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标题: 你想知道贸易战究竟打得怎么样？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-2-8 21:45
标题: 你想知道贸易战究竟打得怎么样？
本帖最后由晨枫于 2019-2-8 08:57 编辑

特朗普：排除3月1日前与习近平会晤可能性
57分钟前
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特朗普本周在国情咨文中表示，与北京达成任何新的贸易协议"必须包括中国真正的、结构性的改变"。
美国总统特朗普表示，没有在3月1日中美贸易战停战期限到来前与中国领导人习近平会晤的计划。

但特朗普被问及未来一个月左右的时间里是否会和习近平会晤时，特朗普说："还没定，也许会。"

最新的消息打破了此前市场形成中美首脑近期可能会晤并达成贸易协议的乐观情绪，美国股市应声大幅下挫。

2018年底，两位元首之前同意贸易战休战90天，以达成贸易协议。3月1日是休战的最后期限。

此前一周，特朗普在白宫会晤中国参加美中贸易谈判的中方代表、中国副总理刘鹤时，曾发出乐观信号，表示他将在近期会晤习近平，最终协议将在他本人和习近平之间达成。

美国白宫国家经济委员会主任库德洛就最新的情况表示，华盛顿和北京目前在贸易谈判中仍然有巨大的立场分歧。

他表示，目前中美首脑会晤没定日期，没定时间，没定地点，什么都没商定。

中美两国的第三轮谈判定于下周在中国举行。美国政府官员表示，美国贸易代表莱特希泽和财政部长姆努钦将于周一前往中国。

莱特希泽上周在华盛顿结束一轮会谈时对记者说，如果谈判没有取得足够进展，两国元首可能不会会晤。

2月初，特朗普已经宣布2月27日至28日于越南举行美朝第二次峰会，他将去会晤朝鲜领导人金正恩。

外界曾预测中美两国领导人也可能借此机会在越南会晤。

特朗普本周在国情咨文中表示，与北京达成任何新的贸易协议"必须包括中国真正的、结构性的改变"。

一些中美贸易专家认为，知识产权、技术转让、市场准入、企业补贴导致不平等竞争等等结构性的改革一直是中美谈判的症结所在。

如果3月1日的最后期限前无法达成协议，美国将在3月2日将部分中国出口美国的商品关税从目前的10%提高到25%。

中美的贸易僵局已经开始导致全球经济增长减速，引发金融市场的恐慌。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-47172379

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1、还是特朗普的老花样，玩高压，比谁先眨眼，制造“美国掌握主动，中国在求着美国达成协议”的气氛。
2、为下星期莱特希泽与努钦访华造势。
3、还是老战术：试图逼中国与莱特希泽达成协议，然后他好来加价后临门一脚。已经达成十分的协议，再加价到十一分，能赚就赚，不能赚也不吃亏。这是特朗普“谈判的艺术”。

现在至少有50%的概率3月2日美国加关税的措施会实施。这是美国all in了。中国的all in是什么，始终没有透露。可能已经all in了，也可能还没有。不过很难想象，如果美国把终极大杀器亮出来的时候，中国会无所反应。但反应是什么呢？接着猜吧。特朗普要玩神秘，中国就玩更神秘。中国准备好了吗？去年12月1日习特会前就准备好了。

这对中国经济有影响吗？绝对的。对美国经济有影响吗？也是绝对的。对谁的影响更大，谁会最先顶不住？上甘岭还在打的时候，谁能科学预测结果？还不都是“坚信”自己的判断？还不都是在比“我们困难，敌人更困难”？中国在降息、释放流动性；美国也在停止缩表，可能降息。不过中美的起点不同，不能把措施简单类比。中美的金融结构也不同，再“消费降级”，中国银行里的居民存款（哪怕人均）也是美国没法比的。这与美国人的财富大多存在于“挥发性”更强的股市中有本质的不同。中美国债里的外债构成也是本质不同的。加上石油人民币vs石油美元的微妙因素，这使得两国的金融具有完全不同的动态。

