表于 2012-4-4 00:41
Right. Price wise, they can't beat 大黑蚊子's RMB 2,700. The lowest is $565, or RMB 3,500.

老酒，我告诉你一个很吐血的事情，这个网站啊，它买表可以跟客服讨价还价的！
你看上了哪款，就跟客服以最低价去砍，一般都能成。我那块当时最优惠价格是429Usd包运费，只要有货估计你也能搞定。
还有，如果你真是看上了俺那款，强烈建议买77555135，就是钢链的那款，印象中最低478usd，单买钢链可不是几十刀就能搞定的了。

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-5 02:03

大黑蚊子发表于 2012-4-4 11:43
老酒，我告诉你一个很吐血的事情，这个网站啊，它买表可以跟客服讨价还价的！
你看上了哪款，就跟客服以 ...

How do you like this Tissot? I like its look and the price seems to be a steal...

http://www.amazon.com/Tissot-Men ... 561013&sr=1-128

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-5 12:07

维京老海盗发表于 2012-4-4 10:09
在整个ETA的历史上，收购过来的好芯不断，比如现在要说的ETA-7750，它原名是Valjoux7750，属于Valjoux公司 ...

在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、蚊子、小白等兄弟帮忙看看，不知是不是值这个价。我确实动心想买了；买了也不一定自己戴，送老爸也是好的，因为送他们钱他们总是打着给孩子红包的名义又送回来。当然更大的可能是老爸一块自己一块。所以想知道一下，这种表国内市面儿上的价格和美国这边儿比怎么样？

1. 白表盘，黑皮带，售价 560刀

http://www.amazon.com/Tissot-T06 ... 566616&sr=1-330

2. 黑表盘，黑皮带，售价 556刀

http://www.amazon.com/Tissot-T-C ... 566616&sr=1-331

3. 黑表盘，不锈钢表链，PRC 200 (这是神马东东？) 售价 570刀

http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... /ref=pd_sbs_watch_1

4. 也是黑表盘，不锈钢表链，PRC 200，售价 598刀

http://www.amazon.com/Tissot-T01 ... 566560&sr=1-308

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-5 12:28

煮酒正熟发表于 2012-4-5 12:07
在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

值啊，绝对值这个价！这四款中不管哪款表，只要是正品，在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不要买PR系列的，这个系列算是天梭的低端，金属外壳的处理工艺不好，很容易刮花。前两款是卡森系列的，和PR200比起来，性价比就很高了，当然皮表带的护理也算是个不大不小的问题，尤其是在夏天。

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-4-5 12:33
本帖最后由煮酒正熟于 2012-4-4 23:34 编辑

维京老海盗发表于 2012-4-4 23:28
值啊，绝对值这个价！这四款中不管哪款表，只要是正品，在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不 ...

海盗兄真是行家！

其实纯粹从外观看，我也是更喜欢前两款，而且在黑白两色表盘里，喜欢白表盘略多一些。黑表盘很酷，白表盘更多一些经典味道

好吧，现在要琢磨怎么说服领导了...

皮表带的事... 是个小遗憾。实在不行就戴两三年后再换个新表带吧

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-4-6 00:12

煮酒正熟发表于 2012-4-5 12:07
在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

前面俩好看

表带可以订第三方的，比如HIRSCH之类的，价格还好

皮表带就是不防水这点比较讨厌。

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-6 04:08

煮酒正熟发表于 2012-4-5 12:07
在 amazon.com 上看到几块表，都是天梭的运动表，当然都是ETA的，价钱都在550刀 -- 600刀之间。请海盗、 ...

