爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。5 b2 K1 U! F1 ]6 w5 D% p

2 X# \8 ]" m( i2 U, h3 h8 vhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada7 c  n$ _9 ?3 v& r) }
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美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：1 o- n: t1 g  e/ I: B
1、中国要扩大进口，进口什么？! x4 z: [2 @/ k
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
1 j: A4 `/ D* m$ Q9 b3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大+ E8 q& a2 O4 p) I; ~* f) ?
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025* m4 i% M% L1 e
2 t! O1 o- z( t, s
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。( j) O, {; U; S; m" S

8 _/ `, l- A& w大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。3 i" |: u; [* D4 y: ?9 Q$ p

: i' A0 C) V2 v' i) Y, Y美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。/ O- N- T$ A8 f9 L6 k) Q
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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* y/ q$ y  [; G7 j结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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. R* \- ?6 ?0 g: W2 z# S% W) ~但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！/ R. W+ Y) ?% Y, b) K  p

# c0 s/ N+ H: u. n中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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; w$ R3 P& ?( L, V" y- Y( v美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。- m, f# f6 H. P4 z' w

; j: h6 U9 s5 T% _如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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: w( e' z# L6 L: s( l珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。  N$ M) p4 f/ j3 X5 n0 ^3 U

1 C3 x; X! e( I2 M美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。: J! j. {2 _" j  u

/ P! O, _" v( o, N) {  E更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。3 N6 F( [4 C( ?0 b' X+ a

8 F8 H+ C  e/ Y' f: s& e* ^美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。, V2 I+ @8 n; b% ~1 S4 N
2 v# B1 }. i- g! n6 x2 o' I7 w
个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。+ G  \4 p) [6 J* B& B; _
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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, T; Z3 A' y, B' L5 G% G3 d中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
1 d) g. i: N* E- g停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

& X% u. g3 N* Q% ?% q是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。/ v* J. J1 B' r& d( E" b% \
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
2 Y% E( F+ [, e2 {* y- C4 @
+ H3 B( K- G' g# l: M2 c. Q7 m外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
6 d- @; L% w$ c我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
6 k5 d( V3 q* C$ c# N美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。* D- S, L) ^6 H3 _

1 n  C' O1 q2 U4 f, T% c2 o因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
1 T. d& d, j* d( A' v: E# g$ G所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
6 K1 a7 S2 J: q
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。  g/ b# ?3 x) d
大家普遍认为2019会更困难。
+ s2 M5 U6 Y/ g. C% _" |- c但是，大家都困难。# M: i# c& n/ p
看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:238 a2 K3 K) O0 V6 D7 T
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
1 v4 h/ u' z( ]: Y大家普遍认为2019会更困难。" n+ ~* e; |6 {; M; H7 a
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
4 ]3 c. w+ k+ O- F  U" M+ s所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09# U$ M; _8 R1 G
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

$ ^/ I# i2 R( NTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。$ d% o! m2 F! D$ \

+ Y$ J% P, H( y0 f8 T& L4 r2 o+ k这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
1 {: ]: Q& x  K& ^* E- k4 U1 c* B+ k0 A2 [2 [2 k
我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:205 `: h% z1 W7 v0 f1 w
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
$ e" f. W2 l3 j1 n5 j: S' O
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44, ?8 J* Y7 U$ X* l5 ~
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

7 P& g( V2 M5 R% \必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
& v9 x( U; o  `0 s( r现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
) L) K# f# ~8 ^- a9 G大家普遍认为2019会更困难。
. @$ Y5 q7 K6 ?8 ~# W+ x ...

+ a! t) ]# Z( h+ J! k想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
+ }% K$ g+ o' W" `怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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( a: ^  y+ z; h7 `" @- D' H% ?+ t我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

" G$ D: F; \/ E7 F/ M. B: W  l一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
% e/ a; N) @# b, p5 H8 u8 A* Y! D所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
! ]7 x0 e; l0 j0 C" `: U! U
俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
" Y  ^5 g% A7 ?. O5 M: \       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38; A! r. J/ `. J  n  y
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

- Y" v: D" ~+ H- `2 ?) V石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。2 s+ b& b2 p0 v' ?; o( b
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
( b9 k# j1 D, E7 U. p6 P石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。1 Z4 {* Q9 g" G3 V0 @3 I
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?2 h2 l/ |7 e$ U6 C! c9 j7 A& `9 D
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:491 G% K! U3 m, s) c
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
3 e0 c& v2 g$ z( }& c7 L* f' n主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。5 Z( g. H/ d1 `# G
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

