爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。. C+ ~% i5 p$ F& c/ G0 ]9 V

3 n: y; i  H/ C1 s' |+ y0 c) dhttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada, Z% _" o* ?; |4 @- ~
% B% r* E# J3 Q# }
美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：( X3 a+ q: S0 M. R* \+ ]
1、中国要扩大进口，进口什么？
. H$ f1 _0 p6 k8 ^( u) a1 S2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？3 T# p) j7 [# r! j! S: }
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大! R$ g1 J1 X/ k9 B, B  A
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20251 V  T: `& E/ r: N

8 d9 s9 x4 l6 j中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。  p. L/ q% S# Z; c' Y# }; F; ^2 E0 J
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。2 m: c3 V; w( j: V3 A

. ?3 N3 h% s" r0 R  q' A美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。7 k" g$ L) R6 L) e' V- Y* v

2 |( i" Z+ O0 \1 C! o但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！; F( N7 U! U0 B0 ^- b

9 D& }6 k2 ?( d$ s- K9 \中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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7 D% U9 _- I" [7 H/ ^5 `美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。, \# H3 x" t3 `6 I& J$ H
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。$ X/ @6 x: V: Z( G& U

4 V6 p& w6 j9 ]4 P$ m. B7 ~特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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2 E! l7 w9 Q4 o9 w; i- @6 G美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。# X* D( Z4 |4 u4 h4 R
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特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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5 f* h, h  H# C  h. x" s8 Y美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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9 }' W2 r2 [* t" G美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
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美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。) h3 `4 m9 z; c0 r7 \
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。. G. V, f5 R  n1 S! ^

! T, d. N* H9 H6 F" ]5 o5 e但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
, ^* M& B# Y/ S; s停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
  c. x- @: c) I8 f9 s/ s
是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。) l" y) d7 f3 T3 Z/ }7 Q
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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! n! J! Q5 m# R0 u- d外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
+ I$ [+ ~$ z& s! I我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

& x5 o1 e- F( k  c  V$ v- `美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20+ ^* |8 Q: l0 r# H2 y0 [3 b; F3 f
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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6 C7 r# J2 a4 c& \& T0 `4 I川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。! u/ a7 Z  h0 M3 }
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
1 x  @$ S8 H! |! T, `7 B0 f1 K# \
; ]; ~: a* w8 v) J因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49( _- V  n" k( r% V+ s9 E
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
4 F* F" Q2 u4 d  z大家普遍认为2019会更困难。
# A& S& J4 a% q6 G$ K. p) {但是，大家都困难。
9 \* v# q# G5 D; C+ ^8 r看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
$ k2 f" F3 T- Z现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。, G( m" V$ J( a1 q* p2 W
大家普遍认为2019会更困难。
4 g# H0 W, m& H% R9 P( ]* d) _ ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
% Y3 d0 ?) M5 B# [所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 v/ G* V; o& B4 T+ F3 l我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09- E" l9 k* J2 u5 t* Y' L+ f) t( M
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
% B8 t" I# L* K+ E6 e; q$ e
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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6 u# A! z$ `; O7 a8 A' U8 v* s这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。% [5 f- \9 Y( ~6 O1 X  y9 T! _

3 r3 u: O( R' N' V! [* K" S0 _+ m' G我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
/ D9 W+ F( H$ U* b- @- ^& n2 l3 l美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44& V& {; R8 Z& R1 w. J2 J
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

2 B  v" u8 r- t! {必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23# Y( @/ }+ N, ]
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。8 b: ^3 V$ P! o5 ^9 }- r5 F1 x
大家普遍认为2019会更困难。, K3 ^5 h2 H: \; p+ Z" g8 _
...
6 g5 i0 m8 H& |% b9 ?7 x
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:24( m' g3 ^9 {; q9 P$ c: {* c1 U8 I
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，7 Q2 s4 ^5 R1 s3 A# a
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

1 T9 |; a4 [0 y) l9 d6 e8 d一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 B7 g: V6 t: r2 N$ Y0 K所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！$ B$ G; o& s0 A/ Z. Z% z
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38+ D: y+ {: Y# w4 F( P$ H& o
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

) c6 i9 H  X9 m/ O3 x+ C石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。1 I1 K. U- N9 J1 x4 a4 f4 t8 S
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
4 }' }0 t+ R- B, _7 U; B5 D石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。6 L1 O! r  [% h  K+ H
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
2 Q# |7 K) E- k% a, m/ \1 g+ p要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
/ N/ Q1 n  o6 a5 d; x5 W所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07" K2 J" f1 u7 Q' Z' }2 H, ]4 C
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。6 d4 Y7 c+ T% ^3 X9 h. N. F
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...

