爱吱声

标题: 德国的“7圈半” [打印本页]

作者: 七月群山 时间: 2019-2-1 13:32
标题: 德国的“7圈半”
这是YouTube上的视频，国内版的我没找到。比较让我吃惊的是德国引擎装配，用人力的地方这么多。我十来年前“参观”过福特和克莱斯勒的引擎车间，印象里自动化程度比这个要高不少。另外一个装配福特赛车引擎的地方，做的是升级版引擎，用的人比较多一些，像个“作坊”。我不知道视频是不是降噪了，看工作人员都没带耳塞，可能确实是挺安静的。美国的工厂要吵得多，必须带耳塞的。

http://www.youtube.com/watch?v=LD6kGafB2to
BMW R1200 Boxer Engine的装配，4分15秒，4分45秒两处是“7圈半”。

BMW R1200 GS 公路版

BMW R 1200 GS Adventure 越野版

说回“7圈半”，真有人见过吗？

作者: 无言 时间: 2019-2-1 15:04
7圈半好像已经被批判过了吧，还是在坛子里。

http://www.aswetalk.net/bbs/blog-241-41419.html

作者: 猫元帅 时间: 2019-2-1 17:02
退半圈太多了吧。想不出有什么螺丝或者螺母在差半圈的情况下能保证一样紧的。也许也许牙距超小的可以？

作者: 清凉山 时间: 2019-2-1 18:59

无言发表于 2019-2-1 15:04
7圈半好像已经被批判过了吧，还是在坛子里。

http://www.aswetalk.net/bbs/blog-241-41419.html ...

看了一下，好像有不少误解？进退多少圈应该是从螺丝大致到位才开始算的吧，哪有从头计算圈数的．

作者: zouhl123 时间: 2019-2-1 20:10
没有什么七圈半这种说法，更重要最重要的是顺序

作者: 料理鼠王 时间: 2019-2-1 23:09
用定扭力扳手，谁还去记录几圈。
吹嘘所谓的工匠精神，是不了解起码的工艺流程。
这样的文字流传，是中国现在的最大悲哀。
太缺乏工业知识

作者: 红茶冰 时间: 2019-2-1 23:21

料理鼠王发表于 2019-2-1 23:09
用定扭力扳手，谁还去记录几圈。
吹嘘所谓的工匠精神，是不了解起码的工艺流程。
这样的文字流传，是中国现 ...

写这玩意的本身就是文科生，把别人以及自个都当成傻子，估计一辈子没进过工厂，所以才会瞎扯。现在自动化程度高的厂子用的电动工具都带力矩限定的。按照工序要求每个班次上下岗位都要用力矩测试仪对工具测试的。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2019-2-2 01:23
俺家有一辆

作者: MacArthur 时间: 2019-2-2 03:27

冰雪迎梅发表于 2019-2-1 12:23
俺家有一辆

时不时出去兜两圈？

作者: MacArthur 时间: 2019-2-2 03:31

无言发表于 2019-2-1 02:04
7圈半好像已经被批判过了吧，还是在坛子里。

http://www.aswetalk.net/bbs/blog-241-41419.html ...

第一场批斗会是大窝开的 http://www.aswetalk.net/bbs/blog-200-41390.html

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-2 03:44

MacArthur 发表于 2019-2-2 03:31
第一场批斗会是大窝开的 http://www.aswetalk.net/bbs/blog-200-41390.html

德国车的质量真是相当的烂，
最近10年拥有过3辆bmw，2辆的空调都是没过保就出问题。

作者: tanis 时间: 2019-2-2 03:53
然并卵，可靠性，可维修性都差得一塌糊涂。

作者: 史蒂芬周 时间: 2019-2-2 05:49

史蒂芬周发表于 2019-2-2 03:44
德国车的质量真是相当的烂，
最近10年拥有过3辆bmw，2辆的空调都是没过保就出问题。 ...

德国车也有高可靠性的，但是价格立马就上去了。
Porsche的可靠性仅次于lexus，但是比ABB贵不少了。

作者: 五月 时间: 2019-2-2 07:12

史蒂芬周发表于 2019-2-2 03:44
德国车的质量真是相当的烂，
最近10年拥有过3辆bmw，2辆的空调都是没过保就出问题。 ...

