爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada: j$ ?  P5 k/ @

1 t0 ?) I$ P& I美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
5 h5 L$ v7 ?/ F1、中国要扩大进口，进口什么？
6 h# X6 O6 q7 U4 R2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？, {2 [# r0 B1 S. A& C& \
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
8 b, Q) L/ K7 N% ]) d3 K4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025: t  c" a. Y( n! m$ u& P
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。  p: @0 W6 a* D( m# ], z9 |
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。9 c& H' w: a1 n' X8 P

1 Q! I: Y9 J4 e  x美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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  h% g0 f* r% P& J  P+ R美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。: I# E- O9 C6 `' M' u
4 t' F( G' W6 n" k
结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。  z- d% h7 Z5 h( c! O0 ]

% X5 ?2 S9 \8 A9 y- ]# `. E2 |. [8 K但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。" [8 j  I) z" X: |6 O( j2 x- N! @

# t8 r6 y. @2 L% R美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。# w0 ?1 D2 h+ k  r5 ?# W

: X9 Y+ a, N, i/ Y0 _& N% P如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。% N; T5 h- t/ w1 i
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。6 r+ N5 O! O% P7 E/ m* h, @

) \7 U1 Y  e! }$ J# b美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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5 w" u# l6 O1 b" }特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。+ {+ p) C% ~$ {% p6 |& H0 c/ S0 V
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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9 Z; r6 |$ M3 V3 d, h  q9 N  r4 T美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。1 q5 ?7 K$ a3 P( |, x, M7 E( @1 k4 ^
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:448 k3 X" J& H5 w3 \: ?
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。1 l# R, N# d& U' P7 P8 W7 W$ {
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。9 f: s9 [9 b  |" m
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
' Z. F; k3 L$ ?8 M- Q  l( _4 k, U1 t我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
7 x) S  B/ K: L  c( j美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

, |7 m! L# Z5 D6 {6 z9 w0 ~所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。$ U8 u# K2 \: y" r* n6 \4 F
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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1 H; Y! a* O7 }% K; O$ O因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49, K9 \9 ]: ^6 l, M9 ~& i& b
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

8 g2 `6 G9 @1 {6 L8 d! m现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
7 F% }* j, K( o" Y大家普遍认为2019会更困难。: [( G4 U1 B( h) q& o9 t
但是，大家都困难。
4 M" M9 s" ~2 J( O* _4 r; a看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
3 ]0 r# \) \4 t5 w现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
' A$ r9 N+ ?3 X' N! i: D4 ^- _大家普遍认为2019会更困难。
9 U& Z  z3 u0 q2 [* S% ^" O ...

  K* e) u5 O8 ^3 R& M% W: {如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
& O8 n# f9 |  m+ D& C, ]2 f所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
/ m; n: N# e. Q) Q5 y
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:099 F( v: U- o; ]  j
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
5 y' Q4 A6 u# V* y3 `: u+ k
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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' R2 ]2 |% i8 J) Y6 e2 ?我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，$ A3 R& f& ]; }4 N& F9 T
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，4 ?* S0 w$ V, i( A

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
5 ^* V2 }0 Q* y" I5 {美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

* ^1 j8 H5 A/ j: O* X: I- u可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44" [7 J1 M2 v, M% ?
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
# H! H' ~. R4 _% ]/ C7 k
必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
' {' X; q! M/ @( S4 ~: C现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
6 ^7 C% R/ X. ^2 d大家普遍认为2019会更困难。
, M6 g8 V' d( [- k ...

- S( |" l! t% r' K; a% G想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:243 O' ]: W  ]5 w/ r
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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' u  y: m6 ^3 F& [6 h2 Z- ~我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

+ P, C5 h" K% s: z3 Z8 Q一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 [3 Y. ~. F8 L( J; z% j8 a$ Y' y所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

: j3 L8 O( d2 P俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
6 S( m7 S! Q; `4 V8 Y       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
: p+ E# b! h2 h; W+ C" [最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
8 V; Z: r, e+ G2 d
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
' {3 S/ W) F1 c  b- [# }4 q唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50& e; W3 W' b7 \( G* r9 B
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
) ?3 F. j* y- n  g; G7 v唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
- Y! {) m' R' g, T+ ]7 z. i: |3 l. o
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
3 {& y3 b$ K! n, B. @要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 n9 m& ?. n( a( @" {1 ~所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