为什么是天梭呢？如果是自家人用，我建议你去看ball的工程师，最后再放个nomos-123的毒草在这

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-6 04:58
标题: ETA当家五虎将之四张飞——ETA 6497（一）上点图片
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-10 14:05 编辑

动手写ETA 6497的时候让我很是头痛了一阵，因为它太过于经典，以至于以此为基础产生了很多的变形机芯，这些机芯还不是像前面几款那样只是涉及到打磨调校和添加模块，而是在外形和结构上改动非常大，比如有改变其手动上链结构的，有改变其3/4夹板外形的，有改变其频率微调结构的等等，以至于很难确定它们的基础机芯到底是哪一款，所以想要把这一款机芯介绍全面，看来是Mission：Imposible了，我只能找个别大牌来介绍，至于那些小众表厂改造后的机芯，因为无法确认，只好放弃了。

————————————————————我是麻烦的分割线——————————————————————

机芯数据：17钻，手动上链，直径36.6mm、厚4.5mm，振频21,600次/小时（老款为18，000次/小时），46小时动力储存，基础款为快慢针式频率调整装置。

这是手表机芯中的巨无霸。看到这个尺寸，表迷们脑海里第一个想到的手表品牌一定是——沛纳海（Officine Panerai ）。沛纳海是否开创和引领了大型表的时尚我们在此姑且不论，但可以确定的是它的兴起绝对极大的促进了大型表的风靡。可以确定的是，沛纳海有这几款机芯源自ETA 6497：OP I、OP II、OP X、OP XI、OP XXIX（就是未打磨改装的ETA 6497，无语了～～～）。其中OP X、OP XI两款将快慢针式频率调整装置改为了高端机芯常见的鹅颈（SWAN NECK，优雅的感觉完全被翻译毁了）结构。

放出几款改装后的ETA 6497，你能看得出吗？看螺丝和齿轮的位置我才能勉强确定，简直是中了“面目全非脚”，华丽得过于夸张了。

D.Dornbluth&Sohn的机芯是我见过对ETA 6497的改动最大的，它把整个手动上链系统都重新设计了。

OMEGA也有基于ETA 6497的手表，那就是著名的阔剑“铁霸”——railmaster

机芯拆解的文件可以看这里

mouvement-eta-unitas-6497-1.jpg (18.82 KB, 下载次数: 153)

机芯正面，小三针结构，秒针在九点位置

unitas6497-1_lux.jpg (81.79 KB, 下载次数: 144)

背面结构标准照

sac077.jpg (62.69 KB, 下载次数: 133)

沛纳海OP II透背款打磨方式

414q.jpg (42.37 KB, 下载次数: 142)

沛纳海OP II非透背款打磨方式

panerai_image.2381373.jpg (180.66 KB, 下载次数: 128)

沛纳海OP X的打磨,以及改动了3/4夹板

Eta6497_017.jpg (105.46 KB, 下载次数: 140)

红圈处即为鹅颈(Swan Neck)结构

fas.jpg (106.42 KB, 下载次数: 139)

面目全非脚之下场一

4.jpg (153.14 KB, 下载次数: 130)

面目全非脚之下场二

ddornbluth7.jpg (395.29 KB, 下载次数: 121)

D.Dornbluth&Sohn的改动一

ddornbluth8.jpg (383.68 KB, 下载次数: 129)

D.Dornbluth&Sohn的改动二

dscn2490.jpg (94.71 KB, 下载次数: 142)

阔剑铁霸（RailMaster）

normal_Dornblueth & Sohn_11.jpg (39.95 KB, 下载次数: 158)

也是鹅颈

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-6 06:01
标题: ETA当家五虎将之四张飞——ETA 6497（二）上点文字
本帖最后由维京老海盗于 2012-4-18 15:50 编辑

