爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。' x  o1 S% x, }8 ^

% q# Q" N- m, C* Whttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
0 r) f5 _4 q7 z) [/ f! d& M1、中国要扩大进口，进口什么？3 }1 j- i9 ?1 F) H
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
$ h% U8 D+ w% Y5 z$ p3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
( A: K/ U3 A4 _4 P/ }7 M  Y4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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! d4 v( S  r9 t" e9 V中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。: r0 k" a7 V) k' X) J% _  ]4 J9 P6 S

6 v4 i' r. p- X4 H大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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) Q+ m3 J( Y7 }8 r$ B: G美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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( R  ^9 K/ d( _' t- i! m' d2 ~美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。8 `, ~" a" ?8 k+ Q
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。5 K2 x3 R, L; }

# V1 g& h/ x0 F$ M! f3 v2 G, b7 N+ b但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。! o! x% f' p1 w" u/ ~
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。# r( p9 ^! E% W& V- ^
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。1 c( E, _0 T) {+ c" N, z
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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& g4 l( h6 S- [* }8 c特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。; Z2 Y7 h* U9 ~2 p9 }

$ a2 m6 y5 l7 g) E6 P+ l; }- ~美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。" u( S6 k9 r$ ]( A6 Y1 [

8 s8 W! Z: Z5 c  @& S美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44% r% L3 J7 w! ?" R4 @- |
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

! e; b4 G6 X+ }; N* k是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。3 K3 h6 ]2 l8 L! ]$ P; R& U
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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- G. D8 Y- B$ U; e6 u0 m外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
" F/ _$ t$ l/ H4 I" O. {3 H8 I我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

7 V, N8 _8 T$ W. {" O! Q/ l. R美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
4 D0 x* A! \! ~! ?# x美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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, T# F% d( K) z- d& Z川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。6 W5 S0 S' ?; @$ e; I& H- |

1 f: t& K8 h$ _" ]/ L  X反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。- ]2 o/ s( L* [, G

# Y, ], w' {6 k+ \9 N6 X因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49  U" E8 Y  o$ L  }, C) B0 |5 q* Z
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 d9 |& p0 B0 E9 Q) ?: U现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
+ }2 }3 v" J2 ?  y3 g9 V大家普遍认为2019会更困难。' d/ Z( {( k' f/ j& {6 X8 P4 x
但是，大家都困难。
6 C/ P7 K0 D0 c看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
7 f& H+ ^) n5 s9 w现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
) M4 o1 S9 q+ g% D1 h9 y+ W7 g大家普遍认为2019会更困难。/ h* K" r/ m! }" A8 K, T
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
, N/ S* Z; ~! _所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

9 t0 ~- @# U0 R8 U3 n  c4 m$ N我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:091 c, z% E' ?; j1 `( T8 ^
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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% m0 L( V7 d) X7 I. q+ C* q( T这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。; \, B3 O0 j+ H# ]# m

2 ]* d$ S. L9 N) O+ W9 \" M我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
; L! S  c" l- p7 X美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

/ w# j6 |" R$ M; ~可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44- ?& F2 f1 ^' U8 N* M  C
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23$ z8 U( |* C: A. b0 O
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。, k2 {$ v( F$ R; n' R+ {
大家普遍认为2019会更困难。
% k6 D, p* O( G9 v ...
3 J0 w- k2 A2 V" y9 E6 Y% w
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24$ q3 W% |; b5 R- D/ I% E9 f
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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1 S. b1 X4 c) V% U我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 t! q' \, q% R0 X  w- R& t所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

& i' _/ b( k# t# N俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
, V4 D. |& v' p# ~3 y& `. U* u! o       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
3 k2 s% m3 c; h8 p最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。$ Y) ~4 u0 T! ]" b" ^  Z4 m( O% _
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50. T9 @% ~) \4 {& _4 D8 P  d
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。" O( T5 b) N; N- ^) M: n4 D* x
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?! t( U) i# \1 h7 V9 |- J
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49; ]3 G0 p* [: ]0 ~  V/ ~! f
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" c9 P; V% Y+ p5 H7 \- u腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:074 n* U- f' k+ g4 }0 o; U5 u5 i: _
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。5 B- i. ^; k4 r4 A
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
: U4 _3 k3 T- J动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:386 y. D# T# Z/ s5 f) v6 V' H, O& T! M, {
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