) s! `* I  A  T% ]tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
3 y5 U% o5 \6 h& U; Q2 S动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗

" B" O% y# d" L投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:383 S3 I6 I5 o7 _% z+ U- a7 ]0 }) l
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

% Y% v/ i+ q" G5 ?5 _美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
% K# f% F& j6 {" U, C! v% H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。* k% u) C" A7 G, d0 i2 W

. t. r6 l* J- t9 o国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？
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, u$ J, k! d( H9 h0 {6 J技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16# ~2 ~! f* c. e1 {2 i' A% A- `+ U
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
6 k/ T: w" ?4 o$ {; N; Q; N3 u2 |/ ^+ M, Q
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

" a" W: S& V4 `( q$ I4 F8 I4 B% v如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
. e1 k, E5 L& M) T. U1 e) @如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
" @, W# g- U! B. B
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
1 Q/ X8 S7 j; O2 {( B5 {3 s
2 A, r% @3 \! S兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46. J5 k4 m) `1 j) s
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。- N( I0 o: o% }8 t0 q( ?7 d% y9 }
6 a0 U" W! G) C3 p
兔子要是真 ...
$ B1 O8 H0 `! I
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～3 A. H7 X* Q7 L/ }4 t, A

6 B+ V  }) f; M, M; ~( V) |这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56  `) a% Y  T: B/ d* I
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～( p9 p4 _2 ~. J3 t: k/ i# j  D' [

! _4 V  i6 @2 U/ B! k; P! `5 i0 {这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...

! g, t1 H; ^2 k$ G% ~# M别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43' {7 U# y4 K" W0 f# G! J* I. ~
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

# a0 R  ?9 W- }4 S5 G& X十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49" V! T6 `) h7 c- o5 }2 v8 n, x
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
% X, C$ F5 w$ M+ z, L
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
' w6 Z6 p# E8 ^. y4 l石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。' @0 H8 D; B: f, h8 L, p5 R: @" l" O
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
+ Z2 Z# H  u5 v2 ^
干什么事没代价，有代价就不做了？1 j4 n) o, ?" l& e; ]" x# |: {
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。/ a/ B) O  w6 X. F1 p) I  c- K, {! z
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
5 {0 u' `/ q; t) _+ O9 g! `干什么事没代价，有代价就不做了？) @6 T4 y; U# |7 q+ h3 ]; {& b
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。0 n5 O8 ~: \  c4 _, J* b- D
贸易战也是一样，如 ...
# z# R7 S6 ~/ J! P+ u5 n" n
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
& Y' d& }; Z# T现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
) b8 n5 z+ }! R' F7 U9 h5 f短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
' \* n: l7 r. Y1 u
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
3 [+ w1 v  p$ L/ R. `油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为/ {% r8 u8 x) b0 ]# F" V+ g
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
. C# A* A$ t0 M) t1 c# U: w- g中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大! T- U# }" P- p/ N3 K
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
6 A' C8 i, ~7 j! N: T不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的& l/ r0 N3 b. O# V6 I* Z: P+ }: O
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
0 [9 s& U2 ~8 T
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:070 ~) c9 B/ J9 H: y5 f# ]5 ~$ V
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
* O  }- v2 H" }; X, Q% u
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
4 |) Z2 h; v( M" i+ y8 n停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...

7 K, C- s, m3 Z+ u轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
# D3 C7 c3 y, M估计谈崩了
2 h9 M  j3 v+ p, c8 e/ V现在看鹤总是否按期去美国吧

9 r" u3 h8 ~: I% z. K8 M# w% v: G5 `正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
7 o6 N: K3 R9 h
9 D5 D! Z; w( X; O8 x+ L0 x8 z就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
# A4 j; L% o( l3 K# W) k2 X正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) R5 u4 o; l) j; x# H# _; M% w- n/ c% c0 v. ^
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
) x( v0 W8 a1 C2 p! m+ `
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:535 F- d2 o  l( Y( V' ?( n
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

