爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。# p" i( U% C% A5 v, v

9 E% O. l( w1 k; khttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
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$ s6 a: j$ s  C1 u/ ~: l" k美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：9 Z9 ?8 q/ i- }& G- F- B- T
1、中国要扩大进口，进口什么？: _0 g% o1 F& a. ~! T2 |) }) [
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？0 G/ |( r1 `! F9 B: T/ Y
3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大: y+ }5 P3 \) ?3 q, {  s* R5 L
4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025* r0 d; T1 e2 g3 h2 L' i- w
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中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。
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: Q$ M# r7 z4 P2 l2 t2 J大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
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: J4 K+ b6 p8 |% q1 u美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。3 j1 X1 t& L$ d8 \/ s" S
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美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。6 W$ \- n( n  B% X

2 z% _7 O' z2 p结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
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. c( Z8 q/ u% Z但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！# @8 j: p2 n9 z4 L% X  @

- R8 s& r4 I/ F: L3 S) _中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
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美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。
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如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。. k2 S- |8 G* F9 h. ~

! s" k! g  t# k7 `4 w* n特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？
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& _, I% l) c- N珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。: N  d! _: [! Y0 q

$ W4 d! ^: y1 q3 }  _& j( V美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
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" M2 F9 b$ X( G4 X特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
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) N, I( L+ [( e% A更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。' k! X, S. I  r/ T* v1 P4 n
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美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。3 d) M: d1 ^. \- a( U6 W' I8 C" m
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美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。
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个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。. G& p# n7 C- ?

2 x& s) ~6 `3 b美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
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5 |; J: y0 k9 [! o( {6 P中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。1 U5 t. z! p6 j4 d/ y

. ~) v2 p! c2 y- {) q# B0 a但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44
; U0 w1 i1 p9 x) I# w停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...
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是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。- k7 ~) `  e, y% J
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。
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) l8 C" B4 V) C: E. ~( y) H: q- b- M外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21' p9 D* b/ y) w: [
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...

, P1 l/ b  q' X8 m* D& b$ X0 [* u美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20
2 w' \% P7 [0 Y5 L: E美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。  F1 _8 d- _+ f6 ^2 i3 S

" T5 O9 H2 Y7 Y7 E川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。( h6 X* K6 g7 A1 p/ d. s+ _, u% p

- C. I7 s' I3 D* u/ e% J$ Y* B反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。0 X, `$ E; W0 b$ ^3 m8 t6 J" x  Y2 f

8 F$ i" U# F3 p" y& _因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49
+ J. j) q2 L6 Y1 ]" _所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! y, G2 M2 O% z" i大家普遍认为2019会更困难。
+ Y$ D4 E5 _  ~& t' J( x7 H但是，大家都困难。
/ o% P. b+ I' P% Q  A' J看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
+ l- k% D/ z& H/ X0 F现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。) C6 m% k- R: v$ i( ?" W
大家普遍认为2019会更困难。. R0 ~. k( X6 N6 D7 n
...
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如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:49
) x  e- i+ e3 {: w: Q' x所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

/ ?% E* v: x2 W( S# k我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:09
; v9 v$ O/ ^! V+ n我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...

  k7 ^+ C" l+ |" e2 ~! hTG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。5 ^$ w) I, _6 J5 n1 B6 K
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这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
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我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，+ h! M+ N0 L7 b- e" b

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作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20* D; z3 h2 K* X9 J/ w4 W5 u
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
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可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
, T& R/ h* d2 {/ n: x0 R' e停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

7 v- I& |9 B7 |必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
& U; B, f0 N5 A+ W7 n0 n现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
! e# e9 Y* @8 }* h* _大家普遍认为2019会更困难。
8 b  r9 ?( V- N ...
3 p) X- d6 F5 x" e7 @
想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:246 R0 T. M& }) [# S- _: `
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
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( c6 R/ l- b: X/ }: {+ d我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...

2 F' M9 [7 O2 O7 o( x  X& P/ f一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:49
( y. T' u7 K% j所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

6 T" h  |& M7 J& l, a. Q( `俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！
! s' u3 H$ o) e+ F8 G! p       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38) E! f1 v+ v) g, g3 W3 n1 C
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

" t& C$ T' I$ T石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。# [1 ~, J: _4 N
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
" N- `  f1 r0 l7 f$ Z石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
1 D, b; q* R' p+ [% q- q2 _/ W! o唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
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你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
2 |5 M+ V0 I/ R1 [8 x要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:492 Z$ ?0 m# {4 {! @) q9 o
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07" T0 ]6 E3 H8 G0 n  ]1 v$ x- n
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
4 }- a' Y  _: M1 z. f8 E( L最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
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tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16
, C0 s* I: m8 s动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
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投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
& y- c2 ?+ x5 \! |9 b' ?最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

* W- o# U0 y3 o美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
! H) `7 i3 r  y% Q所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
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0 ]/ ]: {7 t# y' Q形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。  n) v4 P5 p( h9 J9 ]: \0 c
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国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？! H( C. g$ U/ k, E

1 |3 D" i" K( c技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16
) F- o9 A, d2 \! q看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
8 e, Y. ~$ O. M: }, z0 _+ r( ?& O8 q; Q- P. o/ ]' b
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...