5 ~+ {5 C8 K( Y美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49* M  e% d& t8 `3 T. {
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。; m% t3 D6 e8 v4 x0 C& M! Q

" v% v, }9 }7 r5 P  t国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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3 R# y2 B" r) [4 T6 i% i, G) s技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:165 X& S. y' Y5 C/ A# k- t, i
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。0 B/ {* A& |# u# Y
0 ?3 K4 I. C- P, D) W! a) ~
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
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如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
( |4 i: Z  P& N: {4 A如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。: \# V  Z- F. B: O* c0 M# i

3 G9 l0 U0 T; C. w0 t. H兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46: h; L& \$ s5 a2 d' Q! ], f! {0 _8 h
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。6 d7 V5 E" j8 m  K( n+ b
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兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～1 ]1 v; C/ D/ L8 O! X
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56/ R3 ^0 m' ?: G& `2 t; P
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～* k! ~( s  Z" v
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
: z' x5 S/ _$ }+ ?
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
( I4 ?' l  t: \  C+ N4 i如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
6 f2 r% Z2 Y2 T$ q
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
% |/ `1 N! M# O/ ^- z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

. p! y: ?) W; ?  v! c% Z到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50( y4 k6 S. k2 j7 h' }5 f6 q
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。/ F9 F& Q" e* I4 Q/ [. g1 v
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

  ~( c5 F! M3 m" U" A干什么事没代价，有代价就不做了？$ P6 P8 a! r3 F
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
+ ?4 M9 {: M: t% `2 @贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
! H* J8 j% I2 Q$ R# @5 l3 f9 e干什么事没代价，有代价就不做了？" e! E" @  f$ u
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
7 _* b- @8 d% z* I) _$ A贸易战也是一样，如 ...

1 W' \5 M1 Z9 l已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
8 `( E4 m9 s7 y3 A, v! @现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07# m; t7 k& D7 `
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
. ~/ L4 M7 G- f- A) D* l2 V
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的. Y. D! W7 P$ l
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
9 ^$ Z% [5 M6 G* C( a( |! ?美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
2 }* J) z9 p6 q9 Y中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大- d6 g4 V9 Z% a6 T
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
0 A6 d% |2 f  |$ h# N. V- X不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的" V3 Q- A. C; y
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
: k; @2 @& o' V% q
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07  v# E8 P5 @* g4 B+ f& F
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

3 S" Z8 H5 r" U! G/ i# B; j& E停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16. R5 @2 L  f! e) [7 A! y. t2 f
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

/ \, A6 Z. L, [  X9 ?轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03. U0 m' a! m6 l* U
估计谈崩了
8 L# a* }* @' t( M, f- _现在看鹤总是否按期去美国吧

; s  s' H( |5 K- \; x7 Z- G4 r- O正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。* n- C- B$ o* N0 L

" R, z4 y9 V0 z8 h$ V就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
$ [& @- B8 q+ @! b5 r$ W7 J( l+ S正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。; B( W1 y" Y" {& A( y% h# b/ Q' n
/ F  h0 s  d1 L; {1 m% p+ @1 M: s- f: W
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

' L/ z. |; M- S赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:531 P2 x0 _. r2 h2 J
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
' f3 a) |+ @8 S9 ^3 a
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。! Z) I) h" b1 S9 h, k7 J" p1 x
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。1 W4 z5 ~5 f2 C- l6 o  q. r6 d# F" e
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:276 z9 Q7 M0 \$ e( t/ k! k: t9 l& h7 k
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
9 f$ t7 n' t7 @$ o6 V在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
9 `7 a$ [! t4 J( a0 }' i3 w
产能在中国只有过剩的，没有不足的+ e# {& r1 H& X! u: d5 l7 _
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:160 m4 M1 f. D& B9 r& R% w7 c) a
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

