爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。. @' S/ w8 ?/ `! _4 [: C- d

$ u& i$ E; {  q1 W5 s5 T, Uhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada; s/ j5 ~. t* J) h* O& q" C0 w

9 j/ W9 h6 p, h4 G; k! W美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
( u. e2 T( C- z8 a1、中国要扩大进口，进口什么？
/ W6 Q) H! D' l" t. C! a0 O: f2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
) e* r0 u  k6 L6 H3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大1 j! J7 x, Q/ o! A9 R: d) m
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
( F. t  `4 I. d
( U- d# b/ Q* e) e; g. S大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。) t- [" w0 Y+ }! T0 M
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。3 t, L8 V5 S5 u7 s6 }: h* q2 {
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。3 g' y3 ?. F: k8 A% q/ q

- t/ B1 V$ m9 r/ z) f0 l( r结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。& g9 E) E0 K4 P/ P1 a# c) ~% l
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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, I- v- R1 [- r/ U' C中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。+ t2 ~2 Q9 _2 C9 d

  @. c3 }$ k3 K8 f6 H美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。" y3 S- o8 O! q. O$ x

: _0 o0 |0 o! k# C特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。- [5 z* F. r! R7 U; B/ i
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。' w# B: c- R5 w% l0 E& A
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。2 g* {" ~, `# O6 A) Q  o

# z6 g% [2 E" f5 f: |4 B5 @美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。# h# W0 C  w" g. m: G9 ]0 k
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。2 E! H$ y6 s: z

1 k' K0 O) x% O. ~0 |个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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' Q1 a; X1 q; r1 }( ?6 B9 J( ~美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。6 g: B5 R6 X6 x  }

. a3 \8 K  z: z# F- n中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44/ q& P5 O' i: v  r
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
& h5 V, U6 Y) V0 A
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。3 L, ?1 b" }$ T- [3 o
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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( j8 F4 U3 u& m9 x4 a: j5 d外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
3 [/ j& j5 w' E/ D我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
% Z0 F, W# U! J: o, }
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:207 y2 y) q& [! U* C
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

1 [; D% {+ V% T1 X. v3 |所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。0 m; x' Y% p% h0 k0 W: P
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49/ Y/ y7 B& f7 T. }
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。4 y4 F3 e7 j5 a: h/ j8 z. j6 y# M$ F2 B" g
大家普遍认为2019会更困难。6 d6 p; H7 V' i' ?8 e6 T( z
但是，大家都困难。
& g5 @- z! h- _8 P) F看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:233 j- g" P8 F# S8 u3 l! u0 S
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
; G# @2 g+ H5 [2 g5 m大家普遍认为2019会更困难。
0 \( R- H8 K8 s. q5 n" [1 n/ E# d ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49. f+ A  X5 Q8 h% N  ~
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:091 H) p7 g9 o3 Z2 C; p* |- \
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
9 C3 M  s! @- r/ @% [- O7 F
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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5 M4 j: S! v6 t9 W4 T这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
4 Q9 O& r0 U  ?; C4 K  z/ b1 C) p$ V: c/ p6 s# |
我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，3 z9 q) \% q' O) i) b" U

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:201 X& I# w- l' P! J4 k
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

7 w$ p. m& P; c9 \. V6 ]1 l5 O可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44; c' _) i+ B( m3 ^/ U
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

6 x$ _' P. \& U+ P5 X* l9 v8 k必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23% _8 F. V# t2 G. \! K" [' n' C
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。7 \9 |# i- ?9 |# p  p' ?  i
大家普遍认为2019会更困难。3 ?8 O3 T/ t: _+ h6 d
...

, [, o) O! E2 C# r0 U想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24
* R' `3 J. d( U怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，1 S7 G" I9 o* d% u9 s7 H2 f) F7 K
3 O1 Z/ C2 C' b; d2 O0 T0 p1 d6 x
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

( ^9 v& U3 Z1 S. H% o: Y9 T一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49; E6 Z4 ?% b. I+ R
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

7 a% `  f% D" e俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！! o6 G- ~/ M9 W2 J
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
6 |5 I. r; A7 v7 R/ [6 @9 a最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

  `4 ^( j& Z& S$ E4 D# u石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。! ~0 U$ E' Q5 s, K
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
$ D* K9 T4 ^8 d  Z1 i" ]$ Z石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
- }, Z+ A2 |9 }& {5 w" {6 E! m1 f唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