“知识产权、技术转让、市场准入、企业补贴导致不平等竞争等等结构性的改革”其实针对的不是中国经济的结构性改革，而是与贸易有关的结构性改革。可巧中国是世界工厂，产品贸易占了世界上一大块，所以这两个并不完全重合的结构性改革就有了高度重合度。

但美国何尝没有结构性经济改革的急迫需要呢？奥巴马的再工业化、特朗普的MAGA都是结构性经济改革的企图，但只是纸面上的企图，因为推行不下去。政府无力引导，实体经济缺乏资金和动力，金融经济更加缺乏动力，而后者已经主导美国的经济。

金融主导的经济架构最好的例子是英国。这个工业革命的发源地如今40%的经济都集中在伦敦，而伦敦差不多“只有”金融经济，不算一般性维持市政的自持自耗性经济运作的话。英国经济好吗？纸面上不错，但实质上要真那么好，脱欧就不是多大个事了。金融经济是杠杆型经济，力臂越长，赚头越大，但对支点的依赖也越高。不管金融多少发达，支点最终在实体经济（二战前所谓犹太人控制欧洲经济，实际上也是在金融领域，纳粹和二战使得杠杆与支点的关系暴露于天光之下，欧洲犹太人命运悲惨，但这是题外话了）。金融主导的国家的实体经济支点转移到国外去了，对于英国，就是转移到欧洲大陆（尤其是德国，在较小的程度上还有荷兰、东欧），你说脱欧的影响大不大？

美国呢？他认为自己的实体经济还足够发达，即使转移也只是转移到盟国（日本、加拿大、欧洲）。且不说美国的自信有多靠谱，盟国是怎么想的呢？谁家经济发展靠的都是增量，世界上经济增量最大的来源在哪里，相信不用多说。

回到特朗普会不会与习近平在3月1日前会晤，如果不包括3月1日这一天的话，很可能不会，因为特朗普与金正恩的河内会晤是2月27-28日。特朗普不大可能先会晤习近平再会晤金正恩，那样两人不直接在北京会晤就太奇怪了。但美国完全可以与“谈判取得有意义的进展，需要更多时间完成细则”为由，延长90天。这本来就是美国的单方面规定。

不延长呢？早就说了：既然贸易战谁都不怕谁，那就打呗。不打怕了，怎么知道是不是会打怕呢？哪次战争不都是发动者认定自己必将是胜利者的？哦，美中贸易战不是中国发动的。

作者: 雨楼 时间: 2019-2-8 22:40
估计中国该让的都已经让了，不然一尊怎么跟床破说双方都让步呢？既然该让的都让了，你还不满意，对不起，去你妈的，哪里凉快哪里去。这不，《省部级主要领导干部坚持底线思维着力防范化解重大风险专题研讨班》紧急开会了。
这是个比烂的时代，只能硬抗下去。软了就会被蹂躏。

作者: 齐若散 时间: 2019-2-8 22:53

因为特朗普与金正恩的河内会晤是2月28-29日

这么准确的时间信息是哪里来的，2019年的2月没有29号。

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-8 22:54
中国自古都是生产性发展，欧美能发展，完全是靠了掠夺性发展。以欧洲国家的体量，一旦丧失了技术优势，就很难发展。美国倒是有面积有资源，但是没有人干啊。

作者: 晨枫 时间: 2019-2-8 22:59

雨楼发表于 2019-2-8 08:40
估计中国该让的都已经让了，不然一尊怎么跟床破说双方都让步呢？既然该让的都让了，你还不满意，对不起，去 ...

中国还有这样的会可开，美国还没有“州市各级领导xx会”可开呢。

作者: 雨楼 时间: 2019-2-8 23:19

晨枫发表于 2019-2-8 09:59
中国还有这样的会可开，美国还没有“州市各级领导xx会”可开呢。

所以执行力上，无人能和土匪抗衡，即便这么多年烂的不像样子了。

作者: 碧云海 时间: 2019-2-9 00:01

猫元帅发表于 2019-2-8 22:54
中国自古都是生产性发展，欧美能发展，完全是靠了掠夺性发展。以欧洲国家的体量，一旦丧失了技术优势，就很 ...