. T- d3 `8 x! H电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。2 d" R  d0 y/ \+ W6 D! f
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。8 a% w+ l" w. }  U4 U" A  w2 @
; r, \- v% o( p# L6 r
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
1 }$ ]1 m. o( }- {停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
- _% I( B6 R/ d2 ], x: A* V: e$ Z- e. c
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作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31* t+ Q( A- ^) A* I4 F! B
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
$ q( D: f  e. c( ^" \3 @/ e5 D  ^/ B( v
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

+ i2 u7 ?, ?) V5 k) i  u崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
& u/ F) I9 x/ p, l# ~
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
; o+ N6 d& _1 C& y  h* T3 ]5 a# [+ i
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
# u1 p+ X; A$ ?* n, M产能在中国只有过剩的，没有不足的
/ I; l+ H* B7 U: M9 G特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

8 i+ s' v. Y7 g- J# E* i6 C+ [+ C# H  r) g9 L- }6 l/ @8 @
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
# V8 O! r' r% h  j7 L哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？$ o& x9 y# H, m0 ~9 i) `( ]! \8 r9 U
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。8 o& J8 h+ j4 r
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
" c8 v6 c; @9 C6 ~天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
$ g* j& @+ |" V) T哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
$ u7 \, y: a+ \( w, a6 a天朝的车厂在电 ...
6 r+ k& C. ]! B
6 ^; N6 }% S4 p' ]" |
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”+ M7 i$ R) I' {* J+ C
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”& |4 u5 b3 p* w
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26% p9 o* M. \, a/ T. _
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
2 {; T3 a9 w$ M" M3 M哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？" T% p0 M: i4 ?" I7 F
天朝的车厂在电 ...

$ S. o. E7 w6 h- J5 ^- [比亚迪电动大巴和电动特种车1 U& D; s8 s$ b
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
5 p! r+ \0 b. d6 a今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
% p! j. B% |" d0 t9 I! S' U你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 R7 t! W+ L6 m9 j
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

' Z1 a/ E6 Z0 e! J) k是老兄说的这个意思0 n5 ~, I1 s$ V4 f. n
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31/ ^; g! q7 w% ?7 F+ x
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
8 U; Y- f# ~2 X; s  h- |* J: G9 H1 x1 L/ W1 u* b6 Z
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

: R, B3 K- j: K( E  b0 _我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。! X1 B0 ]7 L4 c* H8 [0 X; M
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
- i$ X" p, z- x3 z$ ]. V+ D' L- d+ ]* z  L0 o
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
- A# H. [# {- N% ~, z$ K
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
( P/ J, g2 M: y- d, p+ H$ R( q赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
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库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
+ c) w( q# r* g/ {库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

6 T9 P( F6 L) _7 s4 S4 m看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
* R* s. @  I& v) n库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

0 W# R8 n' Z3 M8 B那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
* a& I. o$ h. u$ V/ V你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
2 N9 _3 I; m( ]6 F既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

3 l4 R' w$ [, |( n$ l汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
/ i& c  W7 {6 V而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。& [0 C6 J4 n4 b+ l0 X5 x+ G& K

4 y. T' Z" i' k! P" g. D还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。7 U1 M6 r( i& K5 h8 N
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
) Y* U/ Q- s+ o$ h比亚迪电动大巴和电动特种车
2 b2 ]- m9 x3 P2 C2 l, P; f) K+ `目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

- l$ ]8 _- Q% J* G: T你太高看BYD了。
. d  o; v4 L1 O8 }. a我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？: D. O( x' D  o
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。( Y; h: S' r) ?$ ^2 f/ V
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
6 m. @7 V. J" `& c+ c3 W3 q虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的+ A2 X* h7 [* q
modelＳ/Ｘ 领先一代：+ ?3 a3 F) X$ z: f4 @- C