. E2 S: Y" P' }; u# ?你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?8 A. y- u$ S1 g& m
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
3 U9 v+ I- a4 d% z  Z+ e7 Z所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
$ j& y* p5 J6 S6 d/ _主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
( ^+ A& V0 F& O# |7 Q最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

$ C. ]1 h. h! o6 \* F' stesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:166 D# E" l- _+ j/ d* |- o* J" J
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
: P; i+ i6 a/ j0 Q最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
/ K/ O" _7 d' R) G8 F9 e
美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
5 V+ \* w* ^$ |4 |所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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, N5 c4 D! M, F国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
) i$ y) b. V' f& {3 }6 d( b# i" S$ o& o' m0 p9 j  T
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16) ]6 o: V3 I' i' d' W% `
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
* d# L+ d6 h& L4 @4 I+ D1 d" T4 P. C" g+ g! s3 j
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

  U5 d0 q3 g6 @+ {' ^9 l! `9 W如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
5 l4 [) h7 ~9 t. [# f+ {如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
# w0 d! u9 Q4 D5 F  o' Z3 ^7 A- `
( r  k; [$ `6 h& k兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:469 D/ r: r. J% T3 M5 r4 A4 I; F
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。$ P6 K, O9 Z0 @# A+ L+ g' ]

! v1 @3 y6 M6 M  \+ k5 [1 ]兔子要是真 ...
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我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～' G  O% n2 P/ _1 Z9 b
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这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
5 X& N9 k0 A2 p: j1 s我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～* L( f9 d( r) I& p) _% Y) Y. H

: W0 l# [, r7 B8 C. ]% K2 M' t/ k这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
5 T: f; U0 M8 e7 K4 F6 Q. E% d
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:432 V- ~" A/ b8 K2 @2 a3 K5 G
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

2 z: @$ Q& H$ T1 h$ r5 k! r十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49. d6 ~" @( n# O2 s5 l# Y
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
) N$ d* B& U. d9 B1 X
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:509 k4 ~" E/ b. ~) W# ^3 O
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。9 D; K$ l2 B$ G4 \
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

8 d& A6 w/ q$ f干什么事没代价，有代价就不做了？2 f+ }+ }0 R8 {2 ]* e$ ?
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
( n+ u2 c% P/ d5 F8 _! X贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:183 i5 Z$ z$ M* E
干什么事没代价，有代价就不做了？
- G2 S2 X' e9 C+ p) Z, U* Q% c0 C房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
3 s) ~: P& y; H1 M贸易战也是一样，如 ...

) J, p5 O0 u$ q+ R, X已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
  `/ w( D3 C) _( q4 |. a5 M# v, I现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
5 m1 W) `  X. f, A& W+ D短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

7 `8 P" x& d/ p% A# n! q" F1 v- m# |不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的* ]# v9 n) c7 {
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为
: k4 |8 D4 G0 D6 s7 ]- A美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
* X6 ^; z& j9 ?( e中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
" R. U6 G; Y2 ?2 Y3 t
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17. W# Y4 Q/ l% [+ e0 f4 B
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
% t( j, Q( t/ D( e. O  A" I2 r油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

; _5 e. |. V; ~1 N; V0 j谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:072 b: [( x9 w) P0 F  R; r, W% k
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

8 @/ @6 g" _8 R2 w停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16. T4 i' U5 O- }2 r( W& N# X
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

( C) R  g; s. t: i轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
* j0 L2 t! Z8 G( f估计谈崩了# O* x; S" T! L/ U) D7 g) X
现在看鹤总是否按期去美国吧
; `! W- C- ~0 B$ d0 B/ A8 L& k
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 W2 I+ h( P4 _+ M
% ^* W  C, ?/ f; O7 B2 I就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
" o8 Z% P7 v) ?% l7 E: P/ ^8 E正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
: C* g3 {& H8 @
) |% n& e2 r$ l. A就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
) q5 B$ R  W* P, E2 T
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53/ n' C! m9 w# e6 V5 w) P1 K
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

2 Y. ^# `9 V8 ~不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。$ R' J+ q$ Q. L# E9 y& v
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。, i* p0 a/ P7 `# o$ |
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
  y. @$ `) X* U0 i不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
$ O3 o; s6 A8 ^; B5 R) |5 d/ S在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