6 e) w* q9 Y3 Ftesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
3 s1 ]1 M3 r2 H# L2 `  g( D3 G' _动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
- d; j# f/ X  x7 U1 E2 c7 D最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
# Y0 d0 S0 \+ R, S# Z' b/ m, a% t
美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49# y6 H+ I: X& \6 T
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
3 e% r- A) f6 k& O4 R

6 ]8 j2 o  ]6 w* ^4 V! B7 i- P形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。. x- M9 b! w, R- P

' O" P( x2 r; @国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
' M1 ?5 j) P3 Q" m$ ?
& b: r9 W2 P9 J" V  D. I( q- o- T6 Z技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16( g1 Q' ]* G3 p
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。+ ^3 O3 _7 @: j: s. H4 P
& I9 r& G7 L, H3 H' Y
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

+ |8 A3 {) {2 H& C- W如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43$ U3 A+ h' t1 P7 I) |
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

" }' E$ x5 S7 `2 _* J' r$ U' T. `问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。" `' c: j0 h+ f+ C, P: @
* |: h2 o# U/ E9 b0 f  }0 V/ P2 E
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
4 f' J( l) Q5 B: k- [6 p问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
6 n/ N# _% a- t+ W: P; y# ^' p* `5 b2 g% g2 L2 {2 e' W9 ~; t% H
兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
8 H; g' P6 z, x4 ~( c* ?0 A! y+ U+ R! L3 m- X
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:568 R& A4 Z( h  D
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～7 I+ j0 w4 @4 ]- S7 f  m2 p' a

" o2 |" H( O7 _0 v% g! S这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

' S" {' Z6 g( Q# G8 T$ `/ F别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43( b  |* r2 w3 i
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
9 ?& W! b4 W/ [# t) w
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:494 ^8 R5 R2 b) T. b! R0 T
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
& f: x- T% I3 r! d# `/ C1 x' R! b" h
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
0 }" X1 F' c9 ?$ x石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
5 d& W9 E/ r9 S& L4 [. D. U' i唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
9 |% u) q8 A/ r- V0 @4 f3 C0 E
干什么事没代价，有代价就不做了？
# \& k; y3 N9 N+ t+ e房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
1 l% Y- W% o0 ?7 p( I* ]贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
1 G" C4 r3 }* p干什么事没代价，有代价就不做了？) ?1 c; U0 R1 Q* ?' U( s
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。5 p9 X, [( F4 A6 {5 D
贸易战也是一样，如 ...
9 K) G* D7 e7 y; z/ \- O
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
: E$ }: x, w3 o9 T现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07) n/ E8 O( G/ o% H% i9 o  r* z9 k! S
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

9 k: a+ c. `; R0 P不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的$ e( w9 ^$ F# w$ z) ^3 K) v6 B' O
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为+ v( h9 ~* ]$ ]: O% r
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
5 B8 A, I, W2 f7 v# }% i中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
6 m$ \- c; D5 d- u3 B8 |
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
; g! ~5 n2 x9 T8 m+ T/ x' _不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
" V  K3 }: J/ V3 v* p油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

6 @+ P2 Q% N( Y0 A9 j. O% c! o  ?谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:079 J: d- Q, v. A& B! [# |* E6 ~8 l
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
% d- _. }, g* _) Y% F5 v
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:165 t6 \( S& }6 H' g7 K* j
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

) H. V6 Z1 |, A2 ^  Y; e7 X轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:036 r  d- u  l( R1 @, O; q
估计谈崩了
0 p/ T1 {; \' L3 v' k现在看鹤总是否按期去美国吧

! |, S, Z5 H, \8 t$ g: d- [+ a( m& t正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。9 f4 n; h' f8 k3 S: _# j; H; r2 h2 ]
5 r. `2 a# T2 e8 k( w1 K& K! Q6 |7 g
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
! H! u3 G6 l: c4 U正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。5 |6 a* y; w: @$ L5 R

. r4 Z3 ?7 F& p; @6 O  Q" K就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
: n$ i+ t5 K; {
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:533 @9 {. q: I4 l
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
% @' t" L8 i/ Y/ I+ l5 a
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
! I' L$ u; b  {2 w, G1 ?" E在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。# _+ j" L" ^) W' T* ^0 X# G8 @
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
, B4 ~- a7 l; }& y4 G不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。( d+ j- {0 U3 V; Q/ A" y; y; x( p
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
5 H) K" p* H3 k+ ^# ]2 D
产能在中国只有过剩的，没有不足的
9 X/ H) J! `' u3 A+ j" [1 P特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
" K8 C1 N- {( V, J* o  _/ l! R停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