; S2 y+ C, l* n4 b* _, \5 G% C7 H1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
! _! J* @- O3 r3 r( ]! X/ z* x已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术3 e  O: s  f. _" N+ ~8 r
， 马上要推出130 度电电池包。/ W9 R8 T. y( x$ C8 h
6 T, i, Y; Z. k- U3 W
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
) w, F9 ^. w7 F- e/ M* f: n) r1 b, p! i提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
5 H6 X, \3 ~* h器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自* j2 C* `! t/ ?# H
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人: `$ V, l- D8 \2 w4 A4 m
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   " ]# H  |7 t' a7 q, w1 q
  ~5 C9 e3 E, {% O/ g
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量& g: h& L! h! `1 s" N
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
/ s  ?& {- Y/ \) F! [不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
6 J: M3 q9 B( b+ I8 A  \- s! Z
" f, p% q+ X0 s3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且7 N7 I4 e7 @4 {' u$ X! J9 W
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高( d' b# B: ?! S$ h% C/ N3 U- V
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
" _; j9 z# F! Q5 Z( |: M0 {
* M4 s& P0 b  n6 o! ]Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 38 }* u' _" i! `- o. P4 t' j
会像蝗虫一样多。0 V# @+ \3 x5 R# L4 }4 g

# W; F+ @& j- M! C5 v3 e9 L2 v5 J/ N5 X3 H& C8 k
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10- p: L5 i4 G% j9 r3 e# g5 o- P* z" b
你太高看BYD了。
$ v" }6 r/ \- }4 V8 K2 m* t' k3 k我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
  Y( ?$ J: s, F; A至于辅助/自动驾驶，  ...
. n( k; f  `1 f+ i3 f' i' D3 b- f/ Y
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
& a& h: q4 O% S% o) G) V0 t9 g电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
, i6 h1 k5 I" l! E8 N美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

" K1 J  J$ ?0 v8 B" T1 D' A你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？4 l* g  J) J! ]! b7 i8 T4 g; `
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
# b3 W& l0 n4 ]1 ~  o0 F& x
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:391 h5 z  l* m2 N8 j: p( `; G) e% i% c
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
7 _* Q4 G0 G7 ?8 ]. f
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
/ o: x7 Y7 k: m. g0 s+ ^
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
; b: |. a, O& M- r. v2 O- f/ j你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
: l% a  y" M- B" @/ G0 b电动车最需要的 ...
* m& p8 y& K5 G- ^. T% I/ m
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。* q" m2 z4 X9 X
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。3 l! G3 }+ f1 r$ a2 @& }1 n
2 q: _9 a1 U% F
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
. q7 ]" d1 E- D  u( z品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
# d2 v5 ~! p( `9 f3 [; x
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
: ^( l' }; C9 [3 }: C就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。5 R4 Q+ W) i. s5 ?& n. z* c
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

: _# l9 d2 g7 v0 R拿美国国情来套中国，你觉得合适？
- s7 r: D: Z8 _+ q美国多少人？多少停车面积？多缺油？% |9 O- Q# x  y0 I* y6 @
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42# ^* \, s0 M" N1 J
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

2 {$ ]7 B3 x" k4 v虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
4 `2 x7 r3 n( F5 f  h& C虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

6 K1 g8 s; A5 _/ I! m只买国产车的飘过3 O+ |0 I7 M1 c
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
* N, p; ]7 x, }  C虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
0 p2 O3 d, d, _! `+ @( P3 Z1 e
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
1 N3 z8 [) _! s' m* q4 L& ]0 g
/ G# p4 I4 T) u, C; h$ f这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
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0 V0 d9 _# T9 D# \! J9 F美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
6 c6 X0 M# h) u" c. R& m这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
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那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税( O5 `* B3 G% z; ^# t
CEO 多只拿20万刀
' Y2 `- {# w4 B! m造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
( o1 j! e8 H8 s! _5 X( Q) b好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税' H+ _) ?$ t3 d3 R" {$ E
CEO 多只拿20万刀
3 `' H! v* X2 P造就黄金时代