没事，烂上一代人，这一代金窝窝里出来的人死光了，下一代吃苦受累的爬起来，啥脏活累活都会了。

作者: 无人牛 时间: 2019-2-9 09:27
就想问一下，2500亿就叫all in了？
还有2000亿呢？
25%就all in 了？30%呢？40%？50%？

作者: pea 时间: 2019-2-9 13:30

雨楼发表于 2019-2-8 22:40
估计中国该让的都已经让了，不然一尊怎么跟床破说双方都让步呢？既然该让的都让了，你还不满意，对不起，去 ...

这个会议是推迟各省固定时间两会而召开的，很多人没有重视这个会议，，，指导股票操作啊

作者: 然后203 时间: 2019-2-9 13:41
连个墙都建不起来的总统还是正牌总统吗？

现在完全可以二桃杀三士……

作者: 然后203 时间: 2019-2-9 13:43

雨楼发表于 2019-2-8 23:19
所以执行力上，无人能和土匪抗衡，即便这么多年烂的不像样子了。

尤其面对外来压力，内部整合的进度会更快。

作者: njyd 时间: 2019-2-9 20:37

齐若散发表于 2019-2-8 22:53
这么准确的时间信息是哪里来的，2019年的2月没有29号。

俺1969年就买到过2月29号的长途汽车票。

作者: njyd 时间: 2019-2-9 20:40

无人牛发表于 2019-2-9 09:27
就想问一下，2500亿就叫all in了？
还有2000亿呢？
25%就all in 了？30%呢？40%？50%？

就是完全断绝中国对美出口又能怎么样？天塌不下来。

作者: alan123 时间: 2019-2-9 20:58

njyd 发表于 2019-2-9 20:40
就是完全断绝中国对美出口又能怎么样？天塌不下来。

天是塌不下来。但是，如果两个最大的经济体不能互相融合，那么抢夺市场和原材料就是必然。那么到那时候，地球流不流浪对人类就没有意义了。

作者: 齐若散 时间: 2019-2-9 21:32

njyd 发表于 2019-2-9 20:37
俺1969年就买到过2月29号的长途汽车票。

按算法，xxx9年的2月是没有29号的。那你最后实际上是乘哪一天的汽车呢？

作者: 晨枫 时间: 2019-2-10 23:25

无人牛发表于 2019-2-8 19:27
就想问一下，2500亿就叫all in了？
还有2000亿呢？
25%就all in 了？30%呢？40%？50%？

是的，美国实际上已经all in了。理论上，还有2500亿商品可以加税，以前已经提高到25%的还可以加码，实际上，加关税的负担最后落到美国消费者头上。中国商品的主体如果是可替代的，现在应该已经开始大量替代了，事实上没有发生，美国进口商还在为“只征税10%”而庆幸。但如果不可替代呢？这25%最后统统落到美国消费者头上。最后2500亿呢？别来问中国，问美国消费者吧，他们愿意加多少税。

你说特朗普的减税已经预先铺垫好了，美国能够承受？特朗普的减税是收入税，收入越高，减税越多。加在商品上的相当于销售税，不管是领救济金的还是百万富翁，买同样的商品缴纳的销售税是一样的。美国收入前10%的拥有国民总收入的70%，你去问问前10%之外的90%美国人吧，看他们对销售税是什么想法。

作者: njyd 时间: 2019-2-10 23:29

齐若散发表于 2019-2-9 21:32
按算法，xxx9年的2月是没有29号的。那你最后实际上是乘哪一天的汽车呢？

3月1号。
28号买的，我还担心上车时会有麻烦，结果啥事也没发生。
那时的票是盖时间章，章上的数字是0-9的一圈橡胶带，估计售票员是顺手把8字转成9字。

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