% o8 |* l: ]: z) q0 \5 t产能在中国只有过剩的，没有不足的& Q3 {3 |3 r- I/ O
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16' o, b& Z1 ^3 ?3 D$ D6 G+ I
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
( |# A, z: G3 \
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
5 u- O* d  x+ V  a6 U: M美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
9 D4 h- O+ g# F; T" e4 ]: T' ~8 j: h& `5 |/ C" o& w! ^- N: x
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？+ r7 x, w2 Q6 j
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。! Q' }, D0 r+ E2 s
9 V) ?  |7 Q7 H! w

+ p3 I9 N/ _( S% O3 a  A4 I( ~
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31) B1 u% j% q$ v3 N, b3 C; w
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
. W9 M% ?0 M; ]# b
  C4 O, H0 o: s. `% V: p3 ?3 |' j就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
  x& k$ D& }# @: M5 m1 v
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战  F7 }# Q2 L% F2 [6 q  r, ?: R% a3 m
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？  g$ S$ Q3 o. O7 l6 B
. K5 r, }* Y4 M& p+ ^" ]
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33$ |. i- ?1 a7 m" S( Y
产能在中国只有过剩的，没有不足的
. X! [5 S: r# {  z5 a, j特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
! i, s1 S* H, z2 l  P
9 S8 c, r  M+ u5 @9 v; r
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？: s# s( c0 F3 w
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
" n' K3 |# X: |% r1 {6 {, _+ G天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。3 G  `; p8 b& J" a
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
6 p; `& w/ k" g$ p天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
1 @  c- A' a9 {' a) w! @$ u哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
0 W8 R) R% ^0 G6 Y1 q天朝的车厂在电 ...
) P* x1 m- g3 _  A5 M

9 r6 Q  m# w- H% h你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”6 _7 t$ h* I  k2 Z, p" ~/ C9 C) U7 u
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
) j9 s2 g, F% N$ e0 T3 r这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26) C5 v4 p& C5 \' M( Y! N& M  Z
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？  ^! [0 @0 Y7 f4 T3 J1 U
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
6 N* b0 g2 t- z% C0 b天朝的车厂在电 ...
3 e3 L" c# l: d& x; X
比亚迪电动大巴和电动特种车; G* y& o: N7 ]. k. j7 d( N# Z& l
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
! b; q; k( ^# n2 T& _$ R今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:381 e  [$ x# K$ E- m" H& X
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
6 O0 a  `1 p5 O& q$ }( B既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

( T  M" R  x6 v' c( |+ C是老兄说的这个意思
6 k! [+ l0 j* ^9 H) l特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
/ |  B; S1 h+ _+ a正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, `& Y9 T2 `( f

8 M; y8 @3 s6 L' a0 J# Q* h; _就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
0 w/ @% S1 D$ z4 |9 E1 [# ^7 \
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。  \/ d0 ?0 g! v: e
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）9 D, X3 }8 B6 O0 ~* T9 C8 g9 H3 }7 c% S

5 _; A/ @4 A5 i/ A3 t8 C0 X- v另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
5 {% m6 g2 v" }3 n0 x2 u6 J
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23* W$ G! S6 I2 J3 Q5 `, {; O
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
2 A& l: ^7 @1 @
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
2 F7 n' x4 E: |7 k库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
( p/ ~5 F7 D/ x* V4 n
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
' w1 v! ^! Y# E) D0 |$ n, K库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

8 |+ Q8 `& z7 Q1 w' W- V那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38( |. r0 S6 g! W
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”. F( Z+ y8 l7 w/ t
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

$ G# v! B! t. s; L汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
+ w7 m2 F" H' m# f4 Y) _而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
, X2 p; w$ s, f# Q4 d
& D& f6 p0 t. [7 P9 L/ |还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
& h! n8 Z- o$ H* D  D当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:408 i9 o- G# e. q# l! n
比亚迪电动大巴和电动特种车# I+ ~. ~) ~6 o" K: k0 t3 R
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
( b1 q& \8 E2 }) `9 j4 v
你太高看BYD了。6 V" g1 @* Q7 W% R+ u+ y
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？# ]* o/ u5 U% @5 H
至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
* ?* s2 b7 D$ m, L6 j1 h0 l# u( ]3 g~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/ g8 |0 s' U% ?$ P9 x0 L" [: U& N虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的, e9 H9 t. R9 `# O$ k. g
modelＳ/Ｘ 领先一代：+ u, N" d& j% E7 d9 |" u+ E9 P