没过保就出问题你不是爽死？

人家宝马只是说自己有范儿，从来没说过自己质量好啊

作者: 五月 时间: 2019-2-2 07:18

料理鼠王发表于 2019-2-1 23:09
用定扭力扳手，谁还去记录几圈。
吹嘘所谓的工匠精神，是不了解起码的工艺流程。
这样的文字流传，是中国现 ...

我去看了一下原文。
我觉得在没有力矩扳手的年代工艺规定拧七圈半也是可以理解的吧。
但是前提是螺栓螺母和被紧固件的公差都能达到相当的精度。不然七圈半肯定是笑话。

作为职业培训的课程，强调严格按照图纸规定“七圈半”不应当笑话人家。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-2-2 07:34

五月发表于 2019-2-2 07:18
我去看了一下原文。
我觉得在没有力矩扳手的年代工艺规定拧七圈半也是可以理解的吧。
但是前提是螺栓螺母 ...

只是现在还强调这个有点落后于时代。
当然，德国佬的固执是世界有名的。
只是当年我听过的是日本人版本。
所以很怀疑是国人杜撰的。

作者: 的名 时间: 2019-2-2 10:22
德国车的装配工序中（尤其是发动机）经常要求螺栓拧到规定力矩后再加90度或者180（也就是半圈）的规定。据说是靠螺栓本身的张力（不知道是不是应该叫张力）来保证所要达到的紧密程度的。不好之处就是这种螺栓只能用一次，拆了之后就得换。我觉得视频里的所谓七圈半应该是这种状况。我在油管上订阅着几位修车达人的频道，其中一位去年大修了一个08年的Mini Cooper，他在折腾发动机的时候就遇到类似的情况，我也是那时头一次听说有这么一回事。

作者: 无言 时间: 2019-2-2 11:37

的名发表于 2019-2-2 10:22
德国车的装配工序中（尤其是发动机）经常要求螺栓拧到规定力矩后再加90度或者180（也就是半圈）的规定。据 ...

这个好像美国车也有，不光是发动机，其他的部件有时也会有这种要求。

作者: 北京阿新 时间: 2019-2-3 19:15

料理鼠王发表于 2019-2-1 23:09
用定扭力扳手，谁还去记录几圈。
吹嘘所谓的工匠精神，是不了解起码的工艺流程。
这样的文字流传，是中国现 ...

吹这种的都是没有真正干过现代工业的文科生~~

作者: 包子 时间: 2019-2-3 22:05
这个视频大部分都是在组装离合器啊。

没看出有半圈来，最后拧螺丝速度变慢应该是有扭力的要求，比方说20牛拧到无法转动为止。所谓几圈的拧螺丝方法，我只见过飞机维护的时候有部分螺丝有这个要求，要求螺丝拧到刻度对位，不能不够也不能过。

在汽车里我印象老535的变速箱油底壳的螺丝是有严格扭力要求的，因为这个油底壳的螺丝是铝制品，本身强度就比钢制的差不少，如果用超过规定的扭力去拧，能很轻易的把螺丝扭断，然后就麻烦大了。

作者: 东湖珞珈 时间: 2019-2-5 01:26

红茶冰发表于 2019-2-1 23:21
写这玩意的本身就是文科生，把别人以及自个都当成傻子，估计一辈子没进过工厂，所以才会瞎扯。现在自动化 ...

“力矩测试仪” 长啥样子？我手里有好几个扭力扳手，我一直就有疑问？如何确认扭力扳手的设定是正确的？

作者: 东湖珞珈 时间: 2019-2-5 01:30

东湖珞珈发表于 2019-2-5 01:26
“力矩测试仪” 长啥样子？我手里有好几个扭力扳手，我一直就有疑问？如何确认扭力扳手的设定是正确的？ ...

查了一下力矩测试仪，都是几千几万的价格，忒贵了。这只能工厂用了。
可是比如美国的换轮胎的小店比如Discount Tires，每一个工人都有起码两把扭力扳手，难道他们每一家店都有这样的昂贵的设备？这成本。。。

作者: 东湖珞珈 时间: 2019-2-5 01:35

的名发表于 2019-2-2 10:22
德国车的装配工序中（尤其是发动机）经常要求螺栓拧到规定力矩后再加90度或者180（也就是半圈）的规定。据 ...