2 B* b. f8 u, ~5 p如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43
6 o9 k3 l/ c2 \: q8 g5 k  u如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

# z  S, ]9 O8 T+ @- H% S问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。" v) ?* d5 v9 l( {

+ ?- ~- l' @! p, F4 t兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46  E0 p/ I; @' H+ U- i
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
  ]  V5 W2 U4 _# o& R. `
4 D3 }1 Q/ a  e& r兔子要是真 ...

( |4 \8 i  n( z' m我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
2 ^! f+ B4 i, F8 d7 ]; ]5 \8 D  {% i& q/ J
这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56; H1 [' W: l: C. _6 u4 u
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～$ `+ c" w' _" F
/ j: I. M# I2 Q; O! T
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
# B! \, C! h3 R& D( C/ m
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:43
. u) z% U1 p/ [. g. \如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

/ Y" \( t5 a; B. i# L十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:49
0 w* l' K+ ]3 ]9 n- T9 p" W所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
: z6 \0 }0 C: r  ?: l: I# m- a
到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
: Q; L. _: ~3 S# {' B石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
: ~/ {8 |& J+ s! K; c9 R, |唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
4 `0 Z+ i5 b2 `- M; ~$ D: A
干什么事没代价，有代价就不做了？& J6 i% i) f5 X5 o, k8 o2 k
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
9 B3 f" |3 h9 n: U  A. F6 T0 i贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
9 n/ K: E# G: J1 O# w* c* `( e干什么事没代价，有代价就不做了？
. m/ O- a: J1 Q6 V7 P+ f7 K房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
9 l) l" V; _3 ^3 R2 k2 L! b* h贸易战也是一样，如 ...
  {+ _  L9 g  b9 H3 R
已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了, w% z4 L4 i( r6 r
现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07
5 V+ }5 l( B$ V3 @6 O) t2 E. e7 w3 O短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...

" M  A0 G- I8 O/ \: n不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
0 C7 G- z, r* A) m0 r! `油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为# ?) Z1 F* }2 I
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
2 H: p3 ]; w, h  N中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大: `- I# v" a# Q
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
, t4 q( B# @, D5 u3 _8 r1 U9 B) V不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
% g. N. ~: S/ V  {油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...
1 L( z; P% V9 h* V; {. S# l1 E
谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:075 t7 G! Y1 F) |
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
. Z- \, Y& G$ M$ q! i9 B  N/ m2 h. ?
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16% g- j6 Y' j: ?
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
$ Q8 ?- o  N7 C
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03; O! U& y7 k7 R4 H2 [4 U
估计谈崩了. E9 `( _' O) }2 \" u% O
现在看鹤总是否按期去美国吧

: ?- x' f+ m" ~, O2 j% a2 m' Z正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
0 ]8 Z% x& H% e2 x5 z
; b" W1 V  _; Y就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
) ~6 i$ n; V" h3 z4 E  s, r正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
8 @4 [* g9 _6 p8 Z1 Z
5 j9 S0 b1 X, `1 P( D" w# T0 o就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

0 y4 g" U; O/ B赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:53
8 P9 e, a% `  J9 D" R" \tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的

- K& r. m% _) Q& |7 p不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。' M$ e* F9 _) D+ i" ~: I* d
在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。
$ k7 j7 [; X: M* n5 Z! y
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27
$ O; M: u; M; l+ _不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
: H9 U4 g: ]8 t5 b5 V- x) m  }在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...
$ Z: K) \' X) I: J2 |+ O" e
产能在中国只有过剩的，没有不足的
- o2 J: j/ G) [' {0 ]特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:166 d$ i7 r2 `0 Q
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
9 o& _0 K0 N% B  W
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。
2 ?" o& t; T& m4 `# y6 l/ t美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。- r( `& W2 \& H+ C' h1 e* L4 x4 z8 w) ?
0 w, H+ x7 M! f' B0 H! }5 G" l$ D
为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？4 ^$ e: d& P2 j6 q
停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。5 z( g# D% h0 K( Z' {% r; g5 U

5 |3 L! a7 S* d+ J% E8 s$ z, n8 A& r) A- ]
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31, M" v2 P' l( C; L3 |
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
& F) j! _$ R4 n+ @% X
- C# A: R- c3 {# i$ Y$ d就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
3 B3 ^, O9 n7 y/ t  A- Y; z- S7 a$ p
崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战1 d1 v( g( j$ r0 W" j
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？
% C4 p  z1 S- h. u- ]. a8 R0 i3 [- V
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:33( j4 s+ |! Q# u# D( c
产能在中国只有过剩的，没有不足的
3 u* K2 z& {! V2 S% w* l* Z# y6 Q特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
/ K2 d+ `8 Z9 R/ K+ a7 h

, o2 }/ y- D& ]! E: Y) _, m天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
# p& r0 T" T6 |6 `4 H哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
' v6 @& q) L+ o! r, a  O% o天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。2 E' U! [5 p* K+ B) s: g" q; F
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26& J* |$ {& l6 `* [) a
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
! z0 d0 Q. i/ G! L哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？% B- J9 n" v" ~# p
天朝的车厂在电 ...
) z0 C) c: `; N$ t3 B. K3 _
8 d6 K$ L. x9 F% l
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”" D3 r2 P# I% k# ^( J2 D1 s
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
# h: S4 b! G- o. x3 ~这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
1 B0 H7 J; Z2 a/ s天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
+ J/ _- N% r2 Z( B# G; a  S! S. a+ N6 n- X哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？6 Q6 H# d& C5 h9 y7 k
天朝的车厂在电 ...