/ p0 M- h2 g% O1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
, J6 y6 |& k9 ]; W9 v+ t已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术" \" r& ]! [) G8 [! M* G: L6 ~9 g
， 马上要推出130 度电电池包。
4 _" k7 C7 v) Y$ m! u) w' |* R
) ]! b( U! M, N% F2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率1 G* P  e/ _. a  D) d7 m9 {
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变/ A( L1 E/ X6 J: F& h/ K, z
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
9 k, h* d2 [. u, |) x己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
( z: \: r( F" L& ^9 G! f/ T# q团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   & q* ]: L3 o; F
- g1 U4 m) v9 g& Z
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量+ B8 [- @9 F1 `. g( C' U; l% Q
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎4 i9 `# G- c* R2 P6 \
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）( G" ?) c2 d, s+ b/ P
1 I" p( O2 y& [3 h
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
. w( J4 M& b% A6 ?- Y% ^) b2 ?司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
4 q; `, e, h5 b& L6 ~" I0 `' @% l) F度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
$ @8 c3 I) ~$ Y: ]! g& b
  p$ l% w3 A: p: [7 k: O$ ]" e& z' w6 lModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3! u; l+ o7 m* n- l' V" @: \! z
会像蝗虫一样多。
" x' A8 _1 w% r  D" S/ H, H3 u3 }6 j. \

! t- Q5 @# K! ?7 D9 B
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10
; {9 O2 P0 M2 ~( I1 R" G/ H你太高看BYD了。* `* v0 [; L9 i" g; i# O
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
. u8 i  Y$ p& O, x; P至于辅助/自动驾驶，  ...

1 F0 s* s4 x3 J技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
0 y9 f& K' g. e% L; N! o  \电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。, n* U; n, U& R, V- @
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
7 h4 |5 ?; s8 t, J! ]
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？3 r" v) G; }5 o8 ]
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。) N1 I& L; }  m! P  z! k
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39; {9 g0 ?" d' O( }7 m) e( c
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

+ I, }1 r' q7 ]8 G6 u1 \品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
8 \, P' V- L: K
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
! |, P2 e! }0 X你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
" w- }1 R- I7 [( x电动车最需要的 ...
# d9 x; H3 C. d
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
( x7 Z8 c& ]. j8 _9 `1 d但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
' K+ Q, R; H- x) s' P
% z) K8 ^  [1 Q# P: _
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00, l+ W) x# E4 }
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

6 @5 C3 p- ^* g. g! P% s7 M) O& ?看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
' D( r7 M/ W5 j6 b: U就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
' o! ~) O1 V8 [4 L5 p% H但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
' z. y2 Q/ Y6 ^. n' N
拿美国国情来套中国，你觉得合适？0 `! L* V' a6 |8 ?- s5 k  x) n5 b
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
6 Y+ {! g: ?5 A% c7 H) K中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
4 {6 Y, v1 r0 ?4 ^- m看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
$ |% x- B3 t# {% a* e% m0 q) C$ G
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20! V* |1 i4 ~5 Q1 t3 ~
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

- U) t( m/ }$ _4 L: x6 u! o只买国产车的飘过. d; _$ {0 x& V2 k% O
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20, _( u5 r/ A! w$ e
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
- T& L* \8 m, ^: N0 {
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
$ n1 E" v  c8 g# [- c3 e3 s7 q- t3 u* k& M: _
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。3 M( M, U$ e5 @1 d' {4 D

, u! j+ N* X/ x" k5 m* H" F美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
: Z, A1 h6 q# n2 W/ p; Y+ `; o这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

: f. |1 C( R* w9 \! X0 m3 M那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税8 E5 i- R) {' J; T
CEO 多只拿20万刀
* D: x/ b. V& L0 U' g' N造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36% G7 [* y  j3 l, q$ z8 U8 [5 X
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税" f, I! h0 {; V! Q! @$ ?
CEO 多只拿20万刀 ' K+ J/ i, f/ w1 z0 \
造就黄金时代

