爱吱声

标题: 评吴秀波--陈昱霖事件 [打印本页]

作者: 擎箭天使 时间: 2019-1-29 23:35
标题: 评吴秀波--陈昱霖事件
曾几何时，像我们这一代女性接受的都是“自尊、自重、自爱”的教育，离国日久，已经不清楚现如今国内的小姑娘们接受的都是什么样的教育了。

前些天看到陈昱霖的事件，深感国内演艺圈之乱，生生地把艺术家、艺术工作者变成了戏子和婊子。一个年纪轻轻的女孩子，跟一个有夫之妇共同生活7年，期间当然是“享尽荣华富贵”，但一朝翻脸，沦为阶下囚。用身体换钱，钱来得太容易，便更加需索无度，终于害己害人。吴秀波是渣男，本不用评论。可惜的是现代的想走捷径的女性，没有认清这个社会对女性仍然是够残酷，够冷血。没有独立经济能力的女性，其实是没有资本独立地使用自己的身体的。

其实，自从告别母系社会以来，女性在社会中的从属和被支配地位并没有明显的改观。“母权制的被推翻，乃是女性的具有世界历史意义的失败。丈夫在家中也掌握了权柄，而妻子则被贬低，被奴役，变成丈夫淫欲的奴隶，变成单纯的生孩子的工具了。” （《家庭、私有制和国家起源》，恩格斯）现代工业社会的发展，使得女性可以和男性取得相对平等的地位（同工同酬），家庭事务的分担，在女性具有与男性相似收入的家庭中，也渐渐趋向平等了。但到目前为止，生儿育女的主要重任，还是由女性承担；体力上的差异，使得女性在与男性发生冲突的时候，依然处于不利的地位。但相较于从前，还是进步多了。

但这样的进步，不是靠男人的“爱”，或者是“怜悯”取得的，而是切切实实在家庭中经济地位的提高中获得的。这其实要求女性从家庭中解放出来，从从属于服务于丈夫的状态中解放出来，投入到社会生产和生活的方方面面中去。你可以是普通的女职员，也可以是女科学家，当然也可以是德艺双馨的女演员。但这都需要劳作，甚至是辛苦的劳作。母系社会中女性地地位是高的，但这并不意味着她们是不劳而获的一方，相反，她们承担了繁重的劳动。而她们所受到的尊敬，是真正的尊敬，而不是基于男性对女性美貌的垂涎。而陈昱霖们，她们被物欲所蒙蔽，以为仅仅靠出卖肉体并服务于男性（比如服侍吴日常起居）就能索取到更好的物质生活，却忘了，这恰恰是把女性自己束缚起来，回归到那种从属于男人的状态，那么，被男人无情地抛弃，也是“求仁得仁又何怨”了。这一点上，佟丽娅的生存状态，就要好的多：即便是陈思成出轨，她还有她的事业；丈夫能迷途知返固然好，如不能，她完全有自己养活自己和孩子的能力，她即便要选择新的生活，还是有得选的。

所以，现代的女性，还是要坚强，要探索自己在社会中的合理的位置，而不是像现在某些逆流所宣传的要“回归家庭”，什么“我负责貌美如花，你负责挣钱养家”。现在的中国，有不少地方真的沉渣泛起，什么女德教育，真是开历史的倒车。政府在这些方面不作为，在舆论方面不加以引导，造成在思想上的混乱，也真叫人无语。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-30 00:21
嗯，10年前就写了这一段

水煮男女之二、秀色如餐

我对女儿也是这么教育的。她跟BF（现在的hubby啦）有一次拌嘴，他说道他以后赚钱更多（眼外科比精神科更有钱，这是事实），其实是无意的，结果女儿一下子就跳起来了：我赚钱够养我自己和我孩子，别给我来这套！他马上意识到自己失言，以后再不敢开这个玩笑了。

作者: 看客 时间: 2019-1-30 00:27
慢慢来吧。说穿了还是生产关系决定经济地位，经济地位决定人际关系，富婆养面首在今天也不少了。
这个圈子里，俞飞鸿、金星算不错的？

