爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。( t2 X! F& i3 J  T1 e" i" w
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada. K, @6 ~/ ?9 i0 K, @

0 B) n8 d7 u4 j1 s/ M7 \5 D3 R' V! Y美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：; C. T, u" f. X  _) I4 ]
1、中国要扩大进口，进口什么？6 C- c' {8 B/ o+ m
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？: D4 S: V8 C: ~6 ^( `
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
& k% N% {; T( s% A4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20253 ^  g8 O5 S/ S' ?
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。% `2 J7 I% C* p/ B9 R( E7 ~0 F

/ h' V( [  S9 u1 N% X美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。: `- ^, J" ^6 p; X
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。/ \9 |3 }* A1 [" J
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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1 v6 r! n+ M; p但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！' U9 P' e" J" V: P+ F) c. p
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。: c  Z+ I* X2 N3 E/ y) y

9 Y2 r# J! ~1 x- R, A; A如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。9 D& t0 L8 N5 y

: k* T6 Y% D  A6 l/ _* z8 W2 D8 t特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？5 `6 _' m9 E5 u

" b1 D- Z0 K* ~9 N( }& _; |珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。2 P3 L' K# b* g) r# q* g2 k
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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2 O! l' I% k# T" z" c, Q更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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, n0 B/ f2 G# C- E- D% Y/ X美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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9 E4 V4 f( t& v% o7 p- I: B# I美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。- p; N& n% Y) I/ ]! M8 U8 |. L
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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, Z# {& B& j4 X但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44. P2 H  P) ]7 x, ^- a; F
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。( a/ {' e2 l* m' |( F
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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7 y: M0 t# D  u5 c0 g外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
8 ^$ X: B' N! e5 j3 ~* K! ]4 g我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20. U* y3 Z" S. k% b$ t
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

0 b% k" c3 E- d+ B, X7 `$ `+ f所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。+ ?4 U; b- [1 f* D' w
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。" x, Z9 A* l7 B& A/ f

. P2 s5 i7 H8 ~5 i( h) }因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
: B1 q0 R+ `# ~, v. @所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
- a) K# ^5 m& v! k! @! \7 n
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
  s% Q3 h. r( J, K9 Y6 s大家普遍认为2019会更困难。
8 p- l5 s2 Q* _! b但是，大家都困难。- j! F! b; Y  U" z( K
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
. Y3 r3 u3 ?. }: A. s8 x/ q现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。) b' q% s0 B1 _
大家普遍认为2019会更困难。
: Q/ i3 e6 W! w ...

+ |& f; X5 k' `% z5 d) {: r如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:494 r) @8 Z- r; C1 G# ~
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

  P! l! {: I6 n; Z2 n6 O我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:099 l8 X! @3 d9 o3 ^/ ?
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

4 g% G$ j$ ]3 bTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。1 W5 C# X  r2 @: F; k: b
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，( S6 V2 P# P4 m, j, n
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，' F, M6 i  ]" P0 g4 N
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
# E" z5 u% B# ^6 \. p/ q美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

  e1 B4 E' _. u- R可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44) z, b! U6 e  F- S0 e9 r+ r
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

- d% Q* e% @. c4 h/ ?" @必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
8 ]* @# ~# \2 \! n% W4 ], x现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
- ]  F& I1 s1 |  Z& W% V大家普遍认为2019会更困难。8 S; d/ m, A9 B% c' K( Z: U
...

0 I2 }0 V. v) ~$ q; d% h2 j0 H想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
, V0 l( _% Y" s# ]9 J9 L. e怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，; u& ]* _/ k8 X" a% ^; }( \; Y

5 o) J3 S. {% x8 z  {0 q我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

+ D" D/ R% P) T( t一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 u% P& Q! D' v7 |所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

* ^7 W$ U' M7 T俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！& J: _/ D& v% j) m0 i
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:382 n- R3 z7 o  y7 M+ t7 y( ^
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。! H$ _4 x/ ]. F( p5 \( g
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
4 d$ z) z8 G# e5 L- O, L( k: `石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。9 f. D. j6 G& a; F0 B% _& _. M
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

2 }6 p% D; `+ B7 E+ M2 p' U) ~+ |你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?, Z' E. {( T7 m1 {/ e
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:494 G4 J/ F5 x) A' l+ G+ j6 [. I4 d
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
. X# ]4 K. ^8 ?主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。6 W2 _) x6 _- P
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

