爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。! z! _# R% L8 ~# K& L( p
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https://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada) b& R( F3 R7 B$ X) G+ _

. h$ t) |- H- g/ }; a' B8 E& ~% k5 A美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：
, l$ J/ T3 x4 W$ C  F1、中国要扩大进口，进口什么？! \! V+ R1 X; D0 m
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
. L0 }  N2 G4 w6 t6 m3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
8 b  z' X, w  q6 D/ h: g& u4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造20257 x! D4 r4 G5 g$ J* D3 {
5 P% y, Y0 a1 ]$ f; l% @  b) }
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。4 C. @& ?9 T/ |% n

# G" p& k) ]# L( O2 ]美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
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结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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% a( [. q% ^# C, s+ H5 W$ Y7 f# s但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！7 l% H8 K- j; I/ I% \
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中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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( f; X: V. \0 F9 _美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。7 t9 z, H# m- z6 Y; r
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
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特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？9 a& n: ]1 z2 e2 \  N1 A

' @) P! M# j/ Z- F; s8 O4 \. e珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
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- E5 f5 q# ]( }1 g美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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, ~; @; `, D8 Q6 ^# n- r特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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, K- h9 X) C$ ~$ c, e更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。
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* V4 h$ T& c# L8 Z  L美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。) E& @% `$ L/ L" |+ h

3 g1 |) e* _* ^; O美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。/ e6 G* x- `! ]+ {, {4 H  Q; e
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中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。  ?" H  i+ {" r# c5 |8 o
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但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44( J3 N  U* i+ g! [; B9 F
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

; L, ~  @6 L8 n- L5 z0 ^4 g" z  R1 [是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。4 y0 K/ f$ C9 i# E2 h" K. Y/ o
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。4 S% F; ~! T$ T+ H
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外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:211 I0 P6 c, D. ?9 ~) ?# N
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
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美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:205 i, ^9 }$ o: {" J) p9 G5 A- ~
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。
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川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。' P9 t7 q  ~/ V: g" ~. T! z. w
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反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。
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4 c3 t( w6 |$ t因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
) V7 @% H0 t: C; X# v& G所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

" N5 }0 G) Z- T& l# J3 ?; F现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
3 c  Z# `) a% L5 ~* n大家普遍认为2019会更困难。3 N1 m# d* D0 a
但是，大家都困难。
0 G! \0 S& T  b看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:231 u0 ?$ a2 v1 e/ p
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
# q! g8 a8 @  T  m  ]1 {. g大家普遍认为2019会更困难。
) |7 N8 U7 h" M; ~ ...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49/ m- L/ h% O( o- h) x
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

- ]5 |! C. K  S7 C我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09  L$ q. K9 N* L3 O$ b  ^
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
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TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。% J& O6 ]* {% V& j9 G8 c2 ~

8 \, |4 g! e9 i- h& Y+ }我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，  I- J1 y  }  p, Y- u; P/ T# b+ n

$ I( B  ^- p( R0 `' a3 Z我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，! G2 R. r' d: g- e- d/ I

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20. N2 p/ k9 {: {6 \0 r
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:443 D; X: q7 L* n2 Z- V* u7 g
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:235 v! P  ?" y# d8 ]. r  g
现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。" g8 w0 y% {  E4 q# r0 X! N( q1 N
大家普遍认为2019会更困难。
, }) _: H  S3 j0 z4 a+ p ...
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想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:243 m1 d) y2 o! L" z
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，2 x4 x3 |# m) I+ h! a9 x% [) i

. D) w$ ?; }& z  h0 e4 f我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

0 a5 A7 N0 A0 K  Y一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49' i; o: [8 b1 a  Z2 s5 q2 p3 }
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

: U2 W1 l, V# Q9 u( S, c5 k! r俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
) W. P  U$ [8 X) d' m* e       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:383 _1 n+ I4 I, Q5 [6 k
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
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石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
& \' Y8 V8 O* A唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:500 a+ {# X0 p* }9 d
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。, M; Y( r" s% T) j& J+ ]5 }
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

4 o1 V, \( ?4 }你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
: F% y7 l; O# p* u3 Q要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49$ ^% c5 b! n: a
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 }9 [$ g! R! ?0 L3 a: O- e$ T腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07# q) a, O0 @2 k/ g; \
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
6 f% t, p1 [+ n最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16) T' E9 u" \9 j0 [, B
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
; G- G8 _2 G' T: y2 ]* F1 h" n最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