作者: zilewang 时间: 2019-1-30 00:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动独立获得经济收益。
但是，女性地位的提升有钢筋混凝土（而非玻璃）式天花板，要奢望提高到与男人平起平坐（甚至凌驾）的程度，于某些个人或许可以，于整个群体，女性从属的地位不可能根本改变。原因很简单，现代社会再怎么发达进步，社会分工再怎么消弥体力差异，人类社会从母系原始社会跨跃到父系男权社会的基本法则一直没有变。
因此，男女平等于一定程度和范围内可以实现，但从整体和趋势而言，男女平等是伪命题。历史的倒车恐怕还得继续下去，这个锅，政府真的背不起！

顺道多一嘴，“艺术家、艺术工作者“和”戏子、婊子“一直都不曾转变过，他们始终如一，之所以我们感觉有这种转变，不过是”看上去很美“，或者叫距离产生美。

作者: 雷达 时间: 2019-1-30 00:55
解放后侯宝林那一代人辛辛苦苦把“戏子”拿掉换成了“人民演员”，这一代却又心甘情愿的把“戏子”戴了回去。

作者: 看客 时间: 2019-1-30 01:02

zilewang 发表于 2019-1-30 00:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

主要还是家庭结构跟不上社会发展变化。现在的婚姻家庭关系本质上是财产关系，自然要受经济关系的约束。早期的共产主义者曾设想过真正的共妻，当然实质上也是共夫，后代由集体共同抚养，到那时人与人之间建立了全新的经济关系，男女才能真正平权吧。

作者: 擎箭天使 时间: 2019-1-30 01:19

zilewang 发表于 2019-1-30 00:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更做得到，这当然需要相应的物质基础。但并不是物质基础完全平等，才能有精神上的平等。物质基础相对平等了，精神上完全可以平起平坐。

以前的艺术家和人民演员，和现在的戏子是一回事？以前这样的烂事要少的多。现在物欲横流，很多人都少了精神上的追求，堕落起来自然就快了。

作者: 中关村88楼 时间: 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

作者: 脊梁硬 时间: 2019-1-30 01:32
本帖最后由脊梁硬于 2019-1-30 01:43 编辑

中关村88楼发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

他地位不高，要平等，逆向反压迫？

作者: njyd 时间: 2019-1-30 02:13
据说某位大经济学家，先是起诉小三想要回赠与的财产，未果。二次带上老婆，起诉不当处理共有财产，这回把钱要回来了。三次起诉他给小三成立由小三当法人的公司，这回法院判赔几百万。
这事给女孩们一个警示，当小三也不能当经济学家的小三。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-1-30 02:19

zilewang 发表于 2019-1-29 11:29
现代女性地位的提高来源于现代社会中相当一部分工作消弥了男女在体力上的差异，使得女性也可以通过社会劳动 ...

前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一，民国初 - 解放前
这个阶段艺人们有真功夫，当打时期名利双收，但所谓“名”，也不过是出名，名声并不好，在达官贵人眼中就是低贱的戏子。等到不再红了，很多人晚景十分凄凉

二，解放后 - 文革前
演艺人员得到国家政府的尊重和保护，社会地位也非常高，收入虽不像解放前当打时期那样遥遥高于普通人，但仍然比普通人明显更为丰厚。而且晚年无论是经济上还是社会地位上都有保障。这应该是演艺人员最开心的阶段

三，文革十年
受到不同程度的打压，相当一批老艺术家被迫害折磨致死。这是这个群体最不幸的阶段

四、文革后直至上世纪末
演艺人员重新拥有了文革前经济上的相对优势，也非常有名，可以说是名利双收。只是社会盛誉上比解放前好但不如解放后文革前好

五，21世纪以来
演艺圈不断深化的商业化、资本化，导致一二线明星流量和声望以及经济收入不断跃迁，但演技不断刷新底线。演技上四花双冰是高峰，其表现高于老一辈艺术家（注意：是表现，不是说能力，因为老一辈的能力受制于剧本），继之而来的四小花双颖们，其演技就全线崩溃。再后一代的小小花们就更差，这两代可以说是为了流量为了经济收入不择手段 --- 这里面当事人责任在其次，罪魁祸首是他们的工作室和背后的大资本