% H7 N* H/ d; Z: C+ }比亚迪电动大巴和电动特种车
6 W# r6 _+ q8 W- ~8 p目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势- G* r2 B+ n0 D3 [% P; A# ]. ?
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38! ^% Q1 O* B; B  t
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
, _8 x( ]1 a, B% }) v9 w既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

& X% Q+ G( Q" g, x* l# w是老兄说的这个意思
+ f- c, b/ S4 f. M2 f8 x特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:310 |7 y1 D/ I% v
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
7 M9 j1 t7 a+ w) O4 I
% Z# U2 l/ Y1 E5 \$ z" G就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
. t, X2 O  \$ D; v
我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
; `) L9 w! h- R5 b# T或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）/ V& z+ K! {+ A: A& y

' _( ]! j/ U! A另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。
8 k3 C8 {9 j# i8 d
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
: s+ v9 r) ~7 |9 E- y. Q! i赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
+ z6 _( r( r  k, Z( s1 y7 y
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:507 ?# z$ w& u  l: v* t) z  y4 Z
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
! q$ D, `# j2 E# H" ]
看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50- F& W% z' b5 N2 @$ G# O/ Q1 y' R
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...
. K- T: A% B5 V
那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:384 H& F0 i$ e% _) U) ]9 b( Q, [
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
% l- Y& h" g. t5 G1 D" ^# ^既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

/ o7 X! C' l% U9 q( x汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。
8 M4 J% Y6 K. I  n  B# |$ q而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。
3 g' C+ c) r  r8 |! `+ E) F, O* W, }  ~# y8 s9 b* Y( B3 Z
还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。( ^, s4 {+ X" D# Z% V
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40
3 `0 z( H/ N- W7 A  j比亚迪电动大巴和电动特种车1 d* R0 R2 W# h
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...

; h  O; h0 H6 \& b. c$ i9 N你太高看BYD了。
4 A9 c9 m+ [) ~0 _8 r. {7 }" [' G我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
6 C3 ?, s' A: d+ V* ~8 [* Y' M. g至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
( u9 V& `# o4 H" B4 X# j8 o! }~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5 H1 Y6 F4 m/ \( Q虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的. {1 v3 G* V6 `& w2 j, I2 o
modelＳ/Ｘ 领先一代：$ L  ?3 c' W: ~- G3 s7 p3 {9 t
% r  v1 }/ C: j$ L& _+ q
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
* D9 H: L6 G; o. ~2 H3 K已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
  K) v+ D; d5 H" k4 v， 马上要推出130 度电电池包。$ [! @' s3 e$ t* m
" |: H$ S3 b9 a- `# {1 ~
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率5 {; `7 N6 ~8 u- d6 U  s
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
9 o# z! Q2 U) i, b  V- F2 Q器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
2 a, E+ X; C: a& H- v3 [己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 `# v% a+ [% l  C% W" j团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
' J2 a  a4 w# t9 m' f6 F' G
7 u1 I2 _3 J3 B) Z+ p3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量* a+ c4 P5 y7 `9 J7 y/ K  k
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
$ j7 |0 _: Y1 \* W不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
  e7 N4 r3 _; t
: U3 l* ]. Z; P0 v3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, b) y3 J# y/ E5 l4 l% ?1 N  b9 E/ n司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
9 S/ @  O0 j: Q3 w度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
( t# ]/ b. s4 t: s' \* C% K
; O4 W/ y8 F% t6 D1 vModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3$ N  ^! n) J& Z# d$ {! A2 r
会像蝗虫一样多。! g8 s8 n  E: L6 O$ Q/ b: E

; C& m7 g% g' S* O
/ y+ P& ]7 w* S9 a7 T; L
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:108 s0 i$ ^- K8 O+ x( k6 I6 U1 R
你太高看BYD了。- O2 o  {6 y( u. _: I2 E5 b
我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
7 e9 h8 }' O. u% x至于辅助/自动驾驶，  ...
- v+ B: g: U. W6 t/ O! ?6 ^" ]. M( L
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:37
5 h2 a! m$ e) }( Q: m: m: l8 Y电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。  I$ k1 F  B+ e6 T9 [9 a  I) y! X
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...

  H0 m1 N, ]) a# u你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
+ x4 H% }. z8 w% F: f8 [电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。
/ B0 c5 ~( {$ y4 |
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39, D4 ?7 @" Y. p( k3 a. C/ W
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
1 o8 M8 Y( F/ U; `# U+ |' @, H
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