& g& G  |; D3 t8 c9 J美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
( Q7 {6 D! L+ @( H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

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2 P6 H$ }9 \$ a形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。2 N% L- ^" q, a
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？  r) ?0 g) F' o' w, g$ ^& W/ ^
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技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:166 K5 @0 P8 l5 c( q$ a6 m! s( c! r
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。0 g3 k' F5 |& j/ d3 j

! v& d+ N$ m* y: |% {3 k. U国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

# N  g# x# `' M3 U如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43' w: b) G& }1 @  K( g
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

5 P& h& _! `, y$ e- e/ v, p3 h问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。! ~" M1 W. x0 I+ r0 H# c) i
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兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
  _+ Z- d, W* L: Z: D3 m- U问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
% x+ M" W' J0 w0 h% U% \& \( A1 K; Q: J* ?2 }
兔子要是真 ...

+ |1 g: M& }4 A# Q( O0 x我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
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2 l+ J( {4 ~# E+ B+ S5 `这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:562 j5 g) t7 V8 N9 u
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
! U" V$ K: U6 T" g4 W9 {$ e; ~; \$ m8 \
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
; E9 `4 R: m- c% V+ f' O
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
! B6 S( j1 c  J% n如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
; J% N$ \/ F3 r1 \. I4 B
十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
  l, a3 E( W2 s1 b" y( y) I所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

( e: t7 T1 k) X' g7 ^7 \到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
3 q) o5 O) c4 [石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
( b2 W9 B) T( [  E6 _唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
( J4 }9 T; P# k& y3 H" o/ g
干什么事没代价，有代价就不做了？9 F8 S; S4 E  s! }4 D) n$ X- p- Z' J1 R- l
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。, l7 e& U- u# n( W  R2 E- }& Y
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
! `+ V" y( E* U7 o' i! L干什么事没代价，有代价就不做了？) Y! g( y5 X/ u9 g( g+ N3 e$ i- g# |
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
' d  n3 u0 D* Z, C! L贸易战也是一样，如 ...

6 {% A$ b% L2 [9 h7 b已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
6 h4 }" k5 k  Z( \' G现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
" i! [; T: ^  m# Q$ j" c短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

2 g, k: |$ g0 F不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
' ]9 a0 P% c2 r油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为* `4 b6 b7 v, L/ o
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
9 r! g. d+ S( i- }$ E! J中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大1 m( j! f. ]/ Q) @8 t6 V/ N: O
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
/ c7 x: x- R, r* ~; w6 W: \; F% N不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的) i# M$ E" U. g1 y
油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

( w8 S  v1 C( D* p8 L4 b谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:077 f- I+ A# i) j6 P! x6 Y) f
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

8 q- b8 d" h% f0 W! p8 d停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16+ ]8 G5 H* x& Y, E' K8 x) Y6 m
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
- `" r* E- D6 K) v4 j, |! s0 \
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
; K7 q/ r* f1 Q) c+ A) u( `1 C估计谈崩了
( Y( Y9 W( G* d$ g- s" X7 q现在看鹤总是否按期去美国吧

0 _9 g: r8 N' w) }( b) `0 q# m4 P正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。0 G3 j9 T  O' o* {$ l
* ~+ C+ [5 t3 x" i5 T, _2 l1 K
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
& B* y* D; G# h* f/ O* _& Y: M" Q' ^  X正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。& L6 w  m) j1 j
9 {/ b0 j8 J! L: O+ e
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

& g9 B% C- M2 k! E7 Q( Q( C0 ]赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
; z- t! b0 L- g  H) mtesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

7 Q1 [  e, A/ A不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
: v0 i1 W7 M! l0 {. A在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。* w2 m  O7 Y# M( P( }" {, g
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27* \& h: X' O) S" k5 X7 M% H
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。, X9 w3 s& T4 [$ g3 K
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