现在政府明显注意到这种情况并开始着手打击，同时着手保护培养一批干净的艺人（三小只，朱一龙等等）。所以应该会迎来第六个阶段。

作者: alan123 时间: 2019-1-30 02:27

擎箭天使发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

平等不是一个自己能独立的概念。所以，单独谈平等其实意义不大。如果人类已知的所有认知都要重新验证一遍，那么，所有的底线都没有了。不试试怎么知道烧红的铁块能摸呢？那么用不道德的手段惩罚不道德的人，到底是错还是对呢？

作者: 晨枫 时间: 2019-1-30 02:44

中关村88楼发表于 2019-1-29 11:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

这就像Crazy Rich Asian里那个Astrid的出轨老公一样：whatever I do doesn't matter, even if I have an affair。出轨是找回自我的心理平衡需要。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-30 02:52

煮酒正熟发表于 2019-1-29 12:19
前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一， ...

有一点不同意：文革期间，得宠艺人的社会地位可是前无古人、后无来者，钱浩亮、刘长瑜、童臧林、赵燕侠、祝新运……

作者: 重重无尽 时间: 2019-1-30 02:53

晨枫发表于 2019-1-29 11:21
嗯，10年前就写了这一段

水煮男女之二、秀色如餐

受教，我也要再想想该怎么跟女儿交流类似的问题。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-30 02:56

重重无尽发表于 2019-1-29 12:53
受教，我也要再想想该怎么跟女儿交流类似的问题。

不客气。当年写了一个系列呢，从西西河搬过来的

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... ;ctid=23&page=6

作者: 晨枫 时间: 2019-1-30 02:57
本帖最后由晨枫于 2019-1-29 12:59 编辑

alan123 发表于 2019-1-29 12:27
平等不是一个自己能独立的概念。所以，单独谈平等其实意义不大。如果人类已知的所有认知都要重新验证一遍 ...

不管是不是独立概念，人不自爱，就没有平等可言。或者说，自爱是平等的必要条件。自己把自己当作商品，就别指望别人不把你当作商品。既然是商品，可以买，可以卖，还可以退货，或者不想要的时候直接扔垃圾筒。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-1-30 03:01

njyd 发表于 2019-1-30 02:13
据说某位大经济学家，先是起诉小三想要回赠与的财产，未果。二次带上老婆，起诉不当处理共有财产，这回把钱 ...

智力能力不匹配的就表让自己涉险境，搁吴陈案中亦然，陈小姐在有律师事先警告的情况下仍旧选择冒险，那只能去付智商税了。

作者: tangotango 时间: 2019-1-30 09:57

擎箭天使发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

嘿嘿，艺术界和娱乐圈是很难区分开来的。各位提到的把“戏子”换成“人民艺术家”的侯宝林先生，谢东就是他的私生子。以我的观察，在艺术界（娱乐圈），即使抛开为了经济利益的各种男女关系，男女关系本来就混乱。为什么？首先俊男靓女多，互相勾引的机会多，对比之下，以我们IT届的男女比例和颜值水平，出轨自然机会大大不如；第二，艺术界的人大都是感性的，理性少，这是职业特点，再加上俊男美女多，自然小脑管不住大脑，如果在出轨上床之前还能衡量一番对家庭的伤害和损失多少广告代言和股票价值的，那就不是搞艺术的人。
只要是钱多、颜值高的行业，自然男女关系混乱。比如娱乐圈、金融圈、体育圈，而且由于钱多、颜值高的共同特点，这三个圈是在互相交融的，女明星加金融大鳄或体育冠军，体育冠军嫁金融大鳄，遍地都是。

作者: tangotango 时间: 2019-1-30 10:01

中关村88楼发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

俊男美女多，再加上剧组长期在外景地封闭拍戏，演员跟导演和其他演员共同生活的时间远多于跟家庭伴侣的生活时间，工作多的明星甚至一年跟另一半家庭生活的时间不超过一个月。法拉利一年有大部分时间开不了，手边上只有马自达随时能开，那只好凑合了，嘿嘿。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-30 10:24

中关村88楼发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

每一辆你所流口水的法拉利身后，都有一个或若干个开它开得想吐的老司机。

人是有审美疲劳的，追求新鲜刺激很正常。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-30 10:28

平沙落雁发表于 2019-1-30 03:01
智力能力不匹配的就表让自己涉险境，搁吴陈案中亦然，陈小姐在有律师事先警告的情况下仍旧选择冒险， ...