很多人认为手卷（手动上链的日文说法）机芯是表迷们的终极目标，说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。如果将瑞士所有的手表机芯进行排名，那么手动上链的ETA 6497一定排行在前五之中。ETA6497的前身是德国Unitas 6497怀表机芯。六七十年代的石英危机过后，Unitas 6497这枚曾经怀表时代的经典机型，一度处于"英雄无用武之地"的尴尬境地。Unitas 6497大到足可以超过当时手表直径的36.6毫米的尺寸，使得其在手表小型、轻薄化的时代一度被打入冷宫。在被ETA正式收购（1983年，ETA当时的名字叫做EBAUCHES）之前，Unitas全线生产各种型号的基本手动芯，以稳定的性能著称，且从不设计自动上弦机芯和计时等其他复杂功能。
　　风水轮流转，大表风潮的来临，预示了ETA 6497迎来了自己的春天。对于大尺寸机芯来说，最合适不过的归宿当然是尺寸更大的手表了。大表时代人们很介意的一个问题是，大表是否真的采用了同样比例的大机芯，还是通过小机芯加上"外套"后，上演"小马拉大车"的尴尬情景剧。可喜的是，作为最后残留的唯一一款大尺寸机芯，ETA 6497的尺寸正好迎合了几乎所有大表壳的需要。（相应的就是沛纳海早期的几款自动上链机芯都是基于普通机芯加“外套”制造的比如OP III、OP IV、OP V、OP VI、OP VII、OP VIII、OP XIX等，好吧，这么长的名单确实挺尴尬的，这还是我能看出来的：大部分改自ETA 2892A2；OP V貌似来自ROLEX；计时款的手动上链来自Lemania，自动上链来自ETA 7750）
　说到ETA 6497，就不能不提及沛纳海。可以说，ETA 6497成就了成长过程中的沛纳海，是沛纳海发展的一个重要阶段。不过，不可否认的一点是，也有很多人可能正是通过沛纳海，才见识了这个演变自怀表的手表机芯新生代。在沛纳海采用ETA 6497的实际案例中，常见的处理工艺有两种：一种是在机芯的夹板上刻满"PANERAI"字样，另一种则是采用常见的日内瓦条纹打磨处理。沛纳海修改ETA 6497机芯的案例中，包括带有小秒针的OP XI（ETA 6497-2）机芯和没有小秒针的OP X(ETA 6497)。ETA 6497和ETA 6497-2的摆频都已经提升到21600次/小时，而ETA 6497-1还保留怀表时期的18000次/小时的低摆频。ETA 6497因为大，结构合理，所以在精准度上让人吃惊，虽然只采用了较低的摆频（18,000或21,600次/H），却可以轻松通过COSC(天文台)认证，把众多小巧的高频机芯打得落花流水。

和6497有关的还有OMEGA的铁霸表，这曾经是为铁路工人专门设计的一种用于精确计时的腕表。硕大的表壳内装载的就是ETA 6498机芯，ETA 6497的孪生兄弟——只是在小秒针的位置上做了小小的改动，原先的9点位秒针改为了传统的6点位秒针。还有一款德国表也用了ETA 6497，它就是 D.Dornbluth&Sohn，它是以6497为蓝本修改而成，主要是利用了6497的Gear Train传动轮系统，加上德国人对于机芯的特别打磨，展现出的是完全不同于瑞士风格的另一种样子：粉红色的3/4夹板，外露的上链钢轮，蓝钢螺丝固定的红宝石轴承，摆轮上增加了调校螺丝——一切向更美看齐。

　　ETA6497如今正表现出与大表风潮顺势而为的强劲动力，与之相关联的手表自然不在少数。在制造领域之外，由于尺寸大、零件大，且板路简洁清晰，它还被奉为几乎全部钟表学校的教材，同时它也通常被用来作为学生毕业或者创新能力的"考题"，比如影响力较大的朗格制表学院和卡地亚制表学院等。
　
　Tips 1：ETA6497和ETA6498的区别
　　ETA 6497和ETA 6498二者的板路基本一样，最大且最明显的不同，是由于发条盒位置变化而带来的表冠位置的调整。体现在显示系统上，ETA6497的小秒针位于9点位，而ETA6498的小秒针位置则调整到6点位。这主要是由于表冠位置的变化引起的，简单来说，就好像将机芯逆时针旋转了90度。
　Tips 2：ETA649X家族族谱谈
　　ETA6497由于表冠和小秒针在同一条直线上且分布于机芯的两侧，因此通常被称为"Lépine"模式；ETA6498则因为小秒针在表冠轴偏右的位置而被称为"Hunter"模式。两款机芯分别有两个衍生款：ETA6497-1和ETA6498-1分别是指没有经过任何处理的版本，ETA6497-2和ETA6498-2则表示夹板和齿轮都经过离心条纹打磨装饰等工艺的版本。