' w8 A$ X) l: \5 U5 r1 }( v$ t产能在中国只有过剩的，没有不足的: S- v" b2 C; I- i
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
" F' q: V, @2 w. i, R5 h+ O2 \停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
( ], U9 i- w" W$ K  K5 v
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
( U, D/ X. p1 Z8 E, r5 ?' C美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
! T9 k( p8 d1 `0 s- Y: I( Z) z6 ^) H
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
( V& j$ Z1 _8 g& W, X0 T7 y停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
) B% o0 c. x6 {# ?/ J- a, B/ d, t3 f: D& V. b/ ^
! v7 S! L7 u* \; j. W4 U6 E% y; w# F
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
. [5 T4 m+ A2 A! P! Z正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。  }7 C3 h' [' F  A$ f( E
4 {/ B  u4 W# T7 E( ~# L
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
" `4 Q0 `9 V% L/ {' b
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战
: H/ I. G( b1 k' q! a0 b
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？! U) I1 A: S0 `4 b; j$ J; s

1 F* P! I. ?: c1 `1 T崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33  ^9 c0 B: B* i4 l2 \3 {) l" \
产能在中国只有过剩的，没有不足的
- r4 y3 w6 [) L, i" L, V! [特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...

+ N# C$ N: ^8 D  T- x) E
$ m* Y! {/ K! F$ W9 M, E天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
4 u. C- A" q- W哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
: o: g& P' U) s4 {天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。6 Z0 i) K" y, M2 `$ }; M; G% g& K
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:268 D4 Z# ^& I% T& `- k1 \
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？6 a& Z3 G/ |% k# d3 K) U
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？) `* @/ X# P3 U; ]  ]  f- ~
天朝的车厂在电 ...
. n5 t6 l  e" {" W: S/ {

$ ?8 r% }' q9 e2 A你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
: E- \5 f7 u0 N( o9 l: b5 ?+ D3 u+ d既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”- ~8 A% x, m0 v
这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:265 Q0 _) |/ j& s, t( Q& b" C
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
1 ?" t7 Y8 B1 z哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
. o' i6 z9 g9 Z& S8 g6 \天朝的车厂在电 ...
1 y& q) H  R1 G, J
比亚迪电动大巴和电动特种车
6 l* j1 ]1 ]' i) q; x( o- A目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势
' V5 K0 c3 h4 a; A  v2 T- P今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
8 R2 Z+ Q1 m, i  m你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”7 D. {, \: I9 o, c
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

/ J& X2 b. U- y是老兄说的这个意思- V/ Y( }4 u. C, K3 f
特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
; f: e2 c8 E) N3 F) R! m: s( s正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) T4 F2 W9 p( f- ~; Q' v4 |- f) t6 `' |- ]! Z, }' I8 h% L* ~
就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
: f0 c$ G$ Q9 M; r& N0 p0 z9 U( m
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。; P0 {9 q0 y, |- C0 y6 x
或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）* E+ @: W: L! m9 z: U$ ?: w

& p, w9 s" F: p: e0 S另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。( d+ q" K0 S* j1 X  |2 M
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23& p' C: q' o, B6 q$ @
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗

" k$ f# A  r1 Z库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:506 S# O1 V9 }$ ]
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

4 i$ C0 W" t7 m  f2 [1 k1 ]看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
! D3 u' J+ O7 P, }库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
. |5 {9 {& E) H* _$ T
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:383 w) r' \- W. l5 ?, a$ p
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”* h* Q- t5 L: r
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

# x) i$ |2 S* h8 [# i' l+ F汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
7 [# H+ E& }- Q" O' r* P而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
3 O1 x6 [' C' F# p( i
! t) \1 }% `% H3 P# x* a, k) \7 [还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。* r3 P' P" m) ?- {( w7 R
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
/ s: m2 `$ }7 N9 E比亚迪电动大巴和电动特种车
; j) j) F' j# N5 v8 f# J5 M目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
# {8 q. {+ f# G0 b; [1 w/ z
你太高看BYD了。
  L# {/ Y/ N6 y+ F我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
+ s- s" u0 ^& x8 s/ i# h" {0 D8 N) G: d至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
6 o1 q3 ]$ f9 T& I" v) N1 M~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
8 x* D' M+ ^! ]4 \, p2 }虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
/ u' G! c8 D' Z8 e8 kmodelＳ/Ｘ 领先一代：# m) t  C) P9 V. x  A, K: r  I
& R- b: A  V. R( Y) F7 [
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( b" K! ?. ]* l# t, ?# `/ w2 d
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术6 g. n7 L% {; k
， 马上要推出130 度电电池包。4 j$ @! g3 h0 p9 ?