% {4 y7 W  {) z  @4 D: Mtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:165 o) }! M& C# F* l% [
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:382 A, M' O' n: Y! s  x  U9 k+ ^! V
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49* t( L+ B7 u9 a1 y) K: v
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。, D9 u4 S) a, }0 N& I5 u+ O
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
) n6 o, ]' V5 z! @' N6 |看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。' z9 f- q  |9 p$ J' A& Q
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

3 r" N0 F3 j# G7 Z0 }如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:432 u' Q) i8 ?- C2 T. \/ L- K
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

/ t2 R; {7 `! w! b0 j- ]- a问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。0 d$ b' @' P' ?2 p
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
2 l- M6 O# g8 Z2 z问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。* E0 Q' x7 D% R1 B( C2 @

) P, h. R8 j+ K7 f# p兔子要是真 ...
0 y- ^" r# A( p4 v2 V$ X
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
) V6 l0 k8 z* ]8 P$ t9 t
1 x& Y' `' u' V! \; w这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
' C- B  L1 A6 @. M3 T9 l( {我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～: T: j. Q( i# U' ^7 T

* W4 H3 e2 ~* g& f9 X5 G8 m" A这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
# v6 |# K" O+ f# i8 L% H, g
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
' l* S/ I3 T* @: M8 ]1 ?如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

: z' \' e. K8 G0 [十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
; f: t+ j& s8 h, s# e. w所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 g; z+ ?% w+ j! F5 _/ U到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
+ ^) i6 r$ R5 c. v" U- e9 d石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
8 M+ z% a9 |: j' ~) `唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
, U; `+ e4 O0 Y3 O" v* Y' ^- N
干什么事没代价，有代价就不做了？
+ Z3 S, m% R& K: C& r+ e房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。. h+ }! k3 a5 n& B5 ~. W
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:187 M+ b9 o, \$ l0 V
干什么事没代价，有代价就不做了？' I$ X8 w" l/ _' r( h3 M
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
, x0 l) F$ j0 F; I; Z! [贸易战也是一样，如 ...

/ n$ O( L! g; [9 v已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了7 s3 ]5 a) A! \! h
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:075 g: n" C+ s. e  A
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
0 v1 @, S" Q5 h9 ~: ], |' V; t
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
- U6 l: N# @5 B  l1 W油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为9 k, R. \( u! X+ S
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
. b' F! z2 y8 u! c) o) T  T! p中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
# a5 ]/ J$ l( X/ }$ Q
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
/ Z1 ~# c' w) a3 j* a不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
- K, }! F( C7 E/ h. A' @油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
+ G  i- g4 x/ S4 w' P
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:078 _/ v& E/ P% u+ H* M; v' r% H
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
; o% ~# h% _7 c  i: O
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
, w( t3 _7 u* ^3 |. A停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

% _& z9 Q4 _/ |4 h5 _% u8 Z' d轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03/ M3 P, o5 R6 T6 j
估计谈崩了
7 P; [, R0 i1 ?( [1 a/ I现在看鹤总是否按期去美国吧
$ D: d0 x% [, w! g
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。2 h: t) ^7 F. b4 H$ I) ]# L

2 W+ m) X1 R3 A% U就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
5 ^9 ~  Z% B5 ?# N: @6 `8 g, ]正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
4 ?/ x( e2 [7 [, J$ v$ T0 J1 h! j5 N5 l0 M7 R! ^' {1 `4 C' a
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

. Q" a' E1 e- r. a4 H" R赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53/ u3 C& E& B! R& H+ S1 t3 m
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

$ y5 a8 ?' {% q# r% R  c不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
! j! h, L5 c3 C4 X在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。6 f' {4 C6 Q# m7 D7 Q1 w/ P1 P' H
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
% @+ ^! y9 J& }" C% t6 h不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
' t4 z8 g$ H' T3 Q  R7 E在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

2 ^* h( W, n0 P& }6 J6 L产能在中国只有过剩的，没有不足的* j$ A- l' O; @; b: `. W
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:166 S, z& l: Q! w+ \
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