2 J* N1 B" X0 C) u/ Z50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
4 G. m# w1 X2 U8 p6 I8 Q# i3 f! K你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?4 a2 T) f' h5 _/ Q
要想平衡每年三 ...
; O5 M) K  \7 ^4 z
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
+ ?" k: R; C6 d' k这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
& ]! A0 P; V1 S" X2 T
90/10:10/90=81倍。
& k% }2 A) ?' |( d8 c9 f& s米国人的平均收入何如？
  _+ `/ y; g4 L. L- C9 `8 ~  q9 f这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 % _1 k6 r- [6 _  W
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
9 P! S8 a/ q- ]( s( D90/10:10/90=81倍。3 W6 o$ W6 G1 ^# Z( l4 N1 ]$ R( v
米国人的平均收入何如？
& [9 c" Z) C1 Q6 m& T这样平均感觉差距太大了。

$ p$ k: T! i0 |( F+ s) Z: r' c" A9 x2 h
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
% G- o0 q( L! t4 {那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

" C7 P! h  a. g) {不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。% E/ b4 q5 d, R, M) z
$ K; L( N! @' P8 K0 r8 A  h+ ]
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 $ s2 Y: ~5 R4 f
水风 发表于 2019-1-27 11:254 j; ~! k3 h; T2 o1 N
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
% I/ ]( e8 b0 f+ Q) K% _& H/ X3 a) b6 H

. B- p+ F: M) @4 b+ ?, [" E/ h你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
1 c) _2 o$ w6 n# Q+ S7 G7 h* c. X7 Y
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
+ ]& q. N: M7 r" G4 j3 P& v( Z' Z' q/ Q; c& v
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。8 W/ ~  L. s/ I# `; R  q

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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
/ q8 _& r3 c+ t( T也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
# D( |+ q+ ^7 e* z( \- N
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
& h+ O, @8 ]* s长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。" A, @* x. n+ m. D
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
5 M. E  \0 Y+ m6 O: H7 r你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

- v8 p6 A1 `/ MAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33% K# `# f% `7 s- e+ D4 t4 C
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
# {  `7 A, [2 H8 ^
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
& {# |/ {  O' E! H5 A! `, `2 R- z. M7 _
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
$ x6 M' c& ^; [) [, F0 H# U; v6 T
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23  C, {2 d" B7 I7 c1 x: L
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
) B. Q$ V9 }4 n# u$ ~

: y8 }  {& @8 Y" y( P% q2 @多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
/ o4 r. e* ~( g& w) V' c" T" |1 s7 ?' R' b; b
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
/ h5 @0 c% B6 v  {) B( |你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
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瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07* h6 M! J5 w" q
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
+ n8 t4 e6 r( r7 s8 Y; }
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。6 N' `! K  |. s5 h

6 N0 ?( ^0 y. }- R$ q北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。- @/ H! @* z9 {

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作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
  o; ~! H% f, D2 l; ]4 H* D0 U  v9 d我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。0 i, r8 {; E7 m1 i3 z: \4 v) `  e

4 ]( r5 T0 ?8 v* y" [& T8 o北欧国家和美国不 ...

3 ?  s6 c) H$ O% G4 i. K但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57' t! u- O: V0 {5 }; o" _1 F% F
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
1 }2 p" p! r# A" Q7 g: Z- W# M$ b
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
+ u6 D% [3 U2 M! C. Q去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
. o' S, C! [, @; e2 |
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56# |* e& c+ F$ h& A* ?2 T
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
, x0 c2 S7 v0 T, S) d9 M5 s
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:534 w; C7 |3 I& U2 V0 J! k
确实是，深入根本原因。

: A+ a7 {3 _. U6 x. m: L+ O7 ]( N法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
: _- H* Z! Q+ d& y4 t去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
1 m4 m$ m  A: j$ O. ~* h
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
& x0 ?! c/ D2 g  Y. e/ c1 t  \拖久了万一中国国产电影整体崛起$ u1 a0 s: |% B
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
* A' }, Q( Z$ h& l匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

1 \0 t9 {3 A! @# T
" m/ O# b* K! |- u5 z0 u哈哈，知道你在哪个村子了。
# A" k) }2 L! ~9 I+ d6 j+ \- T# D
8 Q" x' n& Q6 g2 S( R: q- Y
# ~7 i" w+ |& S- v是这个吧
5 X3 _9 ~: E" e' m: \( a3 w4 Q$ G: u% N+ L

+ C* ~$ x, V1 k  K  D5 w不知道为什么，一直以为你在这个村



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