1 H! |# j# h" t5 S" v( b6 N2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率9 C) N; W+ F8 P6 n
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
- e% Y  A! P" M# }6 I% [器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
  L" G) e& |" i( S己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人- q0 r1 a" ^' v( q* G0 @0 u
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   / O! R9 G" _5 H0 [8 m
. P; L) J5 W$ i6 [7 g
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量; m5 J+ U. C$ U' L! v: p0 m; u
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎8 O. M, M- i; ]: _
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）" c9 L) }1 M  w1 g

: G4 K7 ~8 y$ u  f& u, p3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
; E/ V, b+ ^1 x2 w3 r. s司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
) j5 [" T" `' e度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。7 j  n& ^* k2 \/ i- ~  Y" Y% z

5 H( a9 K' J+ D  L+ AModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 35 E( \+ W6 A; ^4 p# \1 i$ d$ [) Z' [
会像蝗虫一样多。
, [" x5 F: d  J" H: `+ u9 P& _) W% a7 o6 o

3 \  l" _/ W. E* n- c
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10" a/ q; I1 T* u. p+ x
你太高看BYD了。3 `' W. Z+ W( ^# |7 `
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
0 r* t% U* m$ j至于辅助/自动驾驶，  ...

' C' M# m) C7 i, [技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
! Z; V) K* Y* W7 B; p+ Z) b& r电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。7 G- w! [& l# u# Z/ u9 b* X
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

% I0 R5 b  J2 d你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？! p' J& W% Q- b0 g3 B
电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
6 Y8 ]: t4 j( e" G( X9 _
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39
9 ~7 p2 f( Z- D  `技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
3 j: W$ {% ^" D# Q
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
' B( C. A& \) c# |7 U
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11  w& v$ R( y0 R( S8 R
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？) W# s8 {" m& Y. j5 h% G
电动车最需要的 ...
/ v" u$ H6 F6 H3 n5 b* S- T
就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。0 u  {# \7 e. C
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
' n3 ~  m* |/ [9 N
5 q% o1 C% C* v$ S6 a, ], k& e
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00
, R; m" V  t3 F: j. l品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
. i" W4 t2 \7 X/ F
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
8 s5 {1 W1 b7 J1 F: A7 u( }1 |就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。  x# Y7 I( q6 F! r# X  G7 G
但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

0 I- W8 R6 P; f2 Y0 B拿美国国情来套中国，你觉得合适？' @) I9 }, x! X9 I( R
美国多少人？多少停车面积？多缺油？
" L9 s) Y3 l4 o4 |/ H: j- t中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42
; r9 [% ^8 @: U0 R0 ^, {/ E7 i+ Q看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

# K( }" D, N1 E* I/ h9 ?; F虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
% f5 P0 D& w9 d  w9 O% R. |虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

1 y; U' F" @: W8 z! a) ]只买国产车的飘过
& W7 R# R& r! ^, e6 e, F; W现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
/ m* K, h* f% b" i+ o5 \5 E虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
5 c0 i% F# z: ^& q. v
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
6 d" R( w/ a; B7 b: R4 X2 I' d/ J0 d5 r2 D$ A, F: D  ]! @* l9 v& t
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
, N3 }6 P/ p8 z  K2 j
# n; O! w9 y; s% f美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
0 O/ b( D6 y5 K9 e这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
" ?7 @& l0 }2 p
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
) P( a! P' W, M( wCEO 多只拿20万刀 2 |  a9 _4 P: b5 M$ p0 }7 S, H: r% J
造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
. o" k  E, e" e0 `0 y好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税* O. `2 \, a* u3 D
CEO 多只拿20万刀
. w: F) O5 Q" T( R1 g' i造就黄金时代
6 W1 d% X/ {* l' @6 w& F3 a
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50- }! y4 ?' Q2 f4 w. K( P7 J
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
2 T- u- d( X7 N+ H要想平衡每年三 ...

