爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada. s" ^* s' c% e  L: v9 {
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
0 H- E# `" e' P1 o: T$ V0 g1、中国要扩大进口，进口什么？
% K6 }2 m" e( z! a- f" K2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
4 v8 j) N: [0 ?* a7 t) l3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
9 G! P' {, w3 N5 K. }# s4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025& X, @* z3 o4 j' x

5 o8 `# D% ?$ r% ~7 I7 l中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。9 @# S3 B( P, x0 B6 y/ J
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。+ ]0 C8 ?8 P) W: `$ w8 q) z; d8 z
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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0 b7 m% T; s2 _* M美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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7 N/ c8 m2 F2 r8 I2 S结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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1 M2 H9 J$ c. ^1 g- ~0 |& f但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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1 O5 \' l' G2 Q; M# Q# `2 O中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？; g) p+ f6 w  Y& w) f( a
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。9 G( k6 R) z( Y* O! ~  {" ^  T3 K

1 p) G' n- L4 J  H' N% C$ o  p美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。; a/ ^8 H* e6 ~1 t
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。9 f6 {( }  Z! L$ N4 J8 b1 Y
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。& b" ?: |* v' e, P- t( o3 j& e  B
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。5 L  d$ w" e8 P6 m

- @: S2 w, x% v  E7 \美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。  H, a* C2 t! a. C; z1 b
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。5 p; H: Q# W* K2 t
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。8 X$ K. S6 L4 m1 @0 H
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:440 H4 `/ y/ r  K9 n! L( p# y& r
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

8 }  z% n: t$ A+ Y0 }# s" k. c3 V5 y+ C是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
6 p6 `' W' K. t2 o最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
6 }+ K0 r* m% w3 U# G我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

6 h2 ?) Q& {' q2 x美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:207 ?2 a/ W- q8 P) H/ J% p, ~
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。. d: q$ ]8 ^6 h3 d, s3 t
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。% A! o1 L5 w0 p0 v0 G- f7 N6 z
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49; b, r+ B. W1 E9 k
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。5 s3 j! z0 G+ w! X
大家普遍认为2019会更困难。4 R. r% V8 @- G! l
但是，大家都困难。+ X8 j: M. Y  S1 b
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
% H: s9 H* t, k, G, X8 j现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
/ f" _0 F  Y- N大家普遍认为2019会更困难。
2 ]) V* k) ]( b! u0 D" x# P ...
6 w$ b) d4 P* j6 l
如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49" c3 m, |. Z* E0 q
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09( g+ e6 f! L* w6 E9 W; i7 d" O
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

3 |% A+ Y( U* P7 ^1 H" r; k. C+ [/ @TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。. Y, n  W0 U" _  m% Q

5 u8 q. p, c. s0 Z& Q! V这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。2 ^5 i" x) d! D6 A" e' J- w1 E( ~4 W3 \

7 r% V! H- l$ w) y. X8 Z: u2 `我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，9 G+ n4 O- X# P% G
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
# `- T3 o0 X7 N3 [& G美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
( k. k2 l; C* r' ]
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
5 M0 p! g7 s% a9 |/ }7 C2 D! }停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

3 U( d2 \0 h/ N, Z" D必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
/ T: |7 S: I) ]; u现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! s' l- z* E, H) g) k大家普遍认为2019会更困难。
; Z" h% J4 W( c1 y3 {' } ...
+ ^# n8 A: k; L' k5 O
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:246 [. h; X$ N# Y1 g( V% E0 Z
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，& O2 V# v; u! f) o* M% V

4 ^5 T- s- f; k8 q我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
+ G1 U" o* K$ t0 Q
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
# o  S) T, J' S8 U所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
- X# I, P- `* B: S4 B$ O3 o
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
- j7 t  F( f3 q3 t1 _. a       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
; T0 F) B. S% S4 w最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

3 B6 b+ M' B/ E& |" P0 g石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
3 V$ U% D7 c- O3 {  V+ Y7 _唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
4 l  F. W/ {4 t) J石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
% b. g( O* ?6 l唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
% }( Z8 L- ]+ K
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
6 U# N/ u$ S! @4 ^, E) j1 g( B要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 N. F+ |& G: E3 L1 \所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 o& f: I# Q8 ?/ T, c# J7 U腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07" n' I- m' z# W! g" r6 a
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
* s6 G8 T% i% u5 e* [最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
2 i& y+ E( u' Y9 G$ @5 \
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16# Z( \& w; J0 I1 M
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

