爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。* q3 @1 f' A2 b( F
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada5 d6 |. n0 ^% C& Q# g2 c) u

' t, s2 h( L. S2 t美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：/ J0 P( v2 S  X' o: i* O+ e9 F
1、中国要扩大进口，进口什么？
! }6 A0 ~3 A. C) T3 k2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
0 k8 y; X- r! F+ Z3 V0 y! p# ]3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大% p& u1 ~# r0 ~/ L
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20259 |7 W0 p4 M. _& c/ z
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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  |; S& f, H1 C4 D( D( o" }6 S大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。& o4 l1 U5 n( s$ N: u. {
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！; P+ q; V$ L0 O- ^! U+ ~* d7 A' w
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。! q: M2 ?0 {& s/ `- ], z
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？6 O- S- Q  l/ I

; D7 w8 b; d% d- a$ [7 j珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。0 b4 _+ ]( u& C2 |) Y) R

  j" \) ]+ T1 l. J美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。8 M8 ^6 [* u, n; D+ _7 v& x

, X6 i% ?& \$ l" T4 B7 i4 \特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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" Q( |8 J9 Y0 t- ^" U美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。/ V4 @- X7 `* }4 _

5 l$ l1 ?- s& ~9 a; N个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。* T/ M' t/ A( Y; J9 H5 s

6 e& |& ?" q' O" j; [7 k9 L+ y美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。7 A4 W4 R+ [2 ^- V$ M, r5 V8 A
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。" F! {. A( F) d& h. Y0 h3 B- n
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44. |) @. ^4 l* C# t* F
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

. c+ {" X2 x$ `9 q/ _7 C$ ^是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。5 y+ u5 I1 d; [: G& K
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。3 i) ]6 s4 `! Q& z1 I% {; }
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
- p: D8 O% _8 ?3 s5 q2 u我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

" F0 s9 ?- |5 O. e/ ]$ ]; Q美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20; U2 H  k6 b: ]* D( K3 i
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

. u3 r! k1 R  V/ H# M1 m3 J7 q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。* p. I7 t7 V( u
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。# X6 t" K. I* @
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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( p( Y0 M( Z& u0 [/ p因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
$ V3 Q. ~' E+ k& S2 t- [# |3 m所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& ?' a* x  {8 ^8 g" i1 O现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。5 {9 k0 m. p/ v# x. Z
大家普遍认为2019会更困难。3 S" o6 a# H4 h+ f: a
但是，大家都困难。
# t, C% N# p; s* p# p' S看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23) J. I5 [4 q) ]
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。) x! v0 `* P- [/ W6 b7 e; V# h
大家普遍认为2019会更困难。8 t8 F6 Y7 K3 |% u, a, R/ N( v
...

' W$ B2 m( Y, L- Q如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49# y5 H! e3 k# e3 k- [
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
& H; S% m. _2 T. y6 Q我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

2 B# r5 d$ l& d. \7 fTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。! k# e1 D! W; E

9 a4 ]0 ?  i  o/ d# u7 F这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，/ e1 D7 |$ N( T0 `, R3 _
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
# O6 T4 T* l4 \) q- n美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
+ L2 M8 K2 D3 y, I7 U2 b
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44; k4 T, f. X' b4 t! Q
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

' @3 l1 A# |# O. j7 a, ~6 J必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
! E' z: v7 ?+ L# R% Y2 `现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
; A" i8 U/ m3 I( ]+ @; K: R大家普遍认为2019会更困难。
3 ^) s7 H8 p4 k% R  B ...

  p& c3 M. r5 k) V' y4 t想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
) M& i1 z( {% I) s怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
2 b! n5 a9 ~! ]1 a" T( g, x* o7 f9 \$ p7 H- }' ]$ C$ N# g
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

, F) K3 b5 E& p% h  [一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
" X5 \. H) j3 \, ]7 H. |" e所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
  Q+ @# G: C' r7 L, |1 w: J, w! c
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
7 K2 N+ ~% s% B, I4 N2 _       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38/ N5 _3 \7 y; n: i
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

! _2 O# E( x2 {8 s2 H. ^/ F; Y4 A石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。# A: j8 y3 s! Z0 V7 b4 t
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:500 c) c, _9 d- g
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。0 r4 R- ^! l4 U9 R$ I
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

