爱吱声

标题: 刘鹤的华盛顿谈判就这么过去了？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-2-6 11:57
标题: 刘鹤的华盛顿谈判就这么过去了？
本帖最后由晨枫于 2019-2-5 22:44 编辑

万众期待的刘鹤华盛顿回合就这么过去了。I came, I talked, I left。美国方面、中国方面都没有多说，谈判到底谈了些什么，谈得怎么样，后面继续谈什么，预期是什么。唯一能确定得是没有谈崩，也没有谈妥。据说莱特希泽会带队在2月中访华，继续谈判，尽管尚未确认，但大概率还是像华盛顿会谈一样，静悄悄的，好像什么也没发生一样。

这一轮是去年贸易战爆发前紧锣密鼓的几轮会谈后第一次高级会谈，中间的副部长级的技术谈判不算的话。那些会谈本来也就是双方保持接触的意思，为高级会谈设定议题。这也是布宜诺斯艾利斯G20上习特会后的第一次实质性的会谈，西方和商界的预期很高，毕竟里特朗普划定的90天期限已经2/3过去了。但是，这可能是超奥运级的高台跳水：在跳台上姿势做足，在空中翻滚扭转，但入水的时候，哧溜一下，水花不兴，没了。

这也是美方改派莱特希泽担任主谈判代表的第一次会谈。美方对莱特希泽的期望很高，他在90年代把日本拔毛脱皮的战绩美国人想想就带劲，能在中国身上重演一遍，那就爽翻了。不知道是出于什么考虑，中方带队的刘鹤是副总理，团队成员除了央行行长易刚，是清一色的副主任、副部长。美方带队的是莱特希泽，参加的是清一色的部长、顾问。这可能不说明任何问题，但可以想想，刘鹤在上次华盛顿回合双方谈妥又被特朗普翻盘后，不会第二次再上当。

特朗普的谈判策略可能还是老一套：派莱特希泽和他的团队漫天要价，但只有他才能拍板。这是他过去谈生意时的老套。认识到这一点，中方的反策略可能是：什么都可以谈，什么都不拍板，只要特朗普不明确认可中方的关键条件，中方不在关键议题上做明确承诺。其实刘鹤本来是能拍板的，也在上一轮华盛顿会谈中拍板了，但被特朗普赖账了。

在战术上，谈归谈，板不拍，这也是必要的。美国把经贸方面传统上的“首席部长”财政部长撤下，因为都认为努钦不够强硬，改派以强硬著称的贸易代表莱特希泽领军，摆出要从中国硬啃一块肉的架势。中国作为谈判策略，只有以钢板对钢牙，寸步不让。做好了特朗普把加税威胁统统兑现的最坏准备，就立足于不败之地了，因为实际上退无可退了，美国不会因为中国让步而就放弃讹诈，过去大半年的交手已经证明了这一点。

美国不少人认为，过去被中国“得寸进尺”，是因为对中国不够强硬。中国的经济和社会困难很多，对中国再强硬一点，中国就退缩了。强硬是全方位的。在贸易谈判桌上强硬，在贸易壁垒（如华为准入）上设置障碍，在台海和南海“航行自由”，甚至用政治绑架孟晚舟这样的下三滥伎俩，都是强硬的一部分。强硬不仅包括莱特希泽、纳瓦罗，更有博尔顿。中国要和平崛起，必须打破这种迷思。只有证明能战，方有资格言和，否则就是被抄底、肢解了。如果用二战做类比，贸易战本来是在按波兰战役打的，但打着打着，实际上打成斯大林格勒保卫战了。败了，要准备重上井冈山；胜了，则是向柏林进军了。

美国可能也意识到了这一点。原以为的长驱直入高加索现在打成僵持，但双方都还没有耗尽战争潜力。莱特希泽从来不是多话的人，现在更是对华盛顿谈判一言不发。有意思的是，纳瓦罗在前几轮会谈前后上蹿下跳，唯恐别人不听他的，搅了美国本可以轻易获得的胜利。这次也一言不发。

更加好玩的是，在新华社报导刘鹤在白宫椭圆形办公室受到特朗普接见的时候，对在场陪同的人是这样排名的：副总统彭斯、国务卿蓬佩奥、财政部长努钦、贸易代表莱特希泽。注意，美方主要谈判代表被排在次要谈判代表财政部长的后面。难说这是不是有意的。