2 L7 D4 f6 e" v% @& M# B7 T电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。% e! g; }, L) s
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
* a: J1 C3 d9 E8 I
) I. ~. Z: m& d( ^为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？7 |% [7 T: J  c' W1 H& \
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。$ l' a; d8 @! h: N
, N% `5 f6 _8 i  y. V
$ t  D$ a2 N4 u5 t6 b: Z4 {
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31+ |5 ?! U% }7 u5 |3 H7 H6 z' ?
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
: A7 k) x5 I2 Y, C
- E) v5 H) W& ~. K# `6 x8 `/ p) D就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% o* W* Q- h7 y: _( t0 s
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战& L1 E4 n5 q+ Z: g# l
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？# y8 J1 Y  Q+ d: n; a1 r3 r) D  R- W

! j% n# X) ~& {崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
8 v8 H1 [4 R0 C& I: |; w( i! ?# K产能在中国只有过剩的，没有不足的1 ?& ]9 r4 `; R7 `1 R1 p
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
; S) {* H9 Q4 c" n2 ^

. X! ]2 s  S. Y2 j! u( ^; B天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？3 ?% {& [; N, E4 r. |
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？8 m6 ^2 w3 n* R! m+ `) v# ?
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。4 d+ O% d& j) N
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:261 O2 n) `/ ^: S6 a- E- I
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
! H3 t6 _3 d) o; o1 c8 A哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
" o, b1 q5 _' \7 {  v天朝的车厂在电 ...

! C& J- V+ C9 }# V5 w# r1 v/ m- ?
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
" C4 x$ c5 U( T: `既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”" X; b( N: O( D: i0 x: J
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26: B& t/ ^& _' l$ [/ C2 a) h
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
+ T) n( ?  ^$ O哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？+ m0 r2 O" a1 |
天朝的车厂在电 ...
8 W( A' C6 q7 u) u# k0 h
比亚迪电动大巴和电动特种车
) [! W& A" w6 i, |- ]目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势. }9 P7 M, z  ]& z: ^
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
, _" U- i7 t. [6 Y4 I7 a你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 T1 R$ |3 R7 \
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
0 C9 m+ t; j: h; s2 R1 T! _( z" I
是老兄说的这个意思
/ a: n) c& ^4 m/ p4 |2 ~特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
3 |! c+ R3 Z0 C: |! z5 F6 D正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
! w6 u3 i* a! G/ x( V- M& K4 Q, c9 ^' U8 o5 ]3 ~
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
% e9 Q3 U. v- Y9 k/ P
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
5 J; B2 _' b& e  Y5 G# d2 F或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
; x! X, v% i5 n; K% n- u7 i  v) \  v' W) `* V$ {( @: _( w
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。: r" b0 C& Y, ?  G  `
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
0 B8 B& Y8 y- R赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

7 |2 P/ [1 e& z+ X7 y库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
- A, V5 k& c6 t5 d库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
0 L0 m# L6 d3 E1 m+ W% N8 I8 j
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50/ l) C) A" r- a' h; r% b) K% C
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

3 l3 Q/ D& j0 _那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
" u& }! `& o% S+ y8 T: `1 m你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
6 [1 B4 @, m3 l' J4 x3 C既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
2 A9 V0 Y! K, W" ]$ Z2 Y% ~
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。9 b# t, t  a2 Z! O* i
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
9 r  p& v0 P+ d& `3 ^
0 g( [, L+ w( h1 x: x5 H还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。: Y& h4 ~/ a; s# t/ I! T
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40+ B+ m3 {& X3 v7 b5 E5 O% w
比亚迪电动大巴和电动特种车
& s- M" x0 v, ]5 w, o+ w+ ?) \7 M目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
4 e' e* q+ K. E! t1 H
你太高看BYD了。
7 _  w7 K. ]) I% ?0 H' u0 s我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？4 {2 v$ f. Y0 N- c9 k% w# b& ?
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。# C, p4 x1 A! u5 z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~$ |* G  s( y8 x8 L
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的7 k% b3 g4 I+ G7 @0 R
modelＳ/Ｘ 领先一代：
. J7 B5 V% P9 z7 M- F8 m) j* f3 s! l* T# G: }3 X/ W
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
" A$ V& r% b- ^3 q已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术: u" p' x3 p5 f, {
， 马上要推出130 度电电池包。
$ @* z& c+ _" |, ^1 B' b6 h) e0 W0 D9 }* |' @1 @6 j& Z6 v
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
9 T! u: j7 R  Y& \0 E提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变5 }" l5 o: x8 ~- C/ R5 V+ o
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自0 n! k0 o4 {/ ~$ z& Q( L
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
3 o' g6 [' ~/ ^+ p8 D  r团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   " Q3 b5 y0 }5 f  H- v/ x% a% r