' O. M; u  t9 P7 t) ]腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
5 z  a# x) s8 w) {! R7 j$ U主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。8 x- q. g' [) u5 S9 o
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:166 u, _) D# T" H
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
6 A4 j* w0 p; I( z3 G& n7 w
投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38; R) |- f( {$ L" j
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  z! r" g: {9 K' \/ u所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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0 v# g$ h% O3 [0 Q5 o9 ^1 T: m形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。( Y9 I3 w; \- a& {% l  p5 F
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:165 H: `8 k& ], s( C
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

1 D6 l1 ^. `# Q# O% }如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:437 g0 s$ _2 a- o: r, b' e
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。; a! C& l. L; V& X% f

$ l2 c6 g4 m! N兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46( \$ P: m3 e9 c2 d8 A6 X7 ^
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
+ H& G6 C" R- F0 `
' g1 i5 g, z- t兔子要是真 ...

8 c# }+ f0 g* S" v5 i. N" H: p" z: L我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～; u+ a0 E4 K& ~* f: u  F

1 ^! n1 S) t( Z4 u) N这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56" w& H0 w: ]) T, Q
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
3 Q6 j  d9 t! h5 |/ ]0 B
4 T/ J1 B( n) O% ?/ y9 A这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
( a! |$ l$ S. X+ ~0 C4 t( {
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
. j6 N9 @7 g$ w# ]- H; H# d( g; E) H如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
# A+ C. Y0 R2 W+ d( l3 Y7 R" `; K
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:497 N0 v' ^: j, |# L) h
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

' }- N$ r* ^* r: e1 N) a8 x: M3 k到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50* T. k& H. A2 ~- Q4 k. }
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。! a* h8 {" X7 M1 i* j' W
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
2 J+ c- i2 ]2 N( x
干什么事没代价，有代价就不做了？6 A. b0 {5 S, s: i8 n; w# A
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。; u: L6 `% Z$ E7 i+ i
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
  \& a6 w0 s4 L* F7 W- `& m5 s1 Z3 I干什么事没代价，有代价就不做了？
' O1 K) A) n. `- p8 a4 g1 F+ ]房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。# ^) x5 `# ^0 K- _* P* |" @/ M
贸易战也是一样，如 ...
2 o/ _% k5 N+ `
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了% g! H7 m* }" H: k
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
1 @/ _9 e+ h6 `/ }/ Y$ |" b: ?# f* R短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
1 J4 J) {! f1 _. T# A# |
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的1 z1 H7 _7 f7 \, u2 @
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
- o& w3 J$ V: s6 |美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
& [3 Q( x+ G( A! C8 i- k( n6 |中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大/ n) B4 X" f! S
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17! G1 `: k: z; F- z
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
# P- T; X/ X' c' _: W" h9 W7 i% K油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

2 F1 d, K$ @! P: A/ L# Y谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07- O! v* w* o5 @) e
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

3 Z6 g8 P3 G" q停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
( k" ?8 ~1 O8 q6 ^- z! Z9 W停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

! Z' ~2 W  J; f  I7 h8 j轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03" ~9 z5 G2 [9 e+ F" f: W
估计谈崩了
; J4 j* b' c" b现在看鹤总是否按期去美国吧
1 c7 C& f3 w6 L# E7 R
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。3 V3 ?" V- T% g; K* H# P

0 V* s# W/ l+ g% Q. C; ]  s. y. U就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
6 p! _! b' \% L0 V5 E! E, i正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。4 H! I- H" K% x* ~9 q

5 z) a3 Q" B$ j& ~* A就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
5 l  s; j4 P* @% l9 B' O' z
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53$ o% P1 t  O; h, O' Q8 g0 s  T
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
4 m4 x. T0 P1 U
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
# B" R# k5 q) {( C7 p在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。% d  z2 H" ?" |
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
( a" P: V% ]4 c; \0 B7 B6 V不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
; Z4 l0 M; T7 c, m* l2 ^7 A在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
2 ^0 e$ o# d1 q9 G; F- x
产能在中国只有过剩的，没有不足的1 S$ `% m0 {$ M7 X
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16: u/ O( e5 ]5 d2 O2 c) Y) X6 H
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