都智力不匹配了，怎么可能知道进退呢？肯定是往死里作了。

作者: 平沙落雁 时间: 2019-1-30 10:37

糊里糊涂发表于 2019-1-30 10:28
都智力不匹配了，怎么可能知道进退呢？肯定是往死里作了。

你们考虑下剧情如果翻转会怎么样：

吴秀波在陈小姐微博爆料之后突然宣布和原配离婚，把全部财产留给原配，然后立即向陈小姐求婚，

问题1：

陈小姐会接受求婚吗？

问题2：

吴的人设会倒吗？

问题3：

吴的钱途会更好还是更坏？

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-30 11:16

平沙落雁发表于 2019-1-30 10:37
你们考虑下剧情如果翻转会怎么样：

吴秀波在陈小姐微博爆料之后突然宣布和原配离婚，把全部财产留给原 ...

2，3都是更糟，1不知道。

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-1-30 11:21

中关村88楼发表于 2019-1-29 12:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

佟丽娅一方面很传统很正派，同时又是外柔内刚、骨子里追求事业独立的性子。如果嫁的是梁家辉、刘青云、陈奕迅（五六七各来一个，咳咳），那肯定是夫妻恩爱幸福成功。可惜陈思诚不是他们。陈思诚理想中的妻子是有着佟丽娅的神颜，以及他们最初相遇时娅娅那种傻傻纯纯的仰慕和服从。但佟丽娅内在外在的条件摆在那里，只需一个机会就能一飞冲天，而如日中天的娅娅，也自然不可能像最初那样对陈思诚无限仰慕和服从了。现在的陈思诚从外型到内心都是油腻，猥琐，不过平心而论，那个圈子里随机抓一个男人，在妻子一飞冲天，自己来不及调适情感巨大落差、夫妻又缺乏交流的情况下，又有多大概率能做到守身如玉？过去20年的中国社会过于浮躁，各一线二线三线高中低档次的写字楼里的白领男女之间每天都在上演着无数为爱鼓掌的剧目，更遑论才子靓妹如过江之鲫的演艺圈了。面对无时不在无处不在的巨大诱惑，没做成柳下惠的，又岂是陈思诚一人？曾经的公众心目中的正派人、老干部靳东、霍建华，人缘最好的邓超，还有宠妻狂魔黄小厨，清纯小奶狗吴磊等等等等，这些人不过是外型比陈思诚好而已，认真论起裤裆里那点儿事儿，还不如陈思诚干净呢

作者: 平沙落雁 时间: 2019-1-30 11:32

燕庐敕发表于 2019-1-30 11:16
2，3都是更糟，1不知道。

我觉得不会比现在更坏，那样的话，他也用不着送陈进监狱，骂名就少了一多半儿，虽然对原配负心，但出轨离婚也算合情合理，敢作敢当，用钱来补偿原配也不亏，外加赡养费抚养费，都说得过去，娶小三也算实现诺言，外人没啥可骂的。

作者: 小米粒 时间: 2019-1-30 13:04

njyd 发表于 2019-1-30 02:13
据说某位大经济学家，先是起诉小三想要回赠与的财产，未果。二次带上老婆，起诉不当处理共有财产，这回把钱 ...

台湾郎这事，昨晚一帮子童靴聊天才又由这个话题重提探讨！
继而说起某大佬在娱乐界大发利是，被旁边说破坏行情，絮儿调侃到王思聪掺和之缘故。
当今之社会卡在半空，搞不好世界独一份，退回平民不同意，进上层不愿意，唯有独省吾身而爱之。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-30 13:37

平沙落雁发表于 2019-1-30 11:32
我觉得不会比现在更坏，那样的话，他也用不着送陈进监狱，骂名就少了一多半儿，虽然对原配负心，但出轨离 ...