# r1 c" q0 `' e/ b* a不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
+ j& C2 J' W( R. z7 V4 I0 p: `在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
; j. ]! ~* W" H$ j: g
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:278 c2 ~5 c; W" E! X" U0 Y3 ]% K' v0 c6 a
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
$ f9 Y( C$ Q' {1 ~% \4 @) V在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
; o8 s( c& k0 x" @) `" j
产能在中国只有过剩的，没有不足的
: l6 ~# H$ j- C- v, N' w7 ^: P+ z! m2 E特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16- ^( m" x$ r' t
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
  w! t) M5 W6 S% [+ t) |) K
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。+ z: @9 Q* Z# N5 O
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。8 y" Q, f3 U, }5 J* {5 }" ?1 j
+ d- O  v5 k6 R: \
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
9 a$ h+ S6 {% m8 f! t$ E( u停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。9 h/ B' \% g' T8 _3 S. E

3 R9 ^5 \0 P' Y5 k; u0 \5 t3 w+ w4 E8 X+ U
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
, r) E  e, n9 X; F( e; w正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。/ X3 z* i0 p- y  Y+ U' I% v& h

' M% C* \+ K: b3 T7 P就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
+ {# h# \! l* R  h
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
, O) c  I% Q$ k3 @- X
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？- @: k3 W& R4 }0 h

0 f# j3 z% u: h+ @崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33) v. m( C3 |; u: s
产能在中国只有过剩的，没有不足的
6 a3 p) g* B. p3 G. m特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

6 w; \1 h5 l+ a) L0 w
0 S6 t5 N- g( ~& F: Q& Z! i天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
, v9 E+ L' d- R$ v# x哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
/ ~, e9 Y# ~& Z  k7 G天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。1 B3 E/ E" H+ W7 I
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26- {  [- C6 S! p$ S
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？) x$ S  y" C* j$ a3 ~4 `" G
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？6 r. p1 U/ B% D9 j5 q+ D& e4 C9 ]# F
天朝的车厂在电 ...
7 {7 N- {" I. M
. p' _- ], ~/ d
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
, z1 Y- Z/ _4 b; }4 M$ K$ K既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”9 v8 d8 v. o  v8 M& X9 I# V
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
: i" `+ C4 n4 B9 e3 |天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？/ G3 A: n& W  l* _5 W
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
5 }" `% P# q4 Y& k* ^- i9 f7 l天朝的车厂在电 ...
4 z/ v9 ~  a& c9 O& E
比亚迪电动大巴和电动特种车* k% S$ a3 M; ?1 k
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
, S9 m; u9 X" C: s; U2 R) n. B今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38) I; R, Y/ |% H! f! G% ]
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”" I$ E' q2 J: H8 Y
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

6 Q2 ]' d; n3 Z! b% _' ?8 G* n是老兄说的这个意思, C" k7 n) Q5 E; ^- ~1 w' O
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
& x: q% E, H% I' ]7 Y7 b正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
. W  J. E3 p' l  N. Q3 m' b4 `) {* [6 [9 {
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
$ T6 e, f/ W' c1 }
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。, ~: W0 g4 W! c5 o& p1 z  e3 @
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
" t% @& x; c/ ^
9 C% `1 T; H2 N% S1 S另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
- W% F% N0 {9 k9 {7 b
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
6 N7 h  _  v1 l* ?2 N赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

$ O8 H  t1 y2 J% j库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50. p0 c3 ]' H9 _# t& Q0 M
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

4 f# m, L9 `8 p! L: q看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
3 n) y: |, s' z0 X0 y3 e7 c库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
# v) [" b  e2 P+ [
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38# K! c8 X# s8 K5 R1 l
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
6 {" o* r8 S  q# Q) b既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

% A6 y7 J7 t6 L* n汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
! d4 l. N$ w! m而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
: X) l( T& O" k3 c- w) z" K- b
& s7 @6 G# {) B还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。
. R) m5 `4 G: ]当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40! k) [5 w/ J) C' L2 k  q" I
比亚迪电动大巴和电动特种车
& g3 ?! a8 J- O( u4 E* Z' [: i/ j目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
  |" O5 l7 K: J9 }
你太高看BYD了。
1 i6 T2 K1 ~" V4 _. r9 k5 q2 ~+ ~  y我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
7 e: A+ N$ M/ v% v. r8 u至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
! w1 m  L( k+ {- A  E# l/ R~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
! Q9 L' p6 i2 C8 u1 F虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的9 I7 B) f1 D9 W
modelＳ/Ｘ 领先一代：; F- Y. F0 V7 v( K9 d. _