, i9 @+ Y# W: o电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。5 |  X- z' y* O- f; n  c
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。7 }4 U0 ^. L) n- \: x1 r

4 M3 S  h$ f" ?2 x* k" v" @为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
$ Z5 `$ l6 y, z8 G) H0 h1 g停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
6 }; q, Q' z. i! m2 r2 Y! L6 a# q/ a$ J! W

' H8 n9 [' _8 L
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
! J4 }6 O. P. {# X正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 A- s- d2 W) s2 H2 e$ {% z# H* x8 Q# h. }5 k% w
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
) j5 v/ j, _! ]) Y, p
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战8 y+ p) O- z6 Y0 e  V
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
1 D; o: R0 g+ T4 Y* Z' h. \$ U( a$ \  N) ]; |
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33& {6 O8 t7 }5 y# d
产能在中国只有过剩的，没有不足的# i; t4 W) r+ Z2 b2 E" C4 v# u2 Z
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
0 q" e; A( w& Y! [/ w0 b& p

$ U0 |' X7 z+ t$ d天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
8 ^6 p- M# g" N哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
- @& a% [% x& C天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
# c% R- S( r2 U3 h/ r1 |/ d
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26' ^: ~) }; `6 {: J4 C5 B
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？) l& q& ^% S8 s8 Z3 ^
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
" r. @, K; K/ a$ k& S+ F3 u天朝的车厂在电 ...

7 p; |0 r2 O3 B  G# q+ c
' A; T; M$ r/ S" ~( ^你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
* x. b. |; p4 h: \既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
' u& s4 [" u" R# U; i- P这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26# b, V+ ?0 y3 w2 S4 e* T6 C. |/ e
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？% l+ H4 s( G, }( ?) R3 A$ L
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？& `, n- w# m: G( y1 z5 s. E
天朝的车厂在电 ...
" f, f7 l8 O# ^* [  J6 V
比亚迪电动大巴和电动特种车
- a8 H4 p2 R: D7 _* j$ i2 F5 x& |1 l目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势; `. ~; V) p. m0 e* S1 S
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
" H& w( Q; t! y6 T你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
2 W8 e/ o- M) J4 t- I8 E: F既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

) ~: @. S1 l! k9 U" |& K是老兄说的这个意思
) K) o; r' R/ J& W5 \, j特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:319 ]3 F2 J3 d1 l
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。: ]" _7 o% y$ j% k  t, F" \
0 Q1 O* R. {/ w
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

" C9 g# K" q% C  Z我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
1 M( O/ o0 T: U+ K6 n或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
! S$ y, `6 t, U( \. J9 b' C* \4 E1 x
8 A. u! @1 `3 d, n0 D另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
2 Y  Q2 Z6 ?! h  q3 W
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
2 Y3 F* o7 s+ d; p3 k% D赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

8 Q: I9 N% k  p2 V- l& Z0 w库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50! V5 L: m, D' A
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

( A+ j! Z& d/ }+ b0 ?, C! T+ C( _9 S6 U看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
% X/ W6 F% M/ B库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