除非不可替代，否则出事一定会被后来者拱开，市场竞争如此，理想化说的情形很难达成。

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-30 13:43

平沙落雁发表于 2019-1-30 10:37
你们考虑下剧情如果翻转会怎么样：

吴秀波在陈小姐微博爆料之后突然宣布和原配离婚，把全部财产留给原 ...

1，会
2，会
3，更坏。因为追捧他的也就是一群大妈，也就是看中那个好大叔的人设，结果原来如此。这些大妈本身主要还是正常婚姻里的妻子，哪里容得下甩了发妻娶小三的。

作者: zilewang 时间: 2019-1-30 13:52

看客发表于 2019-1-30 01:02
主要还是家庭结构跟不上社会发展变化。现在的婚姻家庭关系本质上是财产关系，自然要受经济关系的约束。早 ...

男女平权跟民主自由平等一样神圣，没什么实际意义。

作者: zilewang 时间: 2019-1-30 13:58
本帖最后由 zilewang 于 2019-1-30 14:03 编辑

擎箭天使发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

我不否认人格上和精神上的确可以保持一定程度和范围的平等，但现实却不是这样。。。即使现代社会，女性照样处于极度劣势地位。。。比如生育问题就足以将男女平等的鬼话废掉。

至于德艺双馨的话题，我很好奇，您心目的老一辈代表人物是哪尊大神。我所知道的，几乎个个都有一部男盗女娼、污七八糟的烂事。

作者: zilewang 时间: 2019-1-30 14:29
本帖最后由 zilewang 于 2019-1-30 14:33 编辑

煮酒正熟发表于 2019-1-30 02:19
前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一， ...

要注意一点，大家讨论“艺术家”和戏子的“德艺双馨”问题，侧重点是德而非艺，更不是社会地位和金钱收入。并且这个德的定义是大家都懂的。
若论名利，您说的中肯。单论艺，表演技术，一代有一代的风骚，文无第一。感觉上老一辈普遍水平高一点，原因不过是现在从业人员多，而老一辈是完全的精英培养，没可比性。
前帖单指的是德字。说实在，我一直没太明白，竟然有人认为老一辈“人民艺术家”的道德水准应该用如下词语形容：两袖清风、德行高古、洁身自好、刚正不阿……似乎天下之美尽归之也不为过。这个玩笑开的实在有点黑色幽默。前面有位网友对体育界、艺术界（娱乐圈）、权贵界等三界人等分析的很好，推荐。

娼优怜进入新中国之后，先是被政权收编，成为养在深闺的波斯猫，偶尔出来深入基层，联系群众，就跟日本天皇下凡到社会一样，这个时期，波斯猫代表的是一种政权形象，当然要刻意装扮一下。
改开之后，他们是最先被放逐一个阶层之一，进入寻常百姓家乞食，就只能表现的越来越平民化，娱乐化，原来那些污七八糟的烂事也随着资讯发达而不断被人翻炒，偏偏咱人民群众就好低级趣味这一口，烂事就只能像炒饭一样不断被翻炒。。。
所以，所谓的政府的出手，那不过是瞎折腾。我估计，未来的娱乐圈会不断分层细化，一部分继续做波斯猫，一部分以演技为长，一部分专以下三滥娱乐大众为长。。。跟美国可能会有点像，中国现在情形有点像当初美国的流行文化打败欧洲高雅的戏剧文化一样。

娼优怜本是一体，男盗女娼是其生存方式和生活准则，自古皆然。分享一个自己发明的娱乐圈定律：
一线没失身的比率为0%，二线没失身的比率无限趋于0%，但说不定运气好，还能捡着一两个漏。三线四线则一定存在大于0%的比率，五线六线到末线中有很大一部分。
”两个凡是“的例外定律：凡是那些窜红又突然消声的，有相当比率是顶住了欲望的诱惑，算个干净的人；凡是演技高超但一直不温不火的，有相当比率是干净的人。
以上不分男女。

以此定律，结论是，任何一个女演员”身后“都站着>1的成功男人群体，任何一个男演员”身后“也都站着>1的成功男人或女人群体，区别只在于当事人愿不愿意向现实低头妥协而已。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2019-1-30 14:43

煮酒正熟发表于 2019-1-30 02:19
前面的都同意，后面说艺术家 = 戏子的，其实不是这么简单。中国的演艺界人士大致经历了五个时代：

一， ...

