爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
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% J" I/ ]+ w: x1 G( Y1 k2 o" n$ Qhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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: m# a% ?% U' E: h" ?美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：& K1 l0 T# D9 a* y# C1 I% ~
1、中国要扩大进口，进口什么？/ G0 \# h+ Y8 w; q/ _9 a+ f( `$ N- t
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？8 v$ |( e& i+ E: ^  m$ ~
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
5 V# H2 ~1 W3 a4 u& l4 x) C4 K4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025% i  j$ n; ]. Y/ N0 ]' S

+ Y1 H' h% n7 o! K3 D) h5 _中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
1 O7 G) `  H' O1 B* K; E8 H; A! q% }: O9 J  R" c3 I1 K+ F" Y3 f% W0 ~
美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。2 m, @+ J3 l' n4 D' N
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。' P% N" x5 `! T, ~
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。" `  k  I  M& O. J% g

: i3 L2 K" y- N5 ]) s6 y+ s如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。; A! N2 }. q5 U$ N( Q) Q; l; Z

5 d/ {; @& h' u1 R! f& H特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？+ h% [& q: m4 f
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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$ S+ T7 o* X/ k+ b7 j3 k" w$ r( Y特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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( \5 E; A& t, m! b1 f# Y更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。4 E; y) R7 l. J. i0 L/ V, d
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。4 ~5 n  H) K/ I; c+ J3 E7 C
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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/ ?5 Z" J% b7 g# P3 y' j个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。5 C2 L* r. ^7 @/ ?2 f$ V
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。9 z  }" m" E( k0 U
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。# m, u9 G0 \9 ]0 V% O8 F5 I. x8 y

/ d/ _. e6 Z7 @% C, |9 w0 I但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
8 l$ |% u! z- C7 R7 v, b) w$ r停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
* l8 ]/ T+ D; L$ x9 o2 r( Q最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。* v+ z9 K- ?! Y* G, N

" a5 d3 p; N! g- |外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
! l* o8 f' ~  R7 e2 r我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

; |% n5 |& v+ y% y6 Z/ O" A美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
9 x5 M+ C3 @5 `/ N5 f+ l美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

; y6 K! ^" p3 @4 a所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。4 w6 q4 l  T+ X( c% B! ]
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' O9 q' @. W& |+ F/ T; u5 N所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
+ g. [- c' _' U) m3 W. ^
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
8 n' h+ K( q$ P3 z; s) p  y# S大家普遍认为2019会更困难。
  K7 `0 }# ~1 U7 j3 g# u但是，大家都困难。
1 E* R: o* W( b; F$ Q看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
3 K: b2 y1 t# e2 }现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。, C) S2 |6 f0 Y' g, s& E
大家普遍认为2019会更困难。
  w7 T5 P  }1 a  F* n ...

/ \% u- l# Y. Q0 [; r如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49, a; Z* [" j' X4 A+ N' D
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

2 D" j- X- w! j5 D& b" ~$ T; P我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
8 C9 Z3 `: E/ b2 B3 @我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

4 y* Y3 Z: `8 |TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
( F: F6 h# `+ u  G9 k/ r  O7 e, _" q. _) q2 g, l) Y% p3 S
这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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' H2 S1 G' {) F我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:206 G! H/ a/ Z- b# L: J! \
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

- n5 i/ q. t' ^, |* j% J" h可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44( I" X. A+ a  }6 m5 g
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
6 ]0 O$ s; R( _3 @现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。' A5 w. g  J! ~/ ?7 g4 w
大家普遍认为2019会更困难。
! I" Z8 o3 E/ v! ~) j3 h ...
+ ]. T2 K' V+ @: x" m0 D; s
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:242 Q: }$ g% g) S- o, r: m
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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3 \& D# j7 D5 E# {我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
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一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49% d6 c/ [; {9 n0 x4 z; n9 D
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！2 y' D/ V! ?& a$ _- h) x
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38* `8 c, Z' Z/ y% Y9 m4 O8 ~% q
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
* h+ Z- v- Q: r! m* i唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
# e( ~+ ~6 P% n/ |" Q- ]* b) C4 {, o; V! Q石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。4 D, {- P$ c6 R0 c2 u/ q) |: a
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

" X  y# ?& I, o1 F, d你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?4 ^$ {# p9 B# k  S+ q6 P0 p2 d& k+ Y
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
' I* W3 H$ [8 N, K: w所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