! X/ |$ X' K5 g; P* U那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
  Y. z- F$ J4 \- W0 y* M+ C6 m你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”3 x* p9 q" A5 o& O8 v" {
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
& u9 [  e9 O9 A0 r( T; Z
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
+ ?1 n4 g" i# K0 p$ F3 D而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
2 F: X9 u* c# ~
; Y. u, D  p$ h% P还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。+ V% @' }1 E1 ]
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
" k, k6 ^+ A8 X8 q比亚迪电动大巴和电动特种车2 F' t( w& ?" ]
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
$ L' }6 j: t4 {; s
你太高看BYD了。
% ]( D# b) p/ s9 r1 P0 `  G我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？) d: [* n" p6 `. Y3 O- u
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。$ r) H" B+ G/ Q* w( M) J
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1 c( j5 J2 U8 K4 w- B
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的; n) |7 U' K1 ^8 G
modelＳ/Ｘ 领先一代：
. m/ t' ~# O2 K& P" g3 m9 D0 m
" d3 {7 l- M; H% Q3 o% o1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%4 h' |; O' y% p# V
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
( u+ d: D6 E' Q' u' Q# A， 马上要推出130 度电电池包。
1 Q. `! u+ A3 ~' @& l
; g4 J9 K' g; H' M) k2 ~1 I0 ^2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
6 @, n3 X  G5 x5 ]- B3 U提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变, F; R- f4 |7 u* i
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自  I) ?7 e8 }5 a
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 e8 b1 a7 \; }- ~! N团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
9 ?, P1 Q9 E  a8 v9 M" Y$ N
1 X* c9 c6 U3 A3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量8 }! F$ Z& j9 q( s) T
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
. y5 P( B9 ^% G1 Z不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
4 D; R# _- ~( D8 `# c4 x  a/ p' \: O* J( I' U- S
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
) ?' D, x$ F4 {; V6 T- v' i8 v司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
% Z' d1 y1 e" ]9 y+ q; {+ z5 z度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
/ U: j- B- |  ^! x0 v: A$ q- \! Z* M( s( Y
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
, h( x# v0 }' G2 c1 P会像蝗虫一样多。
' m/ c6 Q, R8 ]: ]1 N
# N$ s( w9 k; B9 M) R  T/ I) E3 y: W; A- o& P
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
! c* X: V) M! w9 Z2 x% y你太高看BYD了。
; r3 a$ l) F* Y我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？. e! P0 I" I$ B
至于辅助/自动驾驶，  ...

3 r$ u7 S( o9 w5 H  u+ B" O- z7 l( h技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:371 L! j* R$ |+ \
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。/ g4 G8 `: b3 v* W, c8 B3 Z
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

7 s3 S0 X, g+ x0 P; q/ c你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
7 x5 Z7 m4 ~9 E% |电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
" M, \! s+ s% X6 d+ N" l
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
* }' c3 d  Q- B+ g4 P技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
. p: G% h# O  \: }6 M5 u  K
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？/ J7 f. d, {  A4 Q! f4 F* I7 c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
- P, A; N$ f8 h1 e. |' R) e* ~/ c" _你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
/ P0 J( q# Y5 Z4 D8 @电动车最需要的 ...

7 W. l3 B5 d* O2 H; D6 c3 h就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。/ f7 f9 h7 O" [3 ^" M* q1 M- f* \
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。: d4 a# z% l$ O( t1 C& d

( |) c5 r$ h2 c% m" W
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:000 u+ |3 u0 A+ {( g
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
1 J' Z9 t# M/ f' h9 M7 ^* F# }
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22- B# E: }$ x) Q' @  ~5 ^
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
5 [6 K, s. O. a5 ^. L' A: |但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

) }4 j- [5 k/ B& X, T3 j拿美国国情来套中国，你觉得合适？
8 Z3 d+ _. n8 _2 `2 u美国多少人？多少停车面积？多缺油？3 |# z8 ^7 X# b, |. `" Q
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:420 |8 `9 N6 M& e& N
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
& G3 ^5 u. |; N
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
6 N! x' s3 R" H虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

) Y( [/ Y" {2 v6 c+ o; _" l3 O只买国产车的飘过+ _3 a* a% V1 Y) V
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20& W/ T" q  q0 F& v
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
% c/ q, t0 o1 s7 p
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 6 [( s: n/ h% z. I
1 v! p1 A. t2 Q1 S7 c0 _0 p
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
: E% V0 \8 O( `# [+ Q* {* L( u  P0 M, Y9 {: B3 P
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:259 Y+ ^3 n5 D  y- b+ c6 Q
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
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那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税" L6 ~. X' x& V& f* {8 \
CEO 多只拿20万刀
( K3 a) A, |1 n造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
% Z! Z9 |6 I+ \( g, M6 c好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税0 P" N' ?9 N) i
CEO 多只拿20万刀
( q! V$ C" c# t  o9 m造就黄金时代
7 q2 A8 G8 c$ K- K7 N1 J
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50( L' [$ m3 e0 R. ~
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?0 P& y  ^7 L1 H: H3 }
要想平衡每年三 ...
6 ^; O% j8 t. a, b
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
5 w2 ~+ L: q7 D# ~! ^4 Z2 g) Q9 v这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