大块头有大智慧，正如传说力大过人却心思细腻的猛张飞。

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-6 18:58

维京老海盗发表于 2012-4-6 06:01
很多人认为手卷（手动上链的日文说法）机芯是表迷们的终极目标，说只有手卷才是人和表之间最直接的交流。如 ...

插楼推销，海鸥M222腕表，采用精选ST36机芯，母版为ETA6497-2，摆频增加到21600次/时，淘宝旗舰店仅售1350有木有

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-6 23:00
本帖最后由白色潜水艇于 2012-4-6 23:10 编辑

添块砖，先来nomos601

作者: 白色潜水艇 时间: 2012-4-6 23:09
本帖最后由白色潜水艇于 2012-4-6 23:11 编辑

上面那块601采用的是nomos根据eta7001发展来的Epsilon (ε)机芯，从自动改成了手动，喜欢手动上链感觉和荷包不鼓的同志请关注下面的123，采用的NOMOS的机芯Alpha (α) ，同样脱胎自7001，但大部分零件都是nomos自己生产，我认为叫自产机芯没有错，但知识产权不是自己的。

T208xQXjRXXXXXXXXX_!!204255518_jpg_620x100001.jpg (210.82 KB, 下载次数: 134)

作者: 夏雨 时间: 2012-4-8 13:13
本帖最后由夏雨于 2012-4-7 22:20 编辑

维京老海盗发表于 2012-4-1 04:15
接下来的三虎将都不在我的WISH LIST上面，也没机会把玩，所以没办法加入个人的评价了，而且由于了解不多， ...

万宝龙用的也是7750么？

http://www.montblanc.com/en-us/s ... utomatic-36967.aspx

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-8 16:26

夏雨发表于 2012-4-8 13:13
万宝龙用的也是7750么？

http://www.montblanc.com/en-us/shop/Watches/Star/Chronograph/Montblanc-Sta ...

是的，您可以从透背这张照片看出来，自动陀结构是一样的，其他细节看不太清楚，不过已经可以判断了

36967_890x364_03.png (162.27 KB, 下载次数: 160)

MontBlanc的透背

作者: 老芒 时间: 2012-4-8 18:19
为啥我就欣赏不了工业之美呢

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-8 22:36

老芒发表于 2012-4-8 18:19
为啥我就欣赏不了工业之美呢

说明你是文学青年嘛，哈哈

作者: 老芒 时间: 2012-4-8 22:37

维京老海盗发表于 2012-4-8 22:36
说明你是文学青年嘛，哈哈

这倒是真的，俺似乎对工业品的需求多停留在实用上，美不美的倒在其次。

作者: 苏鲁锭 时间: 2012-4-9 17:31

大黑蚊子发表于 2012-4-5 00:43
老酒，我告诉你一个很吐血的事情，这个网站啊，它买表可以跟客服讨价还价的！
你看上了哪款，就跟客服以 ...

国内能买这个网站的东西吗？

作者: 大黑蚊子 时间: 2012-4-9 18:27

苏鲁锭发表于 2012-4-9 17:31
国内能买这个网站的东西吗？

国内可以买，另外他可以直邮到中国，但运费和关税不便宜。
还有种办法是通过转运公司，不过最近海关政策有变化，暂时还不清楚流程。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-29 15:47
标题: ETA当家五虎将之五魏延——ETA 7001（一）上点图片
机芯资料：　手动上弦，动力储存42小时、功能：时、分指示与恒动小秒针、直径23.3毫米、厚度2.5毫米、17钻、摆频21600次/小时，微调结构：ETACHRON
这枚机芯是传统瑞士小三针版路的一个总结。它的样子够小巧，也够精致。它是很多不需要自产机芯的品牌首选的手动机芯。从1971设计制造开始，便被太多品牌选用。它虽然已经停产，却还在行业内留有相当的影响力，它用最简单的结构与最少的零件，完成了对一只手动上链机芯的精彩呈现。
能找到的图片不多，大家凑合看看吧，写得虎头蛇尾的，还请大家多多原谅。

n_20110803113555_634.jpg (106.49 KB, 下载次数: 225)