2 n* U( Q; R# c/ }: l3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量' }: p4 K$ E! E( e, o! X! J
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
8 ?2 {* G0 r$ u不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
9 w3 c3 {/ ]3 }+ l9 Y
( d5 X6 z7 I0 ?4 \2 v0 C' l3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
2 D8 \# Y0 w$ e& U" `( |4 A. x6 O司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高- \  W% \' l& R
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
: [* {5 T- l; _# s( U$ B
2 ^1 M2 |) P* b& ?+ H, f5 dModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
5 V& Q6 L5 H* C0 J+ }" T: e- l5 U; U会像蝗虫一样多。
5 m7 U; @' |# w( L$ V! [* {5 }! @1 T8 s- X6 |2 A
; G, o6 {3 Y3 N
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
3 y3 t8 ~( W6 v  t2 b1 {你太高看BYD了。' {7 O  \7 h# F4 ~. A+ x( y1 d$ e
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？' H3 K& i0 {$ ]* G9 Y2 U
至于辅助/自动驾驶，  ...

- h4 s# i' U+ Q1 a( x2 K0 j技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
8 |3 J( I$ a' @5 {, V& r电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。' n+ @* A" N  V) I+ O; Q
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
% {8 a$ M) z& W
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？+ m  S; ]0 x9 }6 R
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。  }0 Z0 a# ]2 W4 C% o) b8 R+ c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
& a* S1 K  E, }1 E8 F1 c技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

2 G% v2 D3 W! d% N2 x品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
' C5 k$ I% n5 j- c
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11+ p& v; t4 T! R! ~6 ?; _; P5 O
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
4 e9 J" O! f3 c# r3 {7 T电动车最需要的 ...

) t% f: C1 [: s9 O就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
) }' V5 K( ?- G+ p但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
1 d+ L7 Y; w% k3 ^6 w  d* @6 P) F1 Y- i( x, D% n7 M% v
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
' }: ~- v0 I$ o+ \品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
/ s% [* B: K; N# \& R  v
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22/ G) R4 n/ g6 T6 W
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
; d' `6 o$ G: b# h& s但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

; y0 k. |5 {) }0 D拿美国国情来套中国，你觉得合适？
4 P0 r) x8 K2 x% x8 O美国多少人？多少停车面积？多缺油？
) |3 r, j3 B7 R: q2 K中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
2 V! d1 H3 m! |% q2 Z看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

4 r! K; A0 D4 b. w; b# E9 f. c4 A虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20# t9 K( o- S2 v* Z2 W. k# }
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

. o( H. K4 I$ q- s6 ]! D$ j% O只买国产车的飘过9 \5 D$ P/ k; U5 c7 }
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
2 ]; l  U$ [' ?! M虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
" v$ M: S4 l( g2 i+ B9 U& R0 Y$ t* }
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
! R7 x! G/ y- l
4 _) i  h0 O2 v( q5 \( j' Q这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。8 `, O2 M& U- [6 r) v" v
; R2 q+ @7 c# u4 P, S' c+ H
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
2 k) T$ w$ f' {' _0 Q9 g这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
/ I/ \+ Q- T7 t3 W' r1 r
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税* o% T! q: X9 o8 {1 @
CEO 多只拿20万刀
* b; g0 ]; r" o7 j造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
, U* |1 k% U: Q% t3 z# x- X好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税$ x4 S) @8 d8 _. @7 s! M3 e
CEO 多只拿20万刀 + t8 x, S7 ?- H# ~. p
造就黄金时代
6 _4 }; G& P2 C2 a. f( N% j1 r
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
3 m) i( W$ `9 ^0 c) `# ~) G% P$ M3 Q你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?( e. c# R  L# P5 O# U+ m6 I
要想平衡每年三 ...
3 A' Y# B) W# X( I; f
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
* G3 |! k2 J1 Y6 I% C" I+ c" |这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