; s4 M0 A; A: m8 b, m! r你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
2 t3 K) s5 m: v/ v5 W要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49. s9 g) p* ^# L
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
4 }8 L" O" d; \' n: Y7 D6 L主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
$ J. G. B+ `4 |- G- J( l5 h最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
4 w) H7 S- K% S动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

) e8 M& Y; B2 D1 F5 T6 T投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38/ b1 {5 a/ ]$ N5 d* U. n; L" n$ \
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
* K2 D( e, Q( b  D& u2 ^2 ^
美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49' ]$ \" O, }" T$ D
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。( t/ G6 q  S! A9 d5 x

+ c; v% A% o2 T: b国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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+ B  Q) N5 C2 G技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
: K6 A& f4 T- r( z) v& Y$ l看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
$ J( M9 X5 S- m5 w% E6 L# K% R* e: ]" w% w% m' ~2 K8 _
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
; k& N  v0 a. H/ h如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
+ Q* V+ B1 Q0 S0 G- l; m$ d
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。5 O( ]4 E( \8 C! w; q9 |$ F" @* x

+ S. C$ M5 c5 t8 C5 r兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46: r& f" x8 W7 h3 J3 F" u/ {2 w
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
+ y5 h, m2 H& j0 I- {0 L! h$ M" ~
兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56/ A* p, f5 Y  F) P
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
! F1 @! Z$ w. ?1 E, x. H, [
+ f' f2 a* p4 t% }5 q这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
1 o( m. z3 K6 ~( q3 V4 d& O# q
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
, p! j8 V$ \2 y; t0 T如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
! h+ T5 h) B3 K) N
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49  a7 E* X8 Z* s% C
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

$ u% H6 M' D6 x到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50% N9 q; k; s+ a( V# P1 b2 }
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
6 G6 a1 M; s$ u; L* A8 o唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
! q! x3 ~& @6 H! F& N  }
干什么事没代价，有代价就不做了？
9 d5 e$ d+ U& A$ o房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。, `% K! w8 |7 j1 x
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
$ H6 K0 L- C* o8 m  _, v% e6 ~7 O5 |干什么事没代价，有代价就不做了？; H& A6 {4 D& a, `
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。$ _  b: W+ n2 _0 I. Y
贸易战也是一样，如 ...
3 x' S( q5 E6 f2 X1 H' e0 u. J* R
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
2 S' `( K; S/ v; }- [( {  p现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:076 A, N* H1 v, }' S
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
# d$ Q. \% u  x, |7 Z. Y
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
* Y8 ?0 e3 B, }/ P4 n% z7 B$ M油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
* c3 w" q+ L' P% Z8 H% {美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
; E. E; M: I: t5 d; e& o$ d( J中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
! ~* B* O3 a* i3 o1 K
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17: y! D' ~. r6 |
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
/ D$ u( y) X8 R油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

3 y% J: B, ?+ J5 s6 z谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:074 p) \( o" I- K0 A4 F) C
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

' J! W+ w" l, a0 z, ]7 ?0 L停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16, Y6 F( f, z! a' g8 D
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

0 e( W# C% B5 E0 c轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
& V6 n* z* N4 h+ |" _0 D估计谈崩了
" ?1 P( Z4 I8 r( R, i4 G! H4 K现在看鹤总是否按期去美国吧
1 n9 x% g% g# z+ D; }
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。! z5 ?8 ^  V; o. S% z: J, u0 i" ]2 a' P0 C

* S6 S) r0 O% x( ?就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31% C& |9 s, ^. d# _# h
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。% V+ a/ e( {* k( m: ]6 G

8 s' g! @8 w/ }# H6 \; Z7 B就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

9 F# @: O7 L# `- i3 b& H% ~9 l赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
# |# L( q" S# _4 x: [! s1 Ttesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
% D$ b  I  b' A! {# M
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
. q& x) g7 n% E5 i, J在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
: t6 d% B" D2 ?+ ^! D( h- {: Y
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
: H/ {% m- w, ^不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
* K  A0 M' n$ `0 v1 d- X在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

) h7 s2 Y& C- X! m+ A' q, s4 Y) ~产能在中国只有过剩的，没有不足的# C4 f  Z7 [2 p3 e! }' ^
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 B" A7 \# M  ~7 D! D
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

3 `. @" p& R1 g电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
6 ^- ?/ u9 l; C5 c* Q' ^9 e美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。# t4 |2 p1 d( t+ I( U" O; S" H