原装背面，可见其独具个性的直线外形夹板

mbpb51.jpg (359.43 KB, 下载次数: 189)

宝铂将其修改为更有美感的曲线夹板

nomos-glashuette-tangente-alpha-eta-peseux-7001-caliber.jpg (45.46 KB, 下载次数: 217)

NOMOS是现在最有名的ETA7001用户，但来源不一定是ETA，现在已经全部自产了

Ludwig_Glasboden_alpha.jpg (85.99 KB, 下载次数: 230)

正如前面白色潜水艇兄展示的一样，NOMOS是个很优雅的品牌

1202101332025492.jpg (44.85 KB, 下载次数: 212)

NOMOS在ETA 7001基础上改装的自动陀

作者: 维京老海盗 时间: 2012-4-29 19:16
标题: ETA当家五虎将之五魏延——ETA 7001（二）上点文字
原本的品牌稱為Peseux，是瑞士一個行政區的名字，在1920年代，在當地生產鐘錶半成品的小型工作室慢慢結盟，形成這個品牌（当时Peseux的名字并不是以官方品牌名字的形式传播的，而更像是作为"产地"的综合说明，因此，如今很少人知道Peseux这个名字，也就不足为怪了。許多人始終認為，這不能算是一個品牌，它比較像是「在Peseux製造」的用法）。由日本廠商掀起的石英革命為Peseux劃上句點，它的競爭力不足以自保，最後被ETA購併，如今成為斯渥琪瑞錶集團旗下的機芯業務部門。
7001正式发表于1971年，并从1985年起，正式更名为ETA 7001。据传在正式更名之前，7001就已经名声在外，仅十年多时间，产量就已经高达200多万只，成为当时产量最大的手动上弦机芯之一。更名以后的辉煌自不必说，借由ETA名号的强大推力，ETA 7001更成为钟表业内使用范围最广的手动上弦机芯之一。历史原因所致，ETA 7001曾遭遇过停产，不过，鉴于其简单可靠的特性以及在业内极好的口碑，ETA于1993年重开生产线，继续生产。不过，最终于2004年全线停产。虽然已经停产，但ETA 7001在市场上庞大的流通量以及在业内积攒的良好的口碑，使得这款一代名机的影响力延续至今，且仍在继续。這顆機芯在市面上流通量極大，許多錶廠所使用的7001甚至未經ETA之手，而是先前Peseux的庫存，幾乎可以算是古董機芯了。它是小三秒款機芯的代表作，精簡的齒車及零件排列，吸取了長久以來手上鍊機芯設計的優點，有的品牌只使用它的時分針結構，成為簡單的兩針款，有的品牌則讓四番車的軸心加長，安上小秒針，就成為小三針款。在它退出生產線之後，ETA仍然供應類似尺寸的機芯2801及2804（7001直徑為23.3mm，新的機芯為25.6mm），但已經是大三針款，結構上較為複雜。
说到ETA 7001，无法不谈Nomos。雖然7001是一顆停產的機芯，但正如上述，它的流通量大，因此仍有無可抹滅的地位，必須被列在重要的通用型機芯之中；Peseux地區生產的機芯，夾板型式與其他瑞士錶特別不同，夾板切割經常使用直線，不像其餘的錶偏好使用曲線切割，也因此NOMOS特別喜歡這只機芯，在ETA停產前，始終使用7001為基礎開發錶款。早在ETA 7001宣布停产之前，坊间便流传说Nomos放出话来，要在7001停产后全面采用自产机芯。从最初稍加打磨的基础ETA 7001，到后来采用喷砂工艺、3/4夹板、更换精密调校方式等（Nomos 用于表示机芯的字母组合TSP 分别是德语精密调校Triovis Feinregulierung，停秒Sekundenstopp和格拉苏蒂3/4 夹板Glashütte 3/4 Platine / Plate的首字母）的Alpha（只采用ETA 7001的主夹板，包含超过60%以上的自产零件），再到宣布自产的Epsilon（虽宣称全部自产，但仍能发现ETA7001的影子），Nomos一方面用实际行动兑现了自己当初的"承诺"，另一方面也用非其不选的决心，表达了对ETA 7001的肯定。
　手表领域内，使用过或者使用着ETA 7001的款式不胜枚举。有人曾说，市面上手表尺寸在40毫米以下的小三针，多半采用的是ETA 7001。虽然这一说法难以用实际数据来支撑，也无法统计，不过这也从侧面道出了这款机芯在行业内的使用之广泛，以及影响之深远。也有不少品牌使用附加模組的7001，例如日期窗(Dubuis Depraz)、動力儲存(Soprod)等模組，模組讓它功能更多元，面貌更多變。最后不妨列举一些品牌：宝珀、欧米茄，雅典，尊达，艾美，Nomos、摩凡陀，名士，瑞宝…