在级别上，财政部长比贸易代表高半级，属于“高级部长”；但在这次会谈中，贸易代表才是主场领军。不知道刘鹤在谈判中也是明里暗里这样对待莱特希泽和努钦的？不管怎么弄，打掉莱特希泽的气焰至关重要。纳瓦罗，那是应该凉在一边不予理睬的。他本来就没有什么发言权。

特朗普和金正恩要在二月27-28日在河内会谈，很可能会“顺道”访问北京，与习近平最后敲定贸易战停战协议。理论上3月1日是90天停火期的截止日，但在2月莱特希泽访华期间延长不是难事。这个时机对中国是有利的。特朗普要背对背进行两个高调会谈，压力是在他那边。况且，金正恩玩了几把邪门的之后，明白了中国才是朝鲜真正的依靠的道理。这样背对背与特朗普车轮大战，对中朝都是有利的。特朗普喜欢玩高压谈判策略，玩心跳，玩捉摸不定，那就玩呗。对付讹诈，最糟糕的战略就是退让。

中国方面近来不断放出经济增速放慢的信号，大招迭出，好像还没有见效。这是很不同于以往的调门的。但不宜把这解读为中国已经进退失据了。中国在经济数据方面“挤水分”，在舆论上也在“挤水分”。如果还把这当成充满水分（比如那些中国实际GDP增长不到1.5%的说法），而试图在谈判中趁虚而入，那遭到强势反击反而要自乱阵脚。美国一直认定中国会早早投降，但中国气定神闲地打起持久战来了，刘鹤在华盛顿应该没有做出比上次更多的让步。有说法习近平提出，双方都应该做出有意义的让步，相信是指美国不能指期望中国让步。但这恰恰是特朗普、莱特希泽、纳瓦罗都认为天经地义的。应该教他们做人了。

作者: 天狼星 时间: 2019-2-6 12:59
不care了。
就这么个现实情况，中美关系好好不到哪儿去，坏坏不到哪儿去。
两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山。
美帝2000年前后没动手，现在已经来不及了。

作者: indy 时间: 2019-2-6 13:09
花儿姐谣传要跪一部分？

US Trade Representative Lighthizer and Treasury Secretary Mnuchin will visit Beijing early next week for trade discussions, according to WSJ

China reportedly agreed to negotiate on items which were previously said to be off-limits, according to WSJ citing a senior administration

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-6 13:09
听其言观其行。再耗一年谈都不用谈了。

作者: 红茶冰 时间: 2019-2-6 13:18
其实美国对朝鲜局势感兴趣(或者说相信金正恩)也就两人，川普和蓬佩奥。两人感兴趣的目的也就一个，一个是要连任另外一个是要竞选。金正恩自己应该也明镜似的，金正恩的目的在于用和美国所谓的政治和解来加分南北和谈。

作者: 锦候 时间: 2019-2-6 14:09
川普当总统玩的最拿手的就是漫天要价，他在竞选的时候就多次说要制裁中国，他也多次重复自己的理论：“we have all the cards, they don't have the card."很多人当面问过他，到底是什么牌美国有中国没有，别人不知道而他知道。他说："they need us more then we need them."我也不知道他是哪来的自信这么说？迷之自信！中国是美国最大的债权国，美中贸易逆差2017年是2758亿美元，这到底是谁需要谁多呀？

退一万步就算是真的谈崩了，贸易战往下打，大家都得准备好要过苦日子。这次绝对不会只是中国一个国家的人民要勒紧裤腰带。

who 怕 who呀？

作者: 晨枫 时间: 2019-2-6 14:12

indy 发表于 2019-2-5 23:09
花儿姐谣传要跪一部分？

同样的话这是第几次了？每次都是“中国坚持不住了，急于让步以达成协议……”