+ q* F5 A5 C+ w1 |腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07* p& v* W; j4 R5 `9 }- b8 x# Z
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
* [* K& U9 @; x6 }3 K7 K最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

0 k1 A9 s! p  s0 _, J+ Z& Ptesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16. a( X/ F' C9 [  v, ^/ @$ [
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:387 m1 l+ J0 C+ U
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

2 o7 g% X# I( a$ e. B美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:491 e* ?4 {7 T, [3 \) ^
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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9 S6 P! U( n* v& {; b6 t形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。8 m1 s2 Z: v/ _  D8 Z7 w
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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; c; k) Q7 s; N1 ]技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
7 J& }+ i" [" W! e4 G# I看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
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/ N+ W# c7 Y6 h4 U1 a( M5 j国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

9 C# O5 R6 ?. z$ N, ~  ]8 J如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
) U& P5 O6 N2 a7 p, [" J- G7 S2 _如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
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问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
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/ k* F0 a& j& F兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:462 N! D  i# l3 G
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。& U) q- v% E/ M2 r* t( d5 P
* T! {( V) d# K2 Y
兔子要是真 ...

" U8 h6 k1 B3 @( r. V6 T我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
: y/ Z: \3 w/ V% ]- ?( P- C3 f  ~
- U( g# S  X3 A% l" i0 u9 ^. q这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
8 `2 p" o! Q# P/ D我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
* y: C, h" H0 p% w8 |6 Z3 D: n6 F6 }/ x& e4 ~% K
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
. E9 X+ l( u! ~1 G1 |! t3 z: C) n
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43+ {/ ?: Q, }) e2 v5 y$ e  |9 F
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
# b* |, B  ^3 o% M
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:497 u' R8 K6 _8 }* [1 C8 M
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
# ~! h. D, Q( f  |- J
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50, ]. g% X; E5 k2 E0 O
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
( d1 A! m  `7 S* R: p唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

5 a6 O7 e$ `7 ?/ a干什么事没代价，有代价就不做了？
  Z9 J# e) Z, g( h- Q; k) N$ x房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。3 }7 u" n) `$ P9 a  |+ a# G. L2 J
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
/ G. B  w, b) L. P" o4 M干什么事没代价，有代价就不做了？
. ]& l& I# O" }房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
  z8 c( a4 @# d$ ]; w贸易战也是一样，如 ...
: ^3 e( q6 H  {+ x
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
8 _( |- X. C+ ]" u4 _现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07: h9 v$ y: m1 l8 d- b5 G  X. W
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
# K$ E. f9 p. o% n5 g
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的% y$ D1 e% q7 r6 r8 g6 k0 s5 b
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为2 x3 T7 |- g" V- S/ W4 H( w& @. g$ V
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本; i5 u6 u4 i0 T+ a. a; T
中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大
; b5 v: {  Z% F  d( e
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17% O$ d# B3 t9 J$ x6 I, E
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
7 J! {4 [' `% g: V! g1 J* r油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
( z# `/ ]" F7 t- O
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
: \, h# _3 y/ c/ p0 c短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
' t9 U7 f. v( f) R1 ~! N' S
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:161 q/ X' j- k) x; s2 _6 U( p! \: z9 X; c
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
" `' i  g3 _; O( x' p! [6 B: ~
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
+ b/ {0 H( l0 Y0 V& g) u7 _+ c估计谈崩了
4 f) K  ], u4 T! V7 _现在看鹤总是否按期去美国吧
' m' u# i: R" d5 d
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。& d4 \" u# _  J2 C4 g! a4 H4 z+ U$ \

* z$ H' K3 U. x1 t2 b- q就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
3 m' l$ T, C. f4 K1 `$ d  W正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
9 j5 c( K2 T( D
* F# i: d7 Y/ u就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
9 u' p9 C$ u. T6 I" X6 G3 X# M. W
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
+ A' Y- ?- N! x3 ^tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
/ c! k7 p( I0 o3 |; ^) i$ P
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。: v% Z6 M, Z8 r8 v: {, e; L
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。( s1 @* H9 f/ b0 M: @+ F" [4 B. C, ^
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
" J( Q' m0 Z* Y2 h: }不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。6 E+ H- s* i7 I6 T& a
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
2 g5 A6 y6 E+ o" ~
产能在中国只有过剩的，没有不足的+ B# |- m$ ~* `) W. `- k% X
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
* p4 v, V1 m" W2 }4 S" ^6 k+ y停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