9 Q# `4 A; |. m# |7 b为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？$ L5 _# r0 }# C* d0 |0 k, G: ~4 X
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
5 t8 J/ G5 _2 G5 a" u% Y$ J8 [0 e( {$ X% u! |- b  v8 Z6 a+ m4 c
; [/ n9 k( f. L& H' I- t8 ~
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
: ?* ^  p( O  ^正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
* k, q9 S5 l, r2 ?$ W7 ?7 p9 |2 y
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
( e) {' g+ R* Q# U2 b* T9 [. b
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
# E+ e* [7 w1 ]  u2 {3 ~* N$ u
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？# N- G. U4 t9 @5 _! v) W

+ k% B* j$ ~$ L! d) Q+ j( m8 a崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33# R- ~+ X2 e, R" c& y8 H/ ~0 Z3 `6 u+ x
产能在中国只有过剩的，没有不足的& o* M+ R$ O1 g) K
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
+ G( ?2 I0 z6 S+ p  f7 {, n% N4 w

2 j, L, y* S* q/ A: }天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
9 |2 e9 W$ K6 ?! \' I# E, ^哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？! t- K+ E- i; m9 ~! [4 M2 i
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。" v. J2 B/ S1 ~
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26  a& j6 T" N4 W( y& T
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
4 F' e7 I, R( W. N* E哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？& f1 K" V; N5 P  c  ?: P; }' U
天朝的车厂在电 ...
' k  J& a4 Z: {

; ]2 H8 Z1 E( N% f你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
; c( L& I, Z7 i* D- @! V既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
4 {7 {$ m& W$ Z4 c. _& Z2 B. G$ o这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:263 C9 d8 u8 `7 y3 E# j6 f
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
3 L$ |6 ^9 t: t% \9 D+ c6 W哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？; B8 X) ]& X/ U7 `; J" t# O
天朝的车厂在电 ...
5 [5 h4 X. s( R
比亚迪电动大巴和电动特种车
, N8 X7 |1 b8 p  R* n目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
* y; Z. t7 p8 T9 K) j4 A/ r8 J6 x今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
% y" x5 D2 _+ D5 V' d8 D8 a. w你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
: H" T; ~# k4 [9 I既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

+ x7 Q2 c9 K# \是老兄说的这个意思
! S0 L) q% R- d1 A( w特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:313 j4 |- {# O$ L* @9 |
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
, X5 N! I7 X0 |9 P7 c) Y1 m
5 z, q/ Y" L' S% L7 j6 ~- ^就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
3 @9 r, x2 z# V( X. u5 r; G
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
/ i5 R% V7 V/ S( K或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）+ c+ Q" \) {, m9 _

5 O& K! u* L% }2 z* K8 b) @另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
: \0 d, K3 G" T6 h# g6 a" \
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
8 O& I9 L" X+ m" |! v" P3 k赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
8 ?! ?+ W3 E" ]5 Y( c2 l4 h- F" M! m, c
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
0 t( h1 b) E- J' l库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
5 |5 ~, s  P( t. V! ]
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:501 E: h3 t2 }& ]
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
+ q8 B8 T$ H5 `1 E$ M4 N
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
$ \  j/ `) Z- r4 @你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”' ^: t- f: B: \9 Y- B) `
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

- b4 ^% A0 Y3 ]2 m7 c) J汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。# T$ Y! A; k  T  c  ?- F
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
3 {+ x( t. d9 r4 K2 r! h( k( ~& B. W4 o+ [) q7 Z
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。, v, l# ~( l" e& [* |1 m
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40  W8 z* ?" P1 }2 m* O
比亚迪电动大巴和电动特种车
3 N5 F, W9 @2 t! X0 F目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