0 y, Z+ D$ @& }) {# _电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。$ f5 u( T, _8 [1 ?" Q# \# F4 Q
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。* U( q7 n# j4 l: E
/ d3 }  q8 e' o6 ?- Q
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
% t. N0 v& P8 b4 q4 h+ c停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。9 q4 i! X: f- @: V1 q& K: k# C
0 d2 j; Q6 b6 d# [: g# w, F

) _+ J- \% n% c% s: u6 e7 J6 u
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
# a2 \% c3 W8 ]4 D正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
" @! G5 v9 C" M5 g5 H! a* M  ^2 u7 u7 b4 f+ H! t
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
$ U5 m# o4 y! }8 f* u1 c
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
  n  j0 L2 t0 G( U$ s
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
5 @4 h9 v6 W  Y) M% O9 E! X9 v6 v* G5 v
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
+ e1 I, w9 Q6 O' x+ w产能在中国只有过剩的，没有不足的
' M* I8 I2 e4 A* c0 R. @  F  O特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
/ H  _( R4 i" b. Q" K
, Q2 d2 l8 e9 ?  I3 |% G
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？" b( m! Q" L6 P, V6 X! W/ e* z8 ?
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
, J& ^: }  z- {' s5 Q" s9 {$ L. n/ r天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。
. h* P& h; s+ W2 w# \
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
+ ?* }4 U, K1 d天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
  Q) N/ F) d5 t$ p* L5 m哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
; `  ~( H0 X6 M) V9 G天朝的车厂在电 ...

  }( {+ G$ ?" z6 o* F- H& G6 k" V: H* j4 M; i9 R' G
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
- q3 g: t2 E! p既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”, P5 |4 q  [) g2 e, J
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:269 g5 {  Q9 J* E2 J# F% k
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
( S0 q2 Z' C/ T" c哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？; g$ v* b# B0 s, O6 c! V4 e3 P/ m
天朝的车厂在电 ...
# t3 B+ u$ Q, J0 R
比亚迪电动大巴和电动特种车3 g4 x- X4 n( }; H% |+ x1 Z
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势  I2 x7 A1 c; G, K3 }# ~- A" s8 W/ K
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
' c& X; ^' l6 f你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
9 M- q9 }/ L- n* D" ?3 c既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
+ r( ]# r. ~! P3 l5 M
是老兄说的这个意思
1 H4 [, m5 g/ h9 l, s特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:313 d  p% p$ L$ m* Z8 X+ U2 R
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。$ P. ]7 L5 p0 ]8 [- e  x4 w! u

! p% I: o5 B3 ?7 U! _' c就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
( p* h! G6 M  ~/ d" u0 C, x. V
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。- t: ^: B0 E% f3 ]) y3 a6 h
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
; L0 e2 T; u3 _; D( A
% u9 ?, l5 T$ y另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。. D4 Y* G7 Z  N( P
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
6 ?) h7 z& U8 m. v赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

7 x9 l6 J) G2 `# k2 U库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
; J/ r7 G1 q5 j* E. G9 `库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

( Z- j$ |6 M0 j  o$ y, j看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
+ B& G+ v5 R+ L5 ~) P! b& s+ y* _库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

8 c8 V% ^! D- d0 l那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
# F0 p4 q, v: Q- f+ x) P5 f你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”7 |, C% B3 k! b' C9 t
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

( f; h1 R1 q  C: x! \汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
3 F4 `" G8 R0 f- _而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
8 ?4 E$ X7 L% P2 {3 L
7 I# P9 e" }% A' H1 r还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
8 i& n) o. a/ g* Y当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:405 z/ V$ n6 M) k* M: ]: u
比亚迪电动大巴和电动特种车
# P2 _3 v9 s# W0 q4 R( ]目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
  x( Z0 h$ v9 R0 T* Y
你太高看BYD了。
9 e! t+ [2 w  Q& E我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？' O( ~: w  Q# T5 U
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。% o1 \* @* @# f# w6 r/ P/ e# r
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
9 X9 ~0 q+ D+ {4 q虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的( O0 Z# I) b* A4 `" [
modelＳ/Ｘ 领先一代：' p+ |% C9 n; `4 v$ H5 `% k