作者: 响马 时间: 2019-2-8 12:34
今天凤凰卫视说，谈判没谈成，习川会也不搞了，3 月 1 号加关税。

作者: 晨枫 时间: 2019-2-8 12:40

响马发表于 2019-2-7 22:34
今天凤凰卫视说，谈判没谈成，习川会也不搞了，3 月 1 号加关税。

这样的话也好多次了。等3月1号吧。

作者: 然后203 时间: 2019-2-8 14:43
可以针对特定州开展经贸交流，比如得州的油气、华州的飞机，加州的农产品高科技……

作者: 小书童 时间: 2019-2-8 18:32
技术层面上的分析晨大已经做很好了。

从两国争胜的方向上，按照晨大的分析就是两国都不能输，那么有可能是谈成了，2大携手控制世界（民主党希望的结局：在合作内斗中搞垮中国），谈崩了世界经济下滑，从新划分世界范畴，美国一大圈（北美洲+西欧），中国（亚非拉）自闭各自发展自己的小圈子并且外面还有更多的小团体会抱团取卵。
无论谈成怎么样，中国都不会马上倒下，但是感觉好像谈崩的话对于中国的发展似乎更加有利，至少美国因为战略收缩所释放的区域，中国可以去尝试了。

作者: pea 时间: 2019-2-8 21:34

然后203 发表于 2019-2-8 14:43
可以针对特定州开展经贸交流，比如得州的油气、华州的飞机，加州的农产品高科技…… ...

这个很好，，，协议就是用来撕毁的，trump快手撕毁协议比任何人都快，所以没必要签，，，

中国古老智慧，成事不足，败事有余，当与中国作对变成政治正确，费老鼻子劲达成的协议，很多人会吹毛求疵，干掉协议，最好的办法就是拖，，，一个字！！！！

作者: dopplermaxgamil 时间: 2019-2-9 04:17
也不知道川普哪来的蜜汁自信。他这套对付Pelosi，关政府勒索建墙的预算。结果Pelosi把他玩儿的像傻逼一样。第一不给钱。第二不重开政府就不许state of union address。（pelosi也不是什么好鸟）。2月15号联邦政府大概率会再次关门。

政府关门把中间选民全部推到民主党那边去了。连川普的死忠都有不少动摇了。很多红脖子靠联邦政府的合同过日子，政府关门，很多合同推迟违约。而且政府雇员可以拿到拖欠的工资。拖欠和违约的合同造成的损失，政府不管。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2019-2-9 05:45
自此，大家都要在等待惊--喜中过日子，不是惊就是喜，不是喜就是惊，要不就是不惊不喜，本来就是世上本无事，庸人自扰之的世界嘛。为什么这个破球儿上有国家之分？不就是为了打架玩儿嘛。

习惯了就好了，世界这个舞台原本是个转台，闯王无非就是一按按钮，把后台的戏转到前台来了。

这是个给开封府黑脸儿建功立业，奠定历史地位的一个机会，看看他能不能抓住吧。

毛衣战是文打，以后还说不定要有武打，如果黑脸儿要收复台湾，霉龟肯定会有动作，即使不武打，也要有文打，总之不可能不啃气，目前这次就算是个热身吧

作者: 马鹿 时间: 2019-2-9 11:55
论持久战!

作者: 城东山水 时间: 2019-2-16 09:20
搞外贸的官员说，做外贸的民企的苦日子在年中，虽然，老板手里有的是钱，但是，资本家不养闲人，没活就会裁人。

作者: 晨枫 时间: 2019-2-16 10:42

城东山水发表于 2019-2-15 19:20
搞外贸的官员说，做外贸的民企的苦日子在年中，虽然，老板手里有的是钱，但是，资本家不养闲人，没活就会裁 ...

那只是在美国一棵树上吊死的民企，不是全部外贸民企，甚至可能不是大部分外贸民企。

作者: 城东山水 时间: 2019-2-16 12:57
本帖最后由城东山水于 2019-2-16 14:23 编辑

晨枫发表于 2019-2-16 10:42
那只是在美国一棵树上吊死的民企，不是全部外贸民企，甚至可能不是大部分外贸民企。 ...

我看未必。有一点，苦日子肯定要过的，但是，问题是谁来放血，如果老板们不放血，权贵们不放血，那就是屁民们放血。国内现在营商风气很坏，大家都在骗，都想法摘别人的桃子，因为谁也不想自己种桃子。说到现在的中美斗法，那不是TG厉害，而是欧美无能，这一代欧美政治家都是娘们儿养大的，大多是孬种，玩阴谋诡计有余，战略眼光和实干精神不行。真正是时代不行了。

作者: 小书童 时间: 2019-2-27 17:19
现在的平静只是为了美朝会面，闯王的念想是在外交上获得美朝关系正常化(他政治没学好，真不怪他哈)
回到进出口谈判上来，能打方能和，目前美国在经济上对中国是既打不赢，又和不下来。这要跟中国和了，他这带头大哥以后就很难号令

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