! S6 Y. w& P: f: w) s5 c. F投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
1 `; }$ |' ~& `最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

8 |9 b( |* E' ]) v! E+ u' g美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49( M* b' n5 m, o9 V5 X
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

7 I* u$ B/ @& K8 e" A+ z! p; c1 }( }5 H
3 C7 e! d8 Z0 ~* V' {形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。: k( z+ t7 J6 E7 N8 X, H6 |
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？! z$ _) E: \" T* z& O; X

, _8 R  v( e! D, G& ]技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16- e8 ~1 v: B+ @: J( w+ p* W. {0 X
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
3 _3 G0 q9 z( b6 A& x6 b
7 n: [& l) M! x+ p" E. q( ^国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

5 C2 F) T9 [7 ^4 F+ d  b如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
% j. ?0 B5 K4 B2 d( J7 [如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

2 c% W5 s+ W( y; k问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。4 X) U  Y* Z8 F4 _( f

  F" g4 G4 v% M兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
; c& B; C  p7 S; W& ]问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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兔子要是真 ...
4 N# I7 W  B0 ^6 v0 L- [
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～- O' g6 L* h! l0 j2 u4 F
% N, ~5 I. W2 q, I. L3 I% c
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
1 V' l4 B) J/ F6 q我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～) e! g2 o& O2 S( U9 j/ i/ \

* H/ }" E3 g! Y0 m! k这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
: d& [' M1 d: w& D1 A2 k& i, V
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
. {0 s) w# V+ J3 |如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

: \- k) M$ N" a! [十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
4 n7 d- l4 u' W4 D3 l  c7 t  [8 A所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
1 \* Z% g+ P$ H9 O8 z1 Q% I( i
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50, }# s8 U* X9 @
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
! l+ M  |7 y4 w% Q9 C; R唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

% b0 N' C0 o) D干什么事没代价，有代价就不做了？& y& o6 b0 H! X1 i  T
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。% P% }+ a: _( X; c- l8 G) S
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
7 _4 G! k: W6 i: \* r干什么事没代价，有代价就不做了？
# O7 y: s5 c" V! U* O9 k* Z3 ^房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
! c3 u, ~! @4 x$ d- L9 @* h贸易战也是一样，如 ...

. t. b% `. b" C3 v- A; H已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了/ A, G- L4 P% D
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07& d! K0 {: z( W$ _
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
4 f: z8 e% J, x. E
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
$ R2 Q1 h5 c! o# l油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为# ~- {" L9 Y$ j1 A* N
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
+ @# L0 F" p. c9 o  ^  n0 \9 }中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
2 o4 r5 C! i7 d
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17+ t' ~# i* u. p0 g1 H
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
: \* E9 u/ P2 c/ s9 {2 u油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
+ Q6 k( e4 I0 h* s" O: M& R" \+ x
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
8 _0 L! [! l7 u+ \' O" W短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
4 q# W# W1 b' z, Y+ Z
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
9 U5 d$ t* Y& r1 P9 M0 X) r5 [停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

3 X* W: J, j+ l. d' V轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03  w  ~! L3 J% |% F" E3 d
估计谈崩了
- y. n" ^) d: b0 c5 S现在看鹤总是否按期去美国吧

8 U  ^% Q" z* z+ {1 g; t& ~( H正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) ?9 V3 w5 w. Z. z
4 E) x. t0 Z& s就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:313 v1 U9 ^# z$ \/ Z  I$ F4 r* |& m
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。2 V* @$ t: P# M
$ |' B. W; Q  ~# j+ l
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
3 ]) }+ T# r" g8 D9 \
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
5 Y9 u! C) z9 x' h1 U% z- Jtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
1 i# i0 S) ?  ~& v6 Q3 J# v2 m
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
% j# }2 X- R4 U在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。7 k" X8 P1 g  R+ f0 ]" N, q1 D
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
+ R) u- t: P- f  D" J不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。. R! U) i+ }9 x, A
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

) B+ j) W5 p8 i! a1 p8 h产能在中国只有过剩的，没有不足的
7 ~1 X! z+ C3 n6 ?: k7 S- [" v特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16  p7 E  h; ?$ n7 j
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
7 s4 ]; t5 }, K6 m& H
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。- I6 K3 c- {; e1 D. Z8 L4 X/ H
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
: h. P9 N" W; M: f. X( T2 \4 D! p# g1 R) c0 j
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
8 W3 i$ [( ~( `) j2 a4 A/ _" }停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。# g( m5 @" `9 ^1 v5 z  m. {* ?