不稀奇的，枪管前端装消焰器或者制退器，也是有这么一个螺丝卡在中间，用扭力扳手扳到设定扭力之后就可以安全使用了。一旦需要跟换枪口设备，那一颗螺丝就废了，只能使用一次。这玩意儿叫做muzzle brake locking nut

作者: 红茶冰 时间: 2019-2-5 05:34

东湖珞珈发表于 2019-2-5 01:30
查了一下力矩测试仪，都是几千几万的价格，忒贵了。这只能工厂用了。
可是比如美国的换轮胎的小店比如Dis ...

你说的是美刀？国内用的一般小四千红纸的样子，当然精度以及测量力矩最大值自然没法和大牌子比。

作者: 法乎其上 时间: 2022-5-19 03:56
只说我知道和亲身经历的，我们呢住在德国的隔壁。
那天是中午去看房，开车开的急了一点。转弯转得急了一点，大家也知道欧洲的街道啊，它都比较比较窄。磕到马路牙子上，当时就是一个大口子。
没办法啊，只好换备胎。结果在这个后背下面找那个摇把的时候找不到了，一问了说是借给别人了。
当时还约了人嘛，所以只好赶紧到路边的人家家里去按门铃，借这个瑶吧。
那个人啊很热心，还跟我一起去这个换备胎。
在上这个备胎的时候啊，我就是一个螺丝直接拧到头完事儿啊。
结果人家呢，吃摇头no no no的，告诉我要对称的上螺丝。第1次呢不能民警是基本到位。
之后呢，在彻底拧紧之后再回半圈。当然啦，这个过程的螺丝是要对称，就是你这个螺了拧了以后要拧对面那个螺丝，不是顺圈去的。
用的是英语啊，咱也不会德语。不敢确认呢，他是不是得意，但是呢，现在我确实是知道了，德国人是先拧紧之后呢再退回半圈，这个确实是真的。

作者: charge 时间: 2022-5-19 06:04

红茶冰发表于 2019-2-1 23:21
写这玩意的本身就是文科生，把别人以及自个都当成傻子，估计一辈子没进过工厂，所以才会瞎扯。现在自动化 ...

写文章的是文科生，给出七圈半数据的是吹牛理科生。记者的话就是你敢吹，我就敢写，吹得越大，读者越多，效益越好。

作者: 无言 时间: 2022-5-19 06:55

东湖珞珈发表于 2019-2-5 01:30
查了一下力矩测试仪，都是几千几万的价格，忒贵了。这只能工厂用了。
可是比如美国的换轮胎的小店比如Dis ...

这些小店估计不会也不需要每天校力矩扳手，可能几个月半年拿出去校一次?

作者: 料理鼠王 时间: 2022-5-19 16:58

法乎其上发表于 2022-5-19 03:56
只说我知道和亲身经历的，我们呢住在德国的隔壁。
那天是中午去看房，开车开的急了一点。转弯转得急了一点 ...

这种也不是严谨的问题。
轮毂上的螺丝有几颗，实际上每颗螺丝都有间隙，如果将一颗直接拧死，可能导致其他螺丝的偏置。这样轮胎跑起来可能不平衡。
所以只能是先拧一半，确保所有螺丝都安装到孔中，再按照对角线方式拧紧。
而且先不能拧死，等到全部装好，才挨个拧死。
这是换胎的基本操作。
估计你做的经验太少了，习惯就好。

作者: 清凉山 时间: 2022-5-19 18:21

东湖珞珈发表于 2019-2-5 01:26
“力矩测试仪” 长啥样子？我手里有好几个扭力扳手，我一直就有疑问？如何确认扭力扳手的设定是正确的？ ...

能不能用土办法，比如拧紧一个螺丝，然后用比设定略轻和略重的砝码挂上去核对

作者: 清凉山 时间: 2022-5-19 18:24

法乎其上发表于 2022-5-19 03:56
只说我知道和亲身经历的，我们呢住在德国的隔壁。
那天是中午去看房，开车开的急了一点。转弯转得急了一点 ...