作者: 维京老海盗 时间: 2012-5-7 03:11
各个品牌所处位置，主要是一些老牌子，没有什么最近新起的自产机芯的小牌子。图比较老，大家见谅！

1220132427watch-position.gif (30.63 KB, 下载次数: 281)

各个品牌所在地位

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-5-7 05:17

维京老海盗发表于 2012-5-6 14:11
各个品牌所处位置，主要是一些老牌子，没有什么最近新起的自产机芯的小牌子。图比较老，大家见谅！ ...

兄弟这个 perception map / matrix 真是一目了然啊！只是没想到堂堂欧米茄表更靠近“平价奢侈品”的范畴，只算是Lifestyle的高端...

作者: iamray 时间: 2012-5-15 13:48

大黑蚊子发表于 2012-4-3 14:22
我很喜欢IWC的复刻工程师

简洁，精致，易读，自产机芯中价格也还算公道。虽然没有防磁软铁，不还多了背 ...

iwc的表简洁好看啊

作者: 四处张望 时间: 2012-5-16 13:52

维京老海盗发表于 2012-5-7 03:11
各个品牌所处位置，主要是一些老牌子，没有什么最近新起的自产机芯的小牌子。图比较老，大家见谅！ ...

这个图很好

作者: 老芒 时间: 2012-5-16 19:10
终于填完坑了，过来膜拜一下。

作者: 空山小径 时间: 2012-5-24 15:22
强烈要求开通“玩物不丧志”子版块，这样我也可以聊聊蛐蛐、蝈蝈之类的。

作者: 维京老海盗 时间: 2012-5-24 19:48

空山小径发表于 2012-5-24 15:22
强烈要求开通“玩物不丧志”子版块，这样我也可以聊聊蛐蛐、蝈蝈之类的。 ...

嗯，我附议。
兄弟这爱好我喜欢，嗯，等咱有了钱，脖上挂个拇指粗的金链子，腰里别个蝈蝈葫芦，再架笼鸟，牵只狗，上街这么一走，甭管认识不认识，都得绕着我走～～～

哎呀，跟我的形象太TM搭调了

作者: 马克西姆 时间: 2012-5-24 22:13
专业就是不一样！

作者: 煮酒正熟 时间: 2012-6-10 22:11

维京老海盗发表于 2012-4-4 23:28
值啊，绝对值这个价！这四款中不管哪款表，只要是正品，在淘宝上的价格一般都不会低于4500的。个人建议不 ...