0 E5 W0 O8 R) a" X' n' N9 y) O6 W. E9 H: f; D; v6 h
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:318 [3 L, h/ L+ n/ f
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ S8 N3 `& j* I3 w8 Z- I
- [0 s0 V, r) I/ W; M2 P就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
* C' }1 C' F# E, S  m
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
  W+ m) w$ R1 G  N- s* y
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？/ t8 W, |" F) l8 `$ W0 R$ g- t& H" n
4 [; `* m) F3 H: j" ?* @( y0 q+ q
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
, R+ R- y6 W4 e5 k  W; v+ ^; l2 p产能在中国只有过剩的，没有不足的
7 q7 p' W9 e8 L. T特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

& e! ]) a8 e; I1 ^, z+ ^% D: R3 s' v8 f- n
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
5 D9 ~0 o4 g) i& c6 O哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
$ p6 c  B# H1 D( m# C0 \天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。/ Y( R/ x, @/ a7 Z2 R$ F
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
' [7 \6 [- r$ S8 l8 ]* e: W! O# k天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？# N$ q9 p  x( v& W) h
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
+ [8 A9 i2 }, [7 Q5 ]天朝的车厂在电 ...
4 |9 z8 `$ f* l3 q! K3 v: ~
& M  Q3 y) d* n, x8 D+ h8 i
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”2 V! D- E. R/ M' U* P2 M4 e* a: U- D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
6 }! z2 n4 n. W  \' O" A这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:266 S) e6 o8 h8 C0 r3 ?1 O
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？4 m+ {* n2 ~4 O
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
0 k" w8 ~0 D+ K7 P( x& q, z, z3 ?9 D天朝的车厂在电 ...

) X( q2 r+ z: d7 e' n比亚迪电动大巴和电动特种车3 {& M" a% f3 R2 ?: j" c$ R
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
) ^' c7 w4 m2 B今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
6 r4 J- F9 I, L: Y+ z" R你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
2 `* A4 b; X7 F" W- \2 l/ r既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

0 D8 I9 O  f1 j' B" x+ n, n是老兄说的这个意思
6 s6 p: ~* F  p0 C5 o特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
+ L: r0 G- @0 l9 B% }" k+ V正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。8 F( y0 o* m. b2 u

7 N* o8 j) h( T$ n就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

8 M- ^/ X) t6 Z' X  M: G3 j) {  q* z我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
8 Q" f. k* z6 H7 q! ?. C或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
1 f+ Z- k  L/ w8 g9 O4 T& E7 r/ Z' g& b" ~
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
3 K7 R. g( V6 X6 |. B; c3 y/ {
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:235 m9 s, M& M+ a* ]0 n5 c! g* Z
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
8 ~0 _1 M) t4 a' d: k2 s0 H- D8 D
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50/ d$ G8 T' Z5 a, ^! G! d, z
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

9 [5 p6 K' [! }& W看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50! I" i) c% J3 j# U% `
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

% Z* r: n% M2 _, c* @& y1 S那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
; f; a$ W& w* q你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”; X; r2 B6 s+ S5 s" L+ D
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

# O2 F2 V. n: n: f汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
" D  I. j/ m3 k0 f而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
: F9 T4 C1 I2 A2 X1 F( L, d) ^) N3 L; Y$ ?% \
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
# s0 l4 q; b" o5 v# M当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:404 ?6 c  ~5 |4 u; p2 h; T- r
比亚迪电动大巴和电动特种车
+ c1 v, L( Q3 K8 k# A( \目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
. k  [  _+ S& y3 L% X' I
你太高看BYD了。
  B- R' _' b# s9 a+ O我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
0 V3 h1 l8 Q4 D  ^至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
3 y  S* w5 r1 z2 T" T  O: s~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~7 [4 t/ m: p6 ]' O5 y, @
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
& s2 W  B) O% p  h& j- F0 {modelＳ/Ｘ 领先一代：: T7 S6 u1 G; f7 T7 ~. Y2 W( c+ ?. x