! {) u" h3 {+ q% {3 I绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
# k# o( y# o" Q  C这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

! W# X- W, D: b90/10:10/90=81倍。+ N6 V1 J, D9 e7 Q% ?" U
米国人的平均收入何如？3 J, t. {' Z" @
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑 8 i; w, K6 Y0 S
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:097 a: h6 U  N' p$ I* J* c2 k4 I
90/10:10/90=81倍。
: V& c5 X; k: x* i& k1 @( y! ^  G7 a. G6 ^  \米国人的平均收入何如？! _1 w1 g! p' m! q9 W* h
这样平均感觉差距太大了。
8 \% H+ c  W( I
; M3 t2 r! j8 W$ L- t, [
平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
9 U5 i8 l$ b8 M$ J8 c/ n1 S2 i" h那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
) W* z. _8 a5 n: ~1 O9 @
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。2 o- e( w; u1 m6 c3 Y2 Q

0 }5 s% {* Q+ n: e至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 4 ]5 z0 |9 R& O. [; Z
水风 发表于 2019-1-27 11:25. t" U9 f" E0 L! g! C
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

5 s- T4 `7 S0 ?2 N. M/ {$ y" b* x% Z
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。& f9 D0 `& G% _2 I/ [. Y9 V

" ]  `2 |! Q! Y$ g* c另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
7 f- J; a( n# \* C0 X3 ]
( v* x0 h6 y# {6 w4 E7 M( i# D你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
9 c8 t6 u) W1 g4 A2 x* {
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作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
$ N. S( U, e( N8 R2 d也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

: {, O& q# Y1 ?lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
! O6 T7 T" u- s( m: Z长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。
4 y  L- H2 Z9 B( |) U$ l8 t+ X
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
( i  p. w7 Y# W7 _0 J+ w0 n你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
7 m7 e- W: z9 N4 G9 k
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33; m* o, K( b5 J3 U8 m8 e* W
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

7 b/ q3 g# R( X; D/ m) [$ d) qAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。  H/ t& }/ z  {4 G) h, s
: a, e( n/ o7 L% o4 W8 a9 D
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑
5 H, N6 a/ q% ~, \0 G$ C% v( T
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23, g  d! w0 ~# l% k/ A
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
' m0 k8 a; e: u, ~7 b' E8 D* Q
$ ^# Y( ]  n+ |7 i
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。
; |0 l- ^3 K& k+ X* M8 T! S- u9 \$ ?& l# J
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23( Q2 d8 @! Y4 y
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

; }( M8 Q- K# W; q瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07$ y/ [" k9 f! [- r! O1 `4 w# h* F
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

; K( W8 X4 U: Y6 {0 h, q! T我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
) ^) M( s" Q6 j6 y0 F# @
3 K0 {( I8 v: [9 L* {' j; s; F0 ^北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。7 B0 C0 h9 N3 |7 \

8 f6 |* Z; A# d
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05! X; m. r1 M* y! h" f6 h* w
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
; t( E# L5 G+ u1 R4 e7 |, E8 o7 H9 ^7 d. p1 q. f, n
北欧国家和美国不 ...
6 |6 U7 c' M* v- T/ F' }
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:57
% L% r6 D/ y: j现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
5 G8 n4 s) W7 e# i$ [1 G
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00; e( R2 J4 U! _0 f$ O5 l+ I1 }8 c
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

& A% Z" M  x, H怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:560 i9 j) m4 B) Q3 W0 z& P7 Y3 V0 i
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
; D( `: C! r1 s) t% G8 O, R+ w! A
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53; E) m+ P! r' T7 ?* a- j# l. ~
确实是，深入根本原因。

! E2 _( ~( p- _2 a0 ~8 [: V' T6 J9 g法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00# @1 D/ {, f- w1 f
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

# K  C( h2 [; h, P! e8 i匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
# ^3 ^. _) u3 D3 h3 @) [拖久了万一中国国产电影整体崛起. E' w. Y' p3 _$ a
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45
9 G4 R& B8 j" k# _5 g. L) v匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证

  ?' {, H8 p- K: l' G* Z( y6 K' h; s7 Y/ \8 Y
哈哈，知道你在哪个村子了。
, y6 i) M" ^- v' X) h" T* A* G# m9 x% [. m) j# E

" v0 N6 G& \7 R0 @1 `是这个吧
& Q2 o0 i, M! L- T6 r5 w( X& j% E. y/ \3 Y

9 s# J' _9 V- C7 [9 v) d; g5 T. ]$ m- M不知道为什么，一直以为你在这个村



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