4 v. R) w/ F6 R) R9 \2 h1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%1 d9 b: F7 y8 W1 v9 ~" Q
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
4 F: C$ }+ y% N( \' E- g9 Y， 马上要推出130 度电电池包。- D0 r6 f& l# g& I0 u
2 N; i. I; F/ u  M  ?9 \) C0 x4 [% i
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
: B: q8 J* f' H6 _* B提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变: s- S$ i8 V: G6 B6 L
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自" M2 K; _# R4 @1 Y
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
( ~' S4 |0 R! n* A9 J* d- A团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   - N* Y# ~" W- \

+ C2 ~7 Y* Z; `* v/ z9 S) c3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
' S0 U. c, ^$ z% Q3 x' h. y，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎. F; N9 M8 t. e  D" d" y
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
2 {  o: B# v6 l3 F: b: _8 s; {! }8 y8 P1 Y; e) T9 o
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
! d& T% A: o# H* Q" Y2 L司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
# b% n- W( ^7 U' o# n0 L# w度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。) D' p- H+ Y9 L$ G3 d
4 V' u) j* q) G
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3: c/ U6 h7 S) r+ Y, D  S- j! g
会像蝗虫一样多。
! h  h2 ~! P; S( T0 j5 i) S0 E3 S- O
3 q! V6 @3 K. o, d
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10- m6 y$ E! J! O5 d% V* y% S
你太高看BYD了。
$ Y6 J7 R5 l6 I4 X& b; U. e+ r* u我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？! A( C2 j% j  G1 x7 e' [
至于辅助/自动驾驶，  ...

: C$ ?: B, g# ?7 u  Z/ j; S技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37. O$ _- S4 N  H1 U: q! B
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。3 u( B1 b( u& I8 h2 |3 g
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
9 [) ^" T' p8 X$ T; K" L& q
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
  L' I& E: a* f* X% ^电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
! Q! \0 {: L4 y
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39  _+ {! G  _2 w3 }' e2 W2 `% q! G
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
4 c1 q6 Z4 N0 y
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
' k/ E$ K! x6 l! T) ^
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11+ H. z" U4 m. X& Z  h
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？: C& d: y% }# i$ m, u
电动车最需要的 ...

. G" g+ Q1 `" p6 _就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。: D: @0 ^* e: ~% S9 ]( p( C2 _
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。$ f; {6 `! Y+ k% F
1 i4 r2 f4 \$ p: g5 `- k
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
3 e$ {) Z9 t5 G/ N$ u1 g' e品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

( ?, p! E% n! b1 J6 q# e/ M看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22$ C7 t8 x9 Y7 `: u$ @
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
7 x0 g5 n+ O0 g: S& m7 d1 e但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
8 Z3 ]! @  H& X  B$ P8 O% N
拿美国国情来套中国，你觉得合适？6 F+ z# D  M. Y3 l1 I4 W5 C
美国多少人？多少停车面积？多缺油？  n. o1 |8 M( [2 s5 b1 X
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42& ~) S, w! }) x  i2 @7 A, A! r
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
$ u6 \0 B9 G' K, Z: @
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20! t( g. T7 K# Z" Q7 l0 _( F6 g
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
; a6 s2 d$ Q, u. n. B( I
只买国产车的飘过4 p# f+ o5 N% z# ~! m1 w! O' q
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
! ]& a. L+ o% X4 X9 F) W. q虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
& f( f' ^/ ~6 k
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
3 o3 f- K( K( U, ]# i4 j- b) o& c' j" h" ]% T5 j
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
% K% v9 z& o; r. G5 Y4 G2 J5 y$ w" f9 d* x
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25" S3 r! u: Z1 Z) c6 ^
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
9 P0 ^5 `2 [$ X
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
& v: B* k2 m+ i, _CEO 多只拿20万刀
' n* ~. F4 P# f9 v% B$ P' ^造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
5 o  i. e+ _6 ?7 L; u7 W2 u好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税' l9 ]* \; N0 G/ l4 P2 T6 O2 J2 y
CEO 多只拿20万刀
  t9 E8 g( t0 E- {  n) ?造就黄金时代

. H" g6 b/ D' \; n+ [50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
0 ^: m# |% I. M! Q) i9 T& R0 ^% A你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 ^' r1 x1 D9 j- V' r2 p
要想平衡每年三 ...