9 _3 C& E% `+ l6 g$ I4 G电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
# r- x- @3 P1 m美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
# V& K& f; h# f1 B8 Q3 m0 e7 z3 t, P! c2 k
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？7 M% m, H, z( Z# a3 a' u5 ^6 M
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。  i0 T' m6 I. \. V

: R" _; j( c' U4 O1 D0 b7 ~) I5 c% [8 Z$ w; c* ~/ d& |
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
5 Z/ S$ [" e( ?1 W& m0 i正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ f0 o& L3 P0 ?  S, r+ h

  ?5 }# l5 e! W9 @$ q9 e' I7 d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
$ L: U1 L+ }2 Y0 S7 H  B# q4 ^
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
/ N, S# I8 j; K# w" U
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？9 c1 C5 S0 {1 P9 V  p' H% D
' V! ^" m3 a; u. y2 r9 Z
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33
, u$ M( S2 m; H  n2 Q- P产能在中国只有过剩的，没有不足的
6 M& {" o  Q+ O: S; ~1 c8 Q% J特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

9 w) c7 W: M) A+ i5 Y4 S8 B1 \
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？. I8 l  e/ R, H4 n$ t- M
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？: b/ V2 n  f- A7 \
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。; v9 m' d0 ?, A' t+ y2 Y
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
- p% _, `3 w1 M  K: e/ u* L% h天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
( C  q1 @" N+ ]# L/ H; Y哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
* f  E! [% F% Z* _天朝的车厂在电 ...

( `" K* J- o& A2 |5 Z
) z- c/ ]/ `, Y& t/ N, K你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”! X! C# _, Z" q0 }. [- s
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”  q+ [2 ^; U) `
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
/ b* s, ^+ I2 _- V天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？  @5 ?: P7 q, P6 _& v3 w( o& ^' s
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？0 E" W4 ]) F" q6 e" y) r9 v
天朝的车厂在电 ...

, }- \; J6 A2 ?比亚迪电动大巴和电动特种车1 q$ P, K6 c+ b' f1 X
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
* y5 {; D5 ~9 m5 [今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38  e3 |7 P. `: k1 p; t) g( l
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
# n4 |' @. i: ?  A* @既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

$ L, G0 X  A  W6 p+ f# |' a+ z6 @是老兄说的这个意思
9 e# l0 ^. ^; k% e0 x7 w1 a$ j特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31. L/ e* ^, B/ r5 o: Z1 c: P5 c
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
+ y' N6 Q- X# O+ f4 W0 y& }4 y
" M; [" X) r1 V' |就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
, S- v, h6 o. c4 ]  R
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。! n; i. z3 n& y% |( ^; p
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
# l' u7 ?. W0 b1 c& @: N7 E3 Q9 I3 U0 C, y/ H& q' o8 |
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
# T/ i( D! t. q* ~, M5 T: n
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23" P& I- |7 N, @- d7 e) J% S
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

/ v; p. @8 l6 D4 W$ G, {库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:501 m7 {0 B- B6 u2 r" R
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
0 C4 @' a3 H$ _7 M. P! Z
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:504 a- M4 H; L" j; [( M
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
6 [' X* i4 M3 [' h
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:382 q. a& Q; x5 K  h7 G
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
8 m# W& g1 |  }既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...
/ l( p% p1 ~/ u2 i8 T
汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。+ b; }4 M0 x7 l
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
2 Q+ K) k: i+ R# W% d
  B; d4 O# n7 C7 U$ \! K/ S还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。8 e; |4 w! |3 |" l/ G% S6 X
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40: @" Z+ D3 w" {7 J) R
比亚迪电动大巴和电动特种车
9 {# w8 z7 e  a1 r/ q; G3 Y目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

/ O' v: i- H9 K3 p4 i# E) C' p8 U' Q" g你太高看BYD了。5 |) q4 a5 p5 Y8 o
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
4 z6 r- J* I! Z" I2 i! S5 g2 I至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。6 I, ~4 M! P" v; r! n) m
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0 Z% O) C( k2 L* q/ y7 a, r虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
: }: n2 u! y. Q) Y% O+ \modelＳ/Ｘ 领先一代：/ {0 O  e0 ?& o' e; \6 v
# w' b" V. R/ N$ H8 J
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%6 t3 s3 T0 G9 ^
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术# \4 A! E! o* ~+ }5 ~- [. a
， 马上要推出130 度电电池包。/ p* [$ G5 Y  z" ^2 k