( G# `" H; K9 D( y3 Y) K7 C- S3 q2 \1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
9 N& h0 q6 E/ N' a) }6 ~已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
0 ?+ P( J& I, N8 t) c! l， 马上要推出130 度电电池包。1 h4 W* p( K* L
; E, K; b$ ^, z! u) L
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( p" r( o3 p3 s' _  X. ]提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变( k9 k. u) W% n. F, J1 \
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
" z# I1 P/ l0 E5 r; h己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 S5 F$ E( v# I% ?  s$ C; e% m团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   * U0 v4 h9 B: s

& I; E1 e! h# g9 E( U2 d3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
1 n; ^8 g( O+ a9 g: N，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎' T: H1 l* y! X" w$ G
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
5 b  A7 C2 m6 m
$ S5 h, V, X6 c: j3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且- J5 q& _# m4 b+ B$ Q  e5 [
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高  _( t% b0 s4 K) o( `. p
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。- g2 e' W' g$ c& X

' j- u" {( l# c- eModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
$ ^7 c9 M0 I( k) S' z会像蝗虫一样多。
; K4 c# h6 z! x
% x2 d* L& M/ l& a8 |" w6 K4 F& E" f7 w/ |( O7 [# V
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
9 {6 [- c' S- F! K7 [, d" @) F2 m你太高看BYD了。
; n+ K5 Q" q! O" e! G我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
+ x# N9 v$ w( {! ]0 J% Y: F7 \至于辅助/自动驾驶，  ...
: J3 T" {- [8 Q7 Y, D: M! L
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37+ T4 U' E0 l! F$ ~7 o
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
! C! D) b0 a6 `美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
% o) N" R+ p+ u) Z* M% }2 ?
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？$ x% l4 x- U1 _/ Q5 y
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。# P) O4 T; c0 K1 x
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
1 {: A8 j% [! Q; z7 j技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

# B% B5 E- H5 J品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
$ c! ~3 {5 i2 z, o) o& M7 q& E# K
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11; p8 a/ B4 ]0 q( I
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
, G" s/ w) ]7 y  A; r- ?电动车最需要的 ...
' g5 ?1 Q( K! y% c! s
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。- T2 p# D/ l0 Z
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
9 a; s! l" V6 d! z. p, E) |0 ^" H& F. S, ?, t. i+ E
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
  T4 A4 j! Q* v- v. l8 u9 i品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
8 ?9 y3 C4 L# ~* O4 j6 u
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
; E* W! \4 U- r5 r( H. Q4 Y+ Z! a就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。) ?) i1 H* O0 m) l- a
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

! _5 f# I5 t4 W  ?- H% W拿美国国情来套中国，你觉得合适？
" Y% X6 d0 @( [% K! i7 b% b美国多少人？多少停车面积？多缺油？
& N- X' n& q' x! q中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42* d% Q" `& l) E6 s+ O5 Y: e  h
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

8 F2 [+ s/ u- d! t5 Z/ H! m: c虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
" J: n+ z0 w1 r7 e: A+ t" n5 L虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
5 y. V7 ^3 s1 o
只买国产车的飘过9 W  A' q  R- o: o+ P  d
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
! E0 \6 s9 ~; O7 e虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
2 ~' N  X" K- a) L7 @3 u& [
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
' E. e8 L/ q$ P8 e/ z% U2 h7 ~2 J  o/ {0 Q
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。" V" z2 W; k) d' c: M& x
8 `% q" |5 g4 N2 L! a7 N
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25$ g. z! Z( V# v% i( m  Y
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
8 @: N# Z: j6 ]+ i7 l! y8 {
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
, H( P0 d6 w  P! eCEO 多只拿20万刀
% H% A3 j% p$ h+ w造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
4 n% Y1 \3 C3 z' Z' K% M好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
1 _8 b4 n$ g) L; k; {2 v& K9 _CEO 多只拿20万刀 . L# S+ C0 Z0 s7 p2 F
造就黄金时代

; p* J  m# V6 p9 @: z0 r9 u50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
( S. Y6 A5 `, V- ]4 N你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?# N% P3 R; _, `7 n, F. Y4 u  i, R
要想平衡每年三 ...