我的轮子上5颗螺丝，轻轻上好后再间隔一个逐步上紧，感觉这样比偶数紧对面更合理。
车行都有扭矩扳手，但都是蛮干，用远高于推荐的扭矩。

作者: 东湖珞珈 时间: 2022-5-19 22:14

清凉山发表于 2022-5-19 18:24
我的轮子上5颗螺丝，轻轻上好后再间隔一个逐步上紧，感觉这样比偶数紧对面更合理。
车行都有扭矩扳手，但 ...

为啥你觉得间隔一个逐步上比对边合理？大圆盘的结构，或者任何比较大的结构如果不是在结构上面对边上紧逐步上紧，那不是会先上的一边紧，后上的一边极有可能翘起来？

作者: 清凉山 时间: 2022-5-20 02:52
本帖最后由清凉山于 2022-5-20 02:54 编辑

东湖珞珈发表于 2022-5-19 22:14
为啥你觉得间隔一个逐步上比对边合理？大圆盘的结构，或者任何比较大的结构如果不是在结构上面对边上紧逐 ...

车轮的螺丝就那么有数的几个，如果是4个，上完一个对角线后，下一个离刚上过的那个很近。而5个螺丝间隔一个逐步拧紧时，每一个都比较接近上一个的对角线位置，而且两圈下来每个都轮到了。偶数个就不好这么做了。

作者: tanis 时间: 2022-5-20 22:13

法乎其上发表于 2022-5-19 03:56
只说我知道和亲身经历的，我们呢住在德国的隔壁。
那天是中午去看房，开车开的急了一点。转弯转得急了一点 ...

对称拧，不上紧好像高中物理实验教过

作者: MacArthur 时间: 2022-5-20 23:13

清凉山发表于 2022-5-19 13:52
车轮的螺丝就那么有数的几个，如果是4个，上完一个对角线后，下一个离刚上过的那个很近。而5个螺丝间隔一 ...

车轱辘上有几个螺栓还挺有意思的。。。

Start with 3 then if the car is expected to go over 70 mph add 1, now you have 4 if that same vehicle is expected to tow or weighs more than 4,000 lbs add 1, now you have 5, now if you expect the vehicle to be a luxury class or have large rims add 1, now you have 6, now if your vehicle is over 4,000 lbs and has more than 500hp add 2, now you have 8. There is a federal guideline that spells all this out some where, it even has rules about buses and trucks and how they must be designed there is a reason why headlights are where they are and tail lights and turnsignals its all in the federal guideline.
---- from Quora

作者: 清凉山 时间: 2022-5-21 04:09

MacArthur 发表于 2022-5-20 23:13
车轱辘上有几个螺栓还挺有意思的。。。

看来螺栓越多车越高级

螺栓足够多的话对角线操作就比较容易了。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-9-4 02:43
视频没了？

作者: huma 时间: 2022-9-4 03:33

史蒂芬周发表于 2019-2-2 03:44
德国车的质量真是相当的烂，
最近10年拥有过3辆bmw，2辆的空调都是没过保就出问题。 ...

还好是没过保出问题，要是刚过保就出问题你就哭吧

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-9-4 04:39

法乎其上发表于 2022-5-19 03:56
只说我知道和亲身经历的，我们呢住在德国的隔壁。
那天是中午去看房，开车开的急了一点。转弯转得急了一点 ...

哈哈，这个是工人常见病。就是好不容易碰上个不明白的，赶紧得瑟。把小事说得特神秘。收获你的膝盖。

基本每个技工都是高手，外哄客户，内哄老板。中外皆如此。

你去车行换胎，明码标价，立刻老实了。气扳手啪啪按好拿钱走人。谁还退半圈啊。赶紧招呼下一个。

作者: 雨楼 时间: 2022-9-4 07:55
油纸包也不是这么吹的啊？明明有扭矩扳手，怎么会拿圈数来做标准呢？

作者: 老财迷 时间: 2022-9-4 09:04

MacArthur 发表于 2022-5-20 23:13
车轱辘上有几个螺栓还挺有意思的。。。

嗯，我应该上过6个螺丝的
当年老爹的小卡车

作者: 五月 时间: 2022-9-4 10:44

料理鼠王发表于 2019-2-1 23:09
用定扭力扳手，谁还去记录几圈。
吹嘘所谓的工匠精神，是不了解起码的工艺流程。
这样的文字流传，是中国现 ...

因为写文章的，点赞的，转发的，都是文科朋友啊

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)