4 o/ q- M4 B  ]. m, h2 h6 A% @! {" {你太高看BYD了。
1 |+ E" Q4 A. e我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？6 U' W. A9 W8 p, O
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。% q* \" f# G2 }, m
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~! u! x& U5 U: m% O$ _" r
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
1 ?! D! {/ v, v% L5 F  amodelＳ/Ｘ 领先一代：
6 n& p( y& e9 x6 Q$ g6 C& m+ @+ d% Z: ~& o) o/ x& ~8 S
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%; u0 n5 v1 n1 C9 {
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
5 Z. u+ O2 i/ Z/ f  a， 马上要推出130 度电电池包。
) L2 B4 o  {8 i( r7 q; ~5 q
# D" D5 P$ W1 J0 N$ a2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率  D6 k+ [2 G0 i" I
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变4 ^! R$ z- `3 T" A+ ~! D3 [$ E
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
0 P% {0 F: {: v) k: }, L3 i己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人1 b& V$ [, O4 q0 f
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
/ r& [2 x! o1 c8 B7 a* r! ]+ a4 J9 }: n. L2 k# a9 C7 c) V. r; p! w
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量% o5 ~0 ]) U9 l' m' u
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
7 m: G4 C9 a- A, @4 s" E不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）% n- e* F) Q1 m
; X% N  J& b: p" A9 }& r- T, p/ W9 g
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
" M- `/ }# _; l9 m, o司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
+ ?& j, c$ h2 h5 ^度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。3 {$ r- `% J8 V, H1 h
& O8 j7 d# i+ M" F+ ~
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 33 V4 C/ q3 y5 o- q: K- T
会像蝗虫一样多。
5 T+ G, P$ s" d4 h& w# t/ v
/ I) z% H! C' W( ?( s9 z* q- @4 v; Z
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:107 N4 ~$ X# {3 B8 I( {
你太高看BYD了。! z4 C4 l# i0 ]2 v
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？: B( r- B1 q: v( p6 p2 E
至于辅助/自动驾驶，  ...
+ Z; [' y' @8 m& y
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37. f. b; C3 ]7 x& H" P- O) e
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。7 r9 I/ i$ T. K" L/ R/ d& x1 ]" q9 g/ Z
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

: e' A) f- A0 I7 \' N7 u! p6 r5 p4 k你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？6 u2 P4 t: ]# b4 p8 I, u
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
' V& [! Q7 b! S: V& F) k" W) G
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
8 T& f1 H: i& r& j5 ]& p技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
2 B1 B" k) a- L  i
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
1 }# K6 w' H- p, W7 _  A; z
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
& W) C$ P. y3 r/ Z你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
* j( Z7 W& K8 ?* Y6 d. Y. F& A电动车最需要的 ...
6 \& ^) E9 r- A2 ~
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
6 M0 \: x: [. C6 O& R但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。! B& W" A- k, G8 ]4 N3 P$ J6 C% X
( {4 b! l8 Q9 p) Z! `
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:008 k. s. d( @$ e  b% @
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

$ W% a! H  f7 m, [看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
. m! L- B- a. D1 a5 O9 _. e& {就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
3 x9 }/ I+ n1 U' x4 y9 K但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
3 v  u8 o4 }$ N- R( l
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
. G5 n) V1 R7 q1 G7 Q: Y4 U/ e9 o& c. |美国多少人？多少停车面积？多缺油？
" Q1 C# Y+ b: \中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:427 A- {4 ^7 ?7 D" b
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
& q& u9 j5 F2 U6 U8 X$ N9 ]+ x. \  F
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20$ M% R: N$ S; Q7 }, u) p' h9 Y4 B, K9 n
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ H( G8 C) H: _; Z. e) }" i$ e" O6 w( p! ?只买国产车的飘过# ?% C! J  M! J' M
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:209 Y" f7 Z6 ?7 i1 {# h
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ d" W4 O9 B/ \7 \/ W; @也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
2 \4 `% O% {6 x0 O/ ]  Q% i, B% W3 v0 O1 ^
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
5 r4 I( @2 \: ?
+ N, M+ d$ Y7 ?. I, {美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
8 V' G0 S, a( S$ A这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

/ S1 D; O# w6 R3 p那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
. D3 o- x0 H% m+ G7 u- @CEO 多只拿20万刀
( z) i' Z3 s( c( U' W& t; w$ d造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36$ R: l% L7 i' Q  @+ n% j
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
( [' \0 |  v' E8 K& vCEO 多只拿20万刀
, y. M3 G3 D' @/ i* }造就黄金时代