' G! Z2 o% U+ D1 N+ R! a8 t绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
) \6 C8 J- h2 j0 b5 p) d6 _$ a这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

& [$ W/ W" m  p! J90/10:10/90=81倍。8 q, f# P3 g% Z5 O
米国人的平均收入何如？
% }2 c' z1 ?9 y3 i: O这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
# h+ C. C8 r# _+ Z7 `
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09  @# J/ z8 L+ @( x
90/10:10/90=81倍。0 L8 ?/ S7 h7 F6 N
米国人的平均收入何如？- O" b" s7 v5 q# Q1 e# W
这样平均感觉差距太大了。
- l3 Y. N6 r+ T9 ~4 W

3 I: W1 |" ~/ j, u$ P1 ~平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:453 W* q: e' Q# r: K
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
5 z+ }; b& ]. @4 j/ R
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
. a" s" Q' g- `8 ]& d: ]4 O: o, r; i( l
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 % L! ^3 z1 U. v
水风 发表于 2019-1-27 11:25
# k; ?7 m  k$ e% w  i# N+ [这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

8 f& c( S# D4 ]% k* m6 J& n; R! @- f0 s: l" S
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。, N* O. J. o% G9 W$ _
$ l9 b! u% O6 r3 N+ x- K9 A& M2 C
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。7 Y: R& k0 e6 p* L
7 R7 d/ {9 T/ G& r. {
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。2 C/ t2 I$ i7 J4 u% T6 l

! r9 M4 B; c' B! s
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:075 ]4 q6 ^, d7 ~/ }+ S2 f% f9 l
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
7 B$ V' j: N+ K0 J9 z
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。' m# V* r! c/ Z* |- W5 c
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。9 f% @3 k) x$ h# W) Z
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
' I. Q% F4 T# F4 E/ K( ~$ P$ @" h你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
) W: F# G% X% ~! l8 H
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
  _- x5 Z+ U: l5 J6 |" w8 _AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

1 ^  C" p$ L& e. u6 MAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
; B, G5 u. Z2 n* r8 p4 m. K! \4 J/ ^
' o" m$ Z5 T, V& k
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 0 j( U1 L0 i& d& x& v+ M' s2 D) ]
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
/ w9 m  o" [- f4 c! I3 V4 }你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
4 [0 S# p4 i. X: F1 u

8 u% L. u: t( e1 Z多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
, E0 X, u2 E* N4 X# D* K' y9 ?, W: L( D$ t0 m% Z; r
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23& O3 h; N* {6 C& H- p2 ]
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

/ r% I% |  e1 X( `2 I瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:071 }6 Y1 ^  f/ V0 `2 {( B+ ~1 E
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
/ W8 T3 c+ N' [8 z. b; y+ I% i5 o
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
9 W. H+ K: q) T* D' }1 W4 k2 |) t; o0 ]
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
: l4 d: j- Q# O0 a1 z- ?3 C8 i7 N0 U
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
- S/ S9 B+ `7 R* Z) ?; E我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。2 T. U* s# Q6 z5 m6 O

! n5 r& {/ ?" W3 m北欧国家和美国不 ...

9 O# O7 a3 Z9 U但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
# }0 ?0 L2 U4 ]8 \! \现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

" X  ?4 [4 i1 ]$ `+ G; w有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
" A' {2 r* b. N- s" O$ V2 E去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

, [) t; P9 s' U, R怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:563 z7 [  m& H. i- u- q. [
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

8 g  Q8 R" b. D8 S% U- j确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
6 p9 x9 M& j6 i4 ~8 U确实是，深入根本原因。
9 L- B& N7 v3 c: }% k: f* M' G
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00. r  @/ ^2 T8 N9 Y# G2 R( ~
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

( `1 L* {6 \4 M" c/ T3 k+ K匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈* b% b( V0 X; d1 i
拖久了万一中国国产电影整体崛起! U& x5 U" e) [  O' v
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
- }9 R  c& E$ ^" p1 W' f) J+ j匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
$ X- H; D' |; p$ Z

% x4 K" K9 T- G9 W哈哈，知道你在哪个村子了。' x; x8 Y5 R1 ~

- K' k/ ^% E3 o7 T
. B( c) o/ [9 _% X8 z4 B) O; N& P是这个吧
* S4 n4 a) n- ~
9 f: R' S. L- G1 r7 N" Y/ \
4 \5 _! R  P0 Y' t$ K* G5 U% S不知道为什么，一直以为你在这个村



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