sigh... 小鱼说那块白盘的好看，可惜下手的时候发现已售罄。昨天再看，NND居然长到715霉刀。这也太过份了！赶快去看那块黑盘的，发现价格还没动。其实这块白盘的和黑盘的，除了表盘颜色，其他的完全相同，就因为是白色于是就贵了150刀？太做了吧也！现在白人黑人都平等了，白表和黑表居然还不平等！另外我看英国王孙也就是Kate Middleton 她老公，所有正式场合下戴的都是这种黑盘运动表。所以俺果断下手买下了最后一块黑表。现在再找这种黑表，价格也都是715了。对于一个入门者来说，先来一块大众品牌的机械表，也不算大错吧

作者: 维京老海盗 时间: 2012-6-10 22:33

煮酒正熟发表于 2012-6-10 22:11
sigh... 小鱼说那块白盘的好看，可惜下手的时候发现已售罄。昨天再看，NND居然长到715霉刀。这也太过份了 ...

不错不错，黑色比较运动，白色比较典雅，都不错的。

作者: 阿拉多 时间: 2012-7-16 12:29
人不傻,钱不多,这个必须要做功课.

作者: 完美生活 时间: 2012-8-22 13:43
太专业了，存下来慢慢学习

作者: 告别悲伤 时间: 2014-4-11 22:31
大神，如果你还上这个网站的话，我想询问下西安现在你在哪里清洗上油，我今天去开元问了下，一次1500，直接吓尿了

作者: 猪头大将 时间: 2014-4-12 00:55

维京老海盗发表于 2012-3-31 08:15
若要评选至今为止最好的自动机芯，最后的结果无外乎是两款：ETA 2892A2和ROLEX Cal.3135，虽然ROLEX Cal.31 ...

小弟前段时间在香港东方表行买了一款豪雅CALIBRE 6自动腕表（编号： WAS2111.BA0732），据说就是基于2892的小三针版2895-2打磨而制的。佩戴后总体满意，每天大约快3-5秒，我没有精确计时的需要，觉得这点误差还能接受。目前最大的问题是动力储存不足，据厂家宣传称可以达到约38至44小时，但实际使用下来大概也就24小时而已。一天如果只有上午佩戴而下午不戴的话，第二天上午早晨必停走，貌似手工上弦效果也不大。这让我在双休日头疼不已，因为在家里实在没有戴手表的习惯和必要，买了一个自动机械表居然成为甜蜜的负担，是我始料不及的。请问这个问题该如何解决呢？问题的根源在哪里？难道买到假货了？

作者: leekai 时间: 2014-4-12 06:48
这个帖子害得我到腕表网站兜了好几天。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2014-4-12 10:15
一直戴卡西欧的屌丝飘过

作者: 晨枫 时间: 2014-4-13 08:02
豪华手表的热度似乎这一两年来在国内直线下降？不知道那些收了一大堆准备升值的人怎么办？

作者: leekai 时间: 2014-4-13 08:17
本帖最后由 leekai 于 2014-4-13 08:19 编辑

晨枫发表于 2014-4-13 08:02
豪华手表的热度似乎这一两年来在国内直线下降？不知道那些收了一大堆准备升值的人怎么办？ ...

的确是价格降了好多。有个专门从国外倒手表到国内的朋友11年就在感叹国内外差价小了很多，不好做了。这还是普通消费市场，那些官员们因为表哥事件等原因更是不敢轻易炫耀了。

作者: 懒厨 时间: 2014-4-21 13:18

猪头大将发表于 2014-4-12 00:55
小弟前段时间在香港东方表行买了一款豪雅CALIBRE 6自动腕表（编号： WAS2111.BA0732），据说就是基于2892 ...

这有什么难解决的：摇表器

作者: 青袂 时间: 2014-4-21 14:55
不明觉厉

作者: ifsean 时间: 2014-5-12 21:03
前几天在河里看到有人推荐海鸥复刻码表，楼主说说怎么样

作者: Erastus 时间: 2014-5-13 09:01
Mark, Mark,
牛贴！

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)