, }$ b% \0 t0 p. O3 Q/ e2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率5 s8 |# _: \+ |, f! E2 w
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变4 ~$ o) x6 M: f( k
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
# z: g1 t, B: {己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
7 F. _3 \0 s% o团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
4 B, Q2 b% ?5 W1 F
% {# m5 C1 K- l/ T  z; x& e3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量: l" A0 l5 L* W! O' |- `4 N
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
7 k5 ~+ Z" {. {4 V" k不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
# n2 i) K: N! m5 L. y  Y
0 L% {1 H; i0 w4 K; s9 F; U; T" h$ _3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
9 f" ~. n% G7 _/ n$ b3 e司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高# H" Z8 V" o8 b" \6 D5 E
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
; L0 y2 q7 O+ X9 k) Q9 n% t7 z
0 n# {/ l% l2 [  ?$ u) t! T$ QModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
$ O# l* G( i* j- k4 \7 f: |会像蝗虫一样多。
: X) Z' d: S; `. \) w) X! i6 g/ k( y# z9 ~

8 e; ~( J6 D: l
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:109 o6 v- G' z) D- J, \# Q
你太高看BYD了。
0 _$ X+ v/ H$ r" A# C( f我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？4 S) S* _4 {$ W+ W/ y5 ~1 k& R
至于辅助/自动驾驶，  ...
; U4 e  o5 ~: D3 ]6 H+ o
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37+ q( z6 T! f4 t
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
2 Z, K3 j9 a3 r5 P7 Y美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

7 P* D8 a8 ]8 g# w8 B' D  i你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
+ E  |8 F. x& v& {9 `0 c5 y- ^电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
9 o( y8 O0 ~# b% Z
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:393 J" X" \5 Z7 j* N6 Y* C$ u
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说

* J. Q; r% }9 o* m# d* j# m. |品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？8 Z* f9 z( D( V
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:113 `' x  y0 d' c! i
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
0 u: `/ d; i. U3 p. Y' y电动车最需要的 ...

5 M! S4 ?& S: W( x0 u  C就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
$ t8 _+ Z% g# \  @& A5 w( x但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
9 R" |" o/ c1 V1 }- J/ M! c& b# D3 V% n( y' h
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00( W( ~+ D0 L5 x
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
. x8 v5 d" J; T; G
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
0 d) L: P0 D' n就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
5 k% k- E# `* ^; q' |但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

/ x$ u& x3 g, g3 n' Y: n拿美国国情来套中国，你觉得合适？1 t1 G1 X* r( H& j7 u- J6 D
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
2 f2 ~7 S$ a+ l, M/ k  N' q中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
- Q0 _$ y/ _" n8 a) D0 C看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

; W, h. X, X9 k. z5 j8 G5 F虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
& k- k/ r" f, R5 W虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

# ~3 i( E7 m6 \- i- A只买国产车的飘过
, r+ d# v  R  Q- e! x2 F; R) O现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20" s2 X  _" @& Y' B* ^3 X
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
5 g: G; {- F7 y" \% W0 ?
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑 4 i6 h' C2 r9 B5 z
/ [) k: A, Z' V) d4 T
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
$ P! i3 ?3 t; r8 }" q7 |
7 M3 f: R7 F2 H3 i美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
: a4 M* u' V9 o这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

/ J. X! e6 l5 q/ Y6 o  f那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税7 s  G! T* |  H' b0 v
CEO 多只拿20万刀 + I) \5 l) e+ _2 G$ v' c  K1 R
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
/ R9 S2 }6 l9 |好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税, z% j3 z4 u7 e: Y9 p' T, c
CEO 多只拿20万刀
0 L3 R* K6 H1 y) I9 B造就黄金时代

+ a0 v' w/ T9 F5 X50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
; Y. H8 z) Y) p+ G. ^4 c你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
) S# f4 U7 J/ o0 n+ t* l+ Z要想平衡每年三 ...