4 m, x3 d& U2 \1 T+ Q% r1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
3 }5 `% M8 S3 ]1 I  |# {已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
' E3 Y: m2 m3 y) [, d( A， 马上要推出130 度电电池包。
9 ?3 B$ n( O( V* f% z! Q# A9 x7 m
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
. `2 h$ M, [( w1 B提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变+ @2 U1 Q/ G3 O
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自% V5 O! Z* O8 ^  p7 Q5 ]+ S* ~
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人' p5 v0 \% U2 g3 Z8 R/ Q
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
+ o" w3 [3 v, F' r4 ]0 B6 S% T  N) E/ Y0 f( G+ z" F4 X) }: I
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
% b- W6 T% B7 t. C1 }7 m，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
, J* D6 S' w) ^- d不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）% O+ n! P6 w3 E$ g# ~/ p, f) h

. ]& {4 _# U, ^! O( j6 w- ~% o3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
3 }( ?9 X* J; V# z; k司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高% l* I' M8 B  D% D7 m$ @+ U0 m
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
" \& D7 ?3 o0 n6 t" r
0 K! f: s% L3 g: Y( R6 yModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3; J% w5 S8 W$ y) d3 k9 z
会像蝗虫一样多。
" O1 b- a/ q+ |! L/ L0 t
" L  r" Q2 g) o4 j4 G. [3 I! g, _$ G4 [% N6 ?4 }, G
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
) s( {( x( {/ i2 Z你太高看BYD了。- i1 I. p4 m" R. v
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
8 k8 V; |% l9 e, `- E至于辅助/自动驾驶，  ...
& y9 S6 s% c: r) l
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:370 D8 U( R0 w  X) }- |0 A! m, b
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。' [  d5 N  T4 a# o) C! t( Q3 u" S; g
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
: S- c* V1 d+ N: i$ v
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
' E0 I( {9 M0 p% J. ~/ n- M电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。& D+ h! w9 I5 v! R
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39) k; t4 Q; l( R( |. j" p
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

7 `+ [+ h% B; ?" H" Y! w( ~: h  e. I品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
8 z+ R& W$ N- l- E' I2 i+ @
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
' k2 i3 m  o7 _: i1 h: B: r& W你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
) \  Q' E' s9 L' T电动车最需要的 ...
+ s* o8 M& C2 Y
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。( u& N# Y9 n8 b, _! Y' ^7 X
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。6 p5 x3 J$ C; C2 L( W

; `( N8 ~8 Q1 @( O% k2 F
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:001 L1 X. ~$ P" h8 x
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

( l% M; N6 _! e; R( A看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
9 w& n# [* h0 w1 b: p7 c就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。- |. Q' k  W# ]6 r6 K, M4 b; l
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

. B. m4 C: q% H: m) Q$ _9 Q3 w2 H拿美国国情来套中国，你觉得合适？; G, o$ [. J$ i1 L
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
  S1 S# i$ q6 I中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42' w8 y: }  ^9 \% W  @$ ]* V3 n, F
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

$ _* J% M/ E8 S4 R  Z  L* i. m" }& E虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
! l+ P3 l8 U" f, d7 Z. }虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

$ Z3 y) V: ]5 W$ K4 N只买国产车的飘过* e5 y! }' x( h3 j& |  o
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20+ S3 F6 b, T# A% N2 k3 j
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

- f! q0 R& j: h6 V+ ]8 H) m4 c也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
* }8 U% g1 F8 c, w% f' j% f
' M- j9 d5 J2 v; z# U! ?5 z5 U这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
7 A5 t8 J  e+ K6 F# \" h
2 C& O: Z  \' l0 m6 _- P6 N& R8 N美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
/ e% S' o- L1 K0 f0 }9 ]- j0 ~, m5 z这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

5 E2 L( N. z, i: d$ ]那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税- Q1 O; }/ L% \' A% d0 C5 p, y8 o
CEO 多只拿20万刀 " V& j3 E+ f5 D$ U2 U
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
* J9 h0 q8 w# |5 L好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
. @7 p. N0 R" `* A% f" sCEO 多只拿20万刀   f) C/ u! Z) j  ?5 c
造就黄金时代

6 l: J' A8 i! K50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
4 h' w, `+ \$ \9 l1 u8 A- e你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
- c! O% q" x. N  l! d要想平衡每年三 ...