3 E" p+ \7 L  ~3 ~. ?, _  x50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:508 m9 l) ]$ g1 m6 t+ @. S
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
3 {8 N; u9 p0 R; H要想平衡每年三 ...
7 [0 |  v% P  a1 H
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
0 _7 |; X; r. C1 L这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
9 q" C, ?) r5 c7 `
90/10:10/90=81倍。+ N/ K/ F% N5 w$ y% j8 G
米国人的平均收入何如？4 T; I) a. I; w8 r8 A. o
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
0 U4 s# U% ]+ F+ `
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
# q7 u8 J9 m, |2 i  F9 \& s90/10:10/90=81倍。
) f) ?% T# n/ U9 {6 \米国人的平均收入何如？
4 i: p% N1 E- V' X5 P- G这样平均感觉差距太大了。
# w; Y7 i+ m' h3 |+ \# {
0 c4 f. U1 J! }6 [9 d5 i/ |
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:457 D  Q: I8 Z+ ~+ A, u, ~! F) S
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

- E  U1 P6 A( j0 x( p6 |- F. u不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
7 q7 `4 p2 F0 h6 V+ h4 C8 i9 h
, B5 {4 e- L0 n/ W9 L* U- b至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
' U8 S! q% z; }; a* ^- {
水风 发表于 2019-1-27 11:259 V+ C9 _; H! d2 G# w
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
" U( P7 _; |; L$ O0 Y" u( l, ?$ N
4 F3 ^, }9 T1 u2 F6 M: W
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。$ }. s6 M% i9 L+ }6 Z1 r
  W5 J$ y+ y$ }- q4 q
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
* @+ T8 q6 P+ P/ v7 M1 S) e% n2 E+ s* A" N- y( h
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。, d/ n. d$ n. k  G

- K) h( w9 z; g* F8 k: D- Q5 m% a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07) S0 c, q  o$ V" |" |; @  K
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
' A: P2 _% t! X& _- ?& b
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
0 v+ x4 U0 ~2 |3 I' [( x" B长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
+ M+ f3 M$ X" c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
$ I7 G$ D6 c- ?; y6 ^你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

  c$ Q! [+ z1 G- H& Y% cAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
( \: [/ ~; J; r5 d0 T) _0 I$ RAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
- i, I5 p2 }$ a2 q2 S% O
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。+ m8 [! j$ C$ G" @/ e
# c8 K, i; k. T# p9 C& B
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
6 x& V* z: D1 G& O2 Z5 t' h
Dracula 发表于 2019-1-28 07:232 F2 m! M# n! @8 _+ w' f( h
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
7 z  {" e! U. p0 w4 Z6 I5 R

- F5 O: W) y' A5 Y# U. X多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
4 I- M! s8 c! v( [* b
  B! t' o' {0 S0 @# n# l再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
% v) s1 q  e: V+ O( o你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
4 A+ m7 c' X% t
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:070 W# v. `) h9 X1 K0 I9 Z
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
2 p; X% G3 `7 i7 j0 u2 S
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。9 e) j. s6 Y( t; D) D
8 x$ A* e, k3 H$ ]( l6 Y
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。+ K0 ^- T, L% g  ~+ _* T

# K0 F$ S+ T& c! ^! {
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
( O! Q, d& n' t" u) H( H+ u& c; G我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
+ I/ m* F- K. A, T4 ^7 a) L$ [- U; j3 O: l. Y
北欧国家和美国不 ...

0 R  z) z0 c4 @但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
1 l9 p$ ~6 u; a9 p现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

- @9 _4 Y: S$ I+ q. }. A  G9 b5 s- B有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
, p5 j0 \0 E* F& D" y6 `# S  H去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
6 @' Z# x2 }: R. H+ G' A
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56" d, |% C, A: ^5 U
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

, Q# d5 a% c' n9 o; p) H确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53) D6 W% I; C" V. S( X: D8 y
确实是，深入根本原因。

& j4 a8 U6 I4 w法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
/ F6 R9 O9 j0 g去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

4 @- V! o4 U: m5 k$ _$ b+ s$ x匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
+ b7 p/ V+ i' |$ o拖久了万一中国国产电影整体崛起
* r' c* q3 A: D8 a美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
3 i8 d1 P0 ?5 v+ H匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

' b9 a4 {( I* j. K; B1 ?! a% R2 B3 I' {$ y* O3 l  ~  F
哈哈，知道你在哪个村子了。
& x& |( o' ]. m4 \
7 [5 X( |( T, z( u' y. q! D$ V9 _
是这个吧
. a# e& C8 U1 H6 [5 v) L, T2 y: V; u, f3 }. U

- s2 N. A3 V6 X( R  k# [0 `7 g不知道为什么，一直以为你在这个村



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