; G) |( p8 E# [6 F6 b& v50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
0 ~8 }. @* `4 f/ H- g* b: O3 w3 @你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
7 k8 `$ e8 T7 w. U要想平衡每年三 ...
# Z' x  Z& p. r9 D
绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25# W  H. Y5 o- P' L3 x( K. V) |, q
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
  {& o% ^  Z) h/ J$ r5 m; [
90/10:10/90=81倍。
8 D: t0 _3 v1 y2 A米国人的平均收入何如？
- R4 X' N0 q8 U+ Q: _这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
; N7 U+ {% b3 a& ^; }" h
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:096 E% [6 Y! q1 \2 D
90/10:10/90=81倍。
& z0 r5 }" \5 A( _米国人的平均收入何如？
% s9 e% X( k8 ^- O这样平均感觉差距太大了。
* h, k" w0 u9 T; V8 {, [

' u8 S( }2 D6 n/ u平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45, a+ T. H" m2 F. V! b& j* S
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
# z- L# d* z+ h' G$ T0 S$ B+ s' `) p
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。3 n9 i& i' D% {/ C

6 K6 h# `! M5 O  }3 O) M至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 & ~4 k2 t0 X! o9 b$ F7 I
水风 发表于 2019-1-27 11:25& g2 s: C& ~& R8 ?
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

  u( ]: e  b+ \) V" x( l/ x. ^5 I- K
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
" |9 m" y. x7 I/ P1 t
( i, K- M( j8 B' O另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
( D% t, U3 K/ i# J% U
& r8 U5 j) N' G& }; u) I你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。7 F% ^! U9 o# q8 ?  [1 h
+ l4 `+ z/ t2 K8 q1 N9 H( t2 y
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:073 k8 ~% y% h2 z' }; [6 Z+ q: l
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
3 `" V9 h  p4 ~: f* }. A
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。# T1 {" e0 V( a/ z+ i- b4 W* v  R
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。% X" x( B( l9 I- U# z5 a' [
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:233 ]- v$ w* n- Y& j# f
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
  [8 E5 m1 l3 o! R! l8 {( H4 F0 O6 I
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
9 Y5 `- E. L, Z% ~: g9 {) b/ V' ^6 jAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

$ \3 a7 t6 M6 x9 a9 f+ b* N2 EAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
, j$ F! H; B* X& Q$ B8 O' q5 L2 P( q  t6 \) c" X3 j" R
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 - J9 Z! V; b' D; C& p7 v
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23" F2 U$ v" C  c
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
& k/ [2 M2 N7 M8 g! U: _

( a3 `7 D# Z6 `6 M& L8 H& D多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。9 _% k5 V6 F9 f% P/ ^# v. r4 w

5 v) |) E( k% }5 q0 |7 W再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23. c* D6 ~" |/ G) S
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

/ x, \4 k5 A, Q% H; j瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07; K: c7 G& Z  S3 m: V( M$ [# N
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
2 l3 o9 @1 A7 v1 Z5 M- S$ s
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
0 R1 l4 _9 O5 z/ y1 Z2 k$ n* I1 M! R& p
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
5 ?% c" A# u1 K7 P8 w( S2 {6 U6 W4 p( O6 \0 ~( E7 B
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:059 l9 ~" o7 n' z- ?
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
7 ?& ~# h6 b! S3 d# b$ |
/ S/ u* W9 q9 x北欧国家和美国不 ...

) |. T% K: p& {7 h: D, ~7 |但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
7 a: B- J  J" U8 N& @6 D现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

/ I8 P' \* T+ a1 w1 C/ k4 K有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
0 A# P) Z+ t1 c8 O去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
  @) m( A8 l4 f( r: p
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
: ~0 F2 K) Y3 A% T8 u有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

4 _" j0 r$ N- j6 |确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:532 [1 W" I; T' \, R2 N9 ^
确实是，深入根本原因。

6 V2 \) q/ b2 p! I% P$ P8 e法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
- u- q" R! p7 d! x% t去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
! D! d. Y2 ?4 J
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
9 X/ S1 z+ b: x; d7 P3 |拖久了万一中国国产电影整体崛起/ X' l5 Z- V: Z; S$ R( O
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45! `8 I6 x0 M, p, T6 l  W
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

" U, r1 u4 C; Z- M7 B9 z) i# W
, w; h% ?, y  L  p- x! G+ Z哈哈，知道你在哪个村子了。; j6 m3 G  L. s
( D: c+ c! n) c. ]

: k3 Z: Q$ I% {- q. x是这个吧
4 [* R! J/ K  R9 Q0 }0 y4 B. ]( I# x" v5 r$ N- y! O
  M, C# c/ q  K
不知道为什么，一直以为你在这个村



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