3 ]- Q7 N) i* C5 m: Y绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:250 [( U! ?! L5 U' _0 y0 ~& h
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

* I& n/ s5 Y1 M1 J/ s. H90/10:10/90=81倍。8 R7 m2 N( a7 j, y
米国人的平均收入何如？
0 l  E- J9 `; [. v2 d" _这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 ) c. z; o+ P! j( l. s
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
5 ?" H# h: q9 m' U. y0 H90/10:10/90=81倍。
2 r6 c$ C/ R' v7 A米国人的平均收入何如？( O* X# Z: X9 r  E. _/ g- B3 \+ @
这样平均感觉差距太大了。
# T( v7 _; R" V/ n7 Q3 A  Q3 _" a9 l
: n5 |: \3 ~* I# I6 a
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45, Z9 Q& i& r7 p# L+ f% L! u8 \. u  T
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

# E/ L5 t4 l/ J: Q: I4 K不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。8 h8 O6 u: t6 O# ]0 S  M& k

+ x0 B/ {6 _3 }8 P; u至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
1 ~" l9 h' H9 ]4 d$ ~
水风 发表于 2019-1-27 11:25
7 w4 N" @# Q& g这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
1 K! P. s% W2 }" x$ W. T' o
% T! U# n) ^+ O* t. K: t
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。9 N! M. w# Z5 l# |) v
' [- S5 {! y" {& v
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。0 G- T' U$ j% r. J/ B9 P' W

8 }$ T" ?8 E& {2 I你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。6 [- L2 G+ M# e0 t4 r$ S
( w4 D6 H6 h& I4 B
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07! n+ e* f) d' o8 B! ^- q
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

# c, p4 ~9 B7 h* p' {lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
: k* p8 q" r  W长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
% E; {+ l$ N3 y! h
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23/ W7 E5 K- M- J- i  s1 X0 V
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
$ V7 B0 }3 S! j! X5 R9 l
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
( e/ ]3 o" d0 dAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
8 l7 y; K  ]1 s) ?0 ]
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。2 S$ l1 V- z* [* `! H) r
3 w" X6 F: ^- j$ R8 }
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 7 ^& O# U. B( L; C) b4 T" ^
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23- I" h/ c' Q! y' [& J  _
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

! ^& D2 C: Z+ i7 Q0 ?9 O
. n: y4 T# M9 A6 w多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。- r# w& X! a+ f
. b0 R, v. G3 ^( z7 z  R
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
) D. h2 p0 I% p8 R你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
% s7 w/ e$ \% V) l/ Y" \+ m: r/ ?
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:075 @( u; X, L4 S
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...
" ?* G* z% ~( N: {
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。5 b. Z0 J- o# m' q

2 V. _# m. a+ D北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
1 [% r. m/ j% y( ?* A& ?
/ z* ^' K  U7 E9 `
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
! G- D& r. A2 t: C我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
2 u& w9 p+ G( M( C( f8 i" V
% p) c: _3 L- J3 I# k; [  @& s北欧国家和美国不 ...

; E% Y1 U+ \  c# {' }6 R但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
3 }# Q5 D. n2 l' I$ G% q* \( ]8 a现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

$ ?1 T% n5 \5 [; a9 Y有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:002 |' h  S2 m) c
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
# b# \1 D1 ~" g
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56, C+ h+ F! l1 q( x  ]+ a* S0 e
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
# F% e( f; a6 O. }: ^( r
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
* K3 ?9 q' H. F0 y3 q9 |/ F确实是，深入根本原因。

3 v* A( Y( I5 }3 h4 h法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:007 Z8 w# f$ Q0 _  L  q) f/ B; ~
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

  m' {; l( U# b* J: c- _1 x匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈1 e# A! t% C8 c% @4 x+ z, J
拖久了万一中国国产电影整体崛起5 l+ ?$ S! S; }" `- J6 q
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:453 o" _) F8 U; n$ o& n# \
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

7 h, V6 N+ V. B, l7 t) G: [0 P) y3 V/ g# Y) [" z
哈哈，知道你在哪个村子了。" }5 ~. ]( {0 p- G

! w7 Z7 R) n) R8 c- b8 e; P" p& |9 C  q! e6 t- P0 @7 T" V
是这个吧
3 Y: G* W7 y8 @' ]2 B% x
, O8 x' a( ]' y$ ~1 s. `, w( P; ]/ a3 t2 m+ f+ @) g
不知道为什么，一直以为你在这个村



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