# r( i1 t4 Z7 K. ?4 s# B5 _绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25: `  v' K1 W7 i7 p9 u3 u
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

0 M9 U/ y. u7 J90/10:10/90=81倍。& Z+ o$ u  ~: g0 O5 s
米国人的平均收入何如？
0 a* v, J" e4 y4 p$ e% g) h这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 - |  o5 @6 f. Q; x- f
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
  T8 ~4 k; N/ k( g90/10:10/90=81倍。: U' ^2 K( L1 `2 o& c
米国人的平均收入何如？( @2 p. {8 D- |- M3 _
这样平均感觉差距太大了。
4 @. r$ O. f# W' Z7 ?& @1 ~

' c! K4 U/ B2 y平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45# V  z6 m7 S! U* w/ R
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

, C* q) L( C, U2 J) r2 M不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
$ m4 M' {" |& W4 H  }
9 M( M' E9 Q' F至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 * P+ _8 x9 U8 `0 n* M
水风 发表于 2019-1-27 11:25
" g& {  `6 J/ ~9 r, d& B, g. |4 z这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

# I( J+ \- d' S
; g4 P* q% {- ?: M" }( U+ S( v你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
) E4 S* S  ?: s$ k4 g& y$ j2 k, i+ k* M5 V- n1 x+ e" V
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
; s7 k, @. b4 ]6 C9 q( |
, U0 G1 z4 P: S6 y$ r* U你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。( y# ]/ }. J  _) c) K
2 }5 t' c& n0 r# X4 `* p6 s: v
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07  I# L/ e1 \4 x+ t. b) C
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

8 p! \6 ?8 _8 a' b1 @lexus长期第一名，Porsche长期第二名。/ }' {- h: b% M. e+ Z' D- g
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
; A$ B) e5 T) O5 h
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
2 b8 Z, \: ^3 E: l' g, o8 e你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

- X0 g! w. s: C9 j$ HAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:333 [; M( l" B1 s1 C  k9 s
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

. g+ H) W* r  {0 U' J) D; JAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。. V9 F, f% m+ a) e

; Q; m& ^" z; n
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
/ G7 b- Y- J! r4 c6 V
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23* g/ m, _( _( W  s$ n# ^* D6 d
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
$ p+ c9 S. l, C8 U! J+ }$ t
/ n; e$ U( f5 [2 m& }! O3 p7 k) j  q
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
" B7 J# r% j; e4 V% |; P" U$ r! T1 Y  a
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
. z/ M, Z8 O2 j1 a, T* f  T7 @你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
/ r5 M/ J# ~& \5 m# h, k5 a
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07& Z9 ~& X9 K8 A: L7 t# {# \, c
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

! `, ^7 M. m1 Q3 A; A- Y- h8 N我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。$ C- {. i( R) t! H# R. f. o3 a' [
4 Y7 o- n, m) \+ O5 i; F- t  V
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
" m/ l' t8 b$ m$ J6 [: Y! z% b( p3 S) Q
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
+ m' C0 x) Q" m7 s  G我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
2 Y! T, u! f/ Q- e6 `3 X- u/ X% {6 V/ h
北欧国家和美国不 ...

% @' @5 d6 Y$ i4 R  S1 o7 ?但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
1 `& E, E* j( ^0 R' i& n现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
2 Q+ e2 K" ~  t- Y& `
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:000 [$ b, K) [. a: ?) q
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
* s! s9 Y8 d, o" S
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56- U/ Y1 u; b; `* O% j
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

. F# R; |# {5 M3 }+ o( s. ]# d确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53* W* h6 l; z1 _1 j  K4 d
确实是，深入根本原因。

' k* P* [; r8 d  U1 s$ |法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:006 G7 {! P( K$ s% ]5 C3 G. A9 }
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

1 {  g* @1 a7 g7 e匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
2 X* J$ l. Y" i$ n; O拖久了万一中国国产电影整体崛起
1 _4 q$ z( A4 j0 s美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
  L$ R! E6 R& D, c: U匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

' y" W% J, D/ f- s
# {/ H( |" v" U8 h$ n5 I哈哈，知道你在哪个村子了。
( j6 ^* c' c8 M. m  i+ v) ?; Q' c2 x: _3 b
- C2 L: B; X! w+ ]" W
是这个吧
5 T' H" R6 y5 s! d, ~. A* b) L
2 J# _9 k$ A) y: p# R- V( x
3 T: ]. r# Z# a- |不知道为什么，一直以为你在这个村



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