看来我朝文艺事业又要陷入低谷了。
天下最无趣的恐怕就是干净的艺术家。也可以算是净身艺术家，他都没高潮还怎么搞艺术？

作者: 煮酒正熟 时间: 2019-1-30 22:39

穿着裤衩裸奔发表于 2019-1-30 01:43
看来我朝文艺事业又要陷入低谷了。
天下最无趣的恐怕就是干净的艺术家。也可以算是净身艺术家，他都没高 ...

国人对所谓艺德双馨的推崇我也是倒足胃口。你建立任何鼓励机制的时候都要考虑清楚它会带来什么后果。艺术工作者为社会贡献的是其艺术作品，不是其个人生活作风是否完美。过度强调艺德双馨，会导致真正有艺术才华但不是圣人的个体无法充分展露自己的艺术才华，为社会带来高水平作品，反倒是一些没才华但私德完美的家伙们站着位置、制造着平庸的作品。比如姜文、郭德，就远比什么姜昆之流对艺术对社会的贡献大得多，虽然他们私德有很多黑点。

和对政治人物一样，如果有人因为毛泽东个人生活方面的事情特别是对杨开慧而说他是渣男，这个坛子里的人还不跳起来？评价政治人物要看其政治成就和政治理念，至于其私德和个人生活，当花边儿新闻聊聊无伤大雅，但拿这个去影响其政治评价就属于傻缺了。对政治人物如此，对艺术工作者为什么不能如此呢？玩儿双标其实也挺傻缺的。

话说回来，现在国内的一线二线明星，大部分都不是艺术家，甚至很多连艺术工作者都算不上，只能算是演员、歌手、主持等等，统称就是艺人。他们提供的作品，艺术含量不高，娱乐含量极高。这也是目前的市场需要。对于那些艺术含量不高的娱乐流量型明星，人设或个人操守是极其重要的，这些人卖的就是人设，因为他们没有艺术才华可以卖。人设一倒，就什么都没了。

作者: 包子 时间: 2019-1-30 22:47

中关村88楼发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

法拉利是玩具，马自达才是可靠的工具。人可以没有玩具，但是不能没有工具。

作者: 包子 时间: 2019-1-30 22:48

中关村88楼发表于 2019-1-30 01:23
对佟丽娅的老公出轨很不理解啊。你都有法拉利了还惦记马自达干啥呢？

法拉利是玩具，马自达才是可靠的工具。人可以没有玩具，但是不能没有工具。

作者: 包子 时间: 2019-1-30 23:01

tangotango 发表于 2019-1-30 09:57
嘿嘿，艺术界和娱乐圈是很难区分开来的。各位提到的把“戏子”换成“人民艺术家”的侯宝林先生，谢 ...

谢东怎么就成侯家人了，因为侯耀华没脑子的一句亲弟弟，本来是场面上的话，结果被有心人捏住了。后来加上王朔起哄架秧子的一句“他比你像你爹”传遍全国。

就像你爹而言，谢东确实没得解释，但是侯耀文的相貌跟谢东他爹一个模子出来的怎么就没人说呢。

作者: 淡淡微风 时间: 2019-1-30 23:02

平沙落雁发表于 2019-1-30 11:32
我觉得不会比现在更坏，那样的话，他也用不着送陈进监狱，骂名就少了一多半儿，虽然对原配负心，但出轨离 ...

你对人性之恶太不了解了，如果吴秀波不把那姑娘送进去，估计进去的就是吴秀波了。

作者: 包子 时间: 2019-1-30 23:10
这小妮子太嫩了点。

听说过翟欣欣吗？

985211名校硕士毕业，经过专业钓凯子培训，1年内坑完金主身家性命财产全身而退。

陈昱霖三流艺校本科，刚毕业就出来捞，一点专业培训都没有，如今面临十年以上的牢狱之灾。

这俩人的不同遭遇说明了什么，知识就是力量，人要多读书，磨刀不误砍柴工。

作者: qyangroo 时间: 2019-1-31 01:17
所谓的德艺双馨，只不过是对从事演艺行业的从业者基本的职业操守要求而已。

电影更主要是一种商品，制作的电影的行业被称为电影工业。从业者需要基本的职业操守保证商品的完成和销售。大部分播放的影视剧都属于流水线产品，更多的烂片连上映机会都没有。从业的演员大部分也就是平庸的演技，有的连演技也没有，或是艺校流水线训练出来的，或是野路子，只有少部分演员才能称为艺术家。大部分从事娱乐业的人员只是一份挣饭钱的工作。