# j* n  k' L# D90/10:10/90=81倍。
% \. _. Y# p- I% b$ H米国人的平均收入何如？5 Q6 }& ^9 @7 A
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 . a5 V3 p& y$ x3 k" d' I: x
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
) V4 }( o9 `* Q9 q+ d90/10:10/90=81倍。6 Q  k3 w% v& Z1 Q( d! m( a
米国人的平均收入何如？6 g: z! o. B: f* r, K  n0 N9 R
这样平均感觉差距太大了。

" r/ S4 e6 M/ ]! x% q4 J5 D7 Z9 Z  D/ n, m
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
; b% i  I; V# o  h  W$ w# [4 W那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

" q% l6 x1 [( {' d/ _' f不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
. e7 c5 m) U& c( x! l5 s9 i3 v/ E" j+ D. f) P% P, ]' j+ ?7 R
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 5 q7 }2 j( h& p  l
水风 发表于 2019-1-27 11:25
$ l) A" [1 w1 [( o: ^3 E这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
, A+ \- s1 \# A% N6 V/ s# F* j

8 y- O: H' {" `: z% V' ~- H1 h, `9 L+ `你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。9 b: X( x5 P! _

/ O0 I3 ^4 I  ^( x2 ~另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。5 ^; Z+ o: h! J. M  C7 b
: w* Y* W3 N% l* H
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
3 c0 E1 c  v$ @2 d4 G: t% e6 w) k/ ^7 y0 @9 Z4 C8 ?; l  V
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07# Y0 Q' R5 L0 f$ Q6 E
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
" u2 h" i; \4 ~
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。. \- h" g9 d* v" c: n) M% z; h
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
+ `7 T( K% A5 I* |2 O+ l. ]你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
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AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33/ {. @1 c' z2 w& B. {
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
; ^- r# k* ^) H3 B8 B1 ^& C
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
; m. k5 {+ U5 A4 S5 H  m: s8 R, c: t
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 1 q& i: }- N1 r" e" E6 n$ Q* w' ^
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23+ h6 C2 e" T6 K3 _
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

( E; b+ O1 N: \. E( k1 j. }& d, q% {$ l5 _0 _
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。9 ~/ X$ I: p: _; }1 t: x0 b- N

$ ~, M/ p0 _0 w# K; A再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23* w- k5 i# t! s/ Q5 d+ f
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
9 X1 }# u' C3 N! K- @# Y/ U2 K5 ]
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07; ]4 a* U. y" n* N  ]
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
  \3 T+ p. c5 E1 Y- a: A
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
' G; i  F& E* a0 Y& s8 |* @9 Z8 d, x! u
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。7 t: l" Z' h9 a5 n# e8 `* ~

: _" ?6 X8 S* _  s9 y0 ?/ |+ X7 m
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
+ C' T; k1 m: i* s9 w. ]) U我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。' _  @! A6 y3 j  }
+ h4 b6 p+ K5 @& v/ N
北欧国家和美国不 ...

% L1 n' g# P; P* q( s* O* l+ x但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
6 @7 h3 x' x( ?9 O现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

5 Z- E" _9 y0 K有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
. R& g: _. r6 b! O4 X% o8 D去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

* T& P8 `  m3 `1 R' a2 {怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56! P2 w" q. Y* w9 h- @7 g2 s5 r
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
1 p/ t$ c. h, q0 n
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53! d9 A3 v( c; [5 @
确实是，深入根本原因。

8 V, T/ f3 ]& W' ]$ P# D8 d; Y法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:009 {  y% e; m% X  \: `9 W
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

" m! ~' m5 [: Q' D匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
% j2 a  g/ p2 c- {4 B* \拖久了万一中国国产电影整体崛起
7 Z$ h- ^9 ^. ~( `! m美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
7 A  I' N- Q9 b3 D匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

6 i3 v+ ~* C4 P( V3 E7 z! Z/ Z5 A5 I1 z) Q
哈哈，知道你在哪个村子了。
! }3 ^+ }) R7 \" q; y/ |9 v9 d0 c. O( t. ], J& r. ?* P
- k" |  p9 V& Q5 x6 X. A
是这个吧
+ s! z1 h$ W6 B& m' P7 [$ e0 f1 y. R; s. }
, ]. `; y$ X9 W+ H# R8 p: n' `
不知道为什么，一直以为你在这个村



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