; w( ^7 \2 r5 M9 ^绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25' @2 a( {; X8 K# ]/ r
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
' ^, D. {# B2 S* x- J
90/10:10/90=81倍。
9 R0 o8 J- w% v9 ~4 |米国人的平均收入何如？, B9 C; I# w2 q5 \0 g! ?
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 9 b% K% Q5 Y" |
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
; x2 {! G* R5 a90/10:10/90=81倍。( V6 G& F) w9 i& d0 y
米国人的平均收入何如？! ]# O1 b1 D0 ?
这样平均感觉差距太大了。
, ^- d! Q, G$ X2 K3 Q

$ e0 t4 Y6 Q$ y( h, I3 ]平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:450 S& [' S# j! J% I2 Y: A
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

6 e# l* K8 n% Q+ l' t不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。
, @0 n/ _" n8 G& P7 t: |: g* Z8 H. U# S. g* \" }  D$ Y
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑
0 I0 z6 p0 |1 E  Q3 K9 M! F4 S1 V
水风 发表于 2019-1-27 11:25
+ T, q4 s/ f. v& B这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
8 D7 V; S5 [8 U+ O8 x! a

0 ^! p" }1 v; A  B5 R你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。
5 p7 g7 o$ C, t% Z4 D/ F( S0 e4 l: V% Y
另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。. E% t) X6 X  R3 `8 U
8 w$ G9 ?1 y: h& O2 T4 U1 ?# a
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。% @& R; ~7 `4 a( t) a
2 o1 d$ d3 \' w1 I  O$ `
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
, r1 r- o9 ~9 p, \% T也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
* R8 i/ I+ m) a+ t: w# Z7 r0 z% {- m
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。5 V- `5 Y4 E8 x
长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。* H4 x9 t, ^- i: Z0 W
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
) E0 }5 X; t2 r你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

# o4 |& M2 W- }+ u% t  c9 wAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33
8 x  ^7 S; m+ X& Y0 ]9 x: f( M( @9 ?AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
8 W! D+ D3 R: d
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。) e; P1 O5 H" M+ T" f- V) ]% c' x
( l/ q) f3 _0 h& b. M% c$ I  I9 e
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
9 ~' l4 b$ _% Y6 q$ T& x4 S
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
+ K! X9 w, |- }" C6 q6 F你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
; P' L9 o. |6 |$ |1 j/ M
0 o7 _- L; W( z, s9 x0 P7 k5 g: T
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。0 v7 l1 ?" t) l- d
. ^) p  A$ @- i; B
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23! P$ w% @0 x; n. \: P6 V, \7 e
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

5 G: S: {2 Y9 R% B; M瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07$ w# R2 b9 T8 W+ ?5 q
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

: x9 B1 Z6 w% ]7 M我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。% d& e  Z, @, y8 `

  T4 e5 C3 i% c& b北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。" v  _4 B5 C: J
6 g7 N  u$ a% }6 Y9 U" ?
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
/ F8 y( L* h* l- l" T" D( O我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
/ p: K5 J  v$ U% C( g: r4 a2 f5 ~  j+ {3 ^2 E
北欧国家和美国不 ...

1 G$ Y/ t6 z8 n$ h$ Z& y2 f7 D3 U; O但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57( [4 H+ K$ x9 C3 R' t
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
. G8 j+ ^2 f8 N- b: r- m+ S/ o
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:000 Z8 c0 R! [" G- t* h' i) G
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

$ `  S$ ?! c2 g1 X: P怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56
. Z* l  O% L3 P7 h" D7 X& O有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...

* K1 j- }7 g7 s" Y0 {确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:537 A5 `# }  H/ F! Q6 k9 K
确实是，深入根本原因。
% m$ ~" T5 s' M, |! a7 n2 Y
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
6 B9 W, Z& N2 ~) N6 i4 ]' `# e# W) {3 x去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
2 a* m  g3 a5 c8 P8 l4 d/ t
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
2 B: J! D/ L$ _& Q3 @7 }) i7 J拖久了万一中国国产电影整体崛起
8 `$ k, y  _6 i' [' m; v* @& v美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45$ f& o- A, J4 V' q5 s% Y
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
1 i7 R  B4 S) P1 b
5 z. t+ D" ~9 W
哈哈，知道你在哪个村子了。% {4 x$ S7 G8 H* u  ^5 W+ h( b

5 e3 k. `( {3 P: ?  n9 ]: T) s
是这个吧( V* l- X3 @- D2 k0 L6 d

) P- |) d) U# o6 n# ^5 u" O: X# _% X3 A- g6 ?: @
不知道为什么，一直以为你在这个村



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