在片场耍大牌，打架斗殴，迟到早退，利用权力强行潜规则小演员，都是破坏电影的生产过程，降低影片质量的行为，更别提吸毒的了，搞不好一进局子几个月或者神志恍惚，根本无法有质量的完成作品。

在美国这种电影工业成熟的地方，对演员的职业操守其实要求更高，有严格的合同保证。比如小罗伯特唐尼吸过毒，戒毒出来后基本没片约，没有保险公司愿意给他提供完片保险。后来有导演给机会，在极苛刻的合同条款下才找到工作。尼可尔基德曼因故延迟影片的完成也被保险公司封杀过。在大片时代影片投资巨大，风险巨大，对演员的约束更高。拍过三级片的一生基本不可能在正常的影片里出演了，完全两个世界。不像国内舒淇还跑到大陆洗白了。

国内的娱乐业由于转型和高速发展，法律行规等都不到位，对艺人的要求和约束其实已经够低。广大群众也知道演艺界的情况对艺人的道德要求已经低于平均线。所谓德艺双馨是一个没有后果的含糊的说法，比起工业化较成熟的美国日本韩国对艺人的约束已经算低的了。

作者: 关中农民 时间: 2019-1-31 05:07

擎箭天使发表于 2019-1-30 01:19
平等本来就是相对的，从来没有绝对的平等。我也没有说要“凌驾”于男人之上。
但是，精神上的平等可以更 ...

从生物特性上，女性一个月才产一个卵子，男性产生多少精子啊，所以在养育后代上，女性天然就付出更多，这样就导致不可能完全放心思在事业上，收入相对比男性就少了，经济基础决定社会地位，所以在社会在家庭都处于弱势一方。affirmative action, 第一就是招工要考虑到男女平衡，就这样，反对aa的人还一堆一堆呢。

作者: 擎箭天使 时间: 2019-1-31 06:01

qyangroo 发表于 2019-1-31 01:17
所谓的德艺双馨，只不过是对从事演艺行业的从业者基本的职业操守要求而已。

电影更主要是一种商品，制作的 ...

非常赞同你说的话。说出了我想说但没有说出的~~~~~~~

作者: tangotango 时间: 2019-1-31 09:12

qyangroo 发表于 2019-1-31 01:17
所谓的德艺双馨，只不过是对从事演艺行业的从业者基本的职业操守要求而已。

电影更主要是一种商品，制作的 ...

德艺双馨这个要求太高了。美国的演员导演制片人虽说职业精神比较强，但是潜规则小演员（甚至大明星）可不少见，要不然也不会有那么多好莱坞人士出来加入“MeToo"了。

作者: qyangroo 时间: 2019-1-31 11:00

tangotango 发表于 2019-1-31 09:12
德艺双馨这个要求太高了。美国的演员导演制片人虽说职业精神比较强，但是潜规则小演员（甚至大明 ...

演艺圈里，有一种是私生活很风流，无论国内外舆论都很少对此进行道德指责，比如莱昂纳多、王思聪等。莱昂纳多女友数不清，但是双方你情我愿，各取所需。另一种是利用权势强行潜规则，这种人在行业里风评一般很差，也是”MeToo”抨击的对象。

德艺双馨这个词早就用滥了，好多中老年演员在电视节目中都被介绍为德艺双馨。

作者: zilewang 时间: 2019-1-31 21:55

qyangroo 发表于 2019-1-31 01:17
所谓的德艺双馨，只不过是对从事演艺行业的从业者基本的职业操守要求而已。

电影更主要是一种商品，制作的 ...

感觉国内影视行业不太可能走向好莱坞那种纯粹的高度工业化的模式。。。很可能形成依赖个人才华或影响力的手工作坊。

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