. x4 N' A+ Y) g0 m' O4 O5 O90/10:10/90=81倍。: ?  ?7 J. x3 b! Z, h4 C
米国人的平均收入何如？% v5 E! L( t9 r3 ~1 p
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
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料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09: V" G3 E$ A. ~" c
90/10:10/90=81倍。
: D, [8 t. S8 f( N( S! x0 i米国人的平均收入何如？' L' W5 [  T' Z8 C; x+ e
这样平均感觉差距太大了。

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平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
5 b7 U' g( z' v* H' y2 V. _那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
) Q& i. Q' C+ R
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。$ d& `1 x8 f! P# ?+ x5 |  j, y( A

) H  f4 M) n9 \& v+ ~" k6 ~3 R至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
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水风 发表于 2019-1-27 11:251 ^4 o8 |' q5 c# k, R* B4 A, D
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

" I5 b5 S* ?/ n9 v1 R' P' U6 l$ s* N5 O5 s4 X/ F( x- i9 U
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
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6 M5 P2 i3 S  A, }# g8 W' z另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。3 _; O9 f! n6 Y7 _
8 t" [5 p: {/ S: T+ M4 i
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
6 ]7 N+ Y/ p( @; \也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

5 m2 O" S3 g# ?  H; q! Rlexus长期第一名，Porsche长期第二名。( G5 K2 j* ^, Y! F! n
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。$ S9 ?- B- Y0 j0 v3 q5 Q
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
4 E6 G9 v) A% d+ R+ U. J你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

6 T0 S! u9 T1 u) o# t" s% dAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:333 z# `2 y1 `; @1 Y" o/ V$ G3 `
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
! u5 J$ R2 M% ^
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
' F. H0 E) T/ x; h
) ~% y- w% y' `( I
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 " Y+ K* F- Q# B5 u( m
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23* A, o) A) O- A3 h1 G9 {' \" E
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
* w! N6 E8 E5 o' }9 ^# o: t
. ~* O3 Z7 o1 ]0 ]
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
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再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23" x2 c  C& {' N# g- k  T1 M
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

& F; P3 R; G# ?; w, c4 W5 E瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07/ W( T0 S- N" \0 O1 Z+ W* ]; l
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
1 V* x6 \3 b. b8 L# `
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。% b  J8 T3 s% O* _2 j4 `

! Q7 g& o5 d8 w: q5 Z8 P& m北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
* u( o' }% O  X; l5 I# a0 S9 X
& F4 `1 v$ |+ h& N9 e) F4 b" K
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:056 S' a$ ^5 j5 R3 a6 L0 o
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
2 p4 N7 D6 h- B; \* m( L4 @/ N& v7 Z
北欧国家和美国不 ...
4 z/ {. N8 M) s' h' C
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
3 d3 g) u, Z) X" J5 u/ ]现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

8 o" ~! r% f& c) @9 O有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00- A: A) ^! T" ^  K! `
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
4 T, g3 g# M8 s, U9 E; p9 u5 i
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
, m/ @; r5 [% Y2 n7 V% m& q有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
. [) T8 w5 j% b  A4 r1 P0 `  g
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
0 {" F. z9 B8 r- E* m: Z确实是，深入根本原因。

* q0 D+ W' R" U0 d法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
+ W$ Z$ A; u3 Z; Z' F& O6 y$ k. n去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

# j* k8 y7 M, P匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
! l+ j7 P$ j. h" X* Z; F  f拖久了万一中国国产电影整体崛起
6 y* T$ e: E. E美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45& H* x' p* c4 h2 I  M# ]+ L& o" e: v
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
2 E+ K: c9 U7 g; _2 z7 r0 b
  V7 `7 l: _  b) ~! e( J  m& L) p
哈哈，知道你在哪个村子了。  {: s7 ?: W" O  Y5 I3 Q

' }! j0 L8 d" z( ~! Q
% t: M' t  q1 R+ o; }8 l3 O# p是这个吧8 X! N3 e* S, I$ R$ n/ S

  b) r4 u$ e6 J" F+ _/ B  }2 U$ Y( l6 D2 N  C) a. b# q5 [" K7 w8 g
不知道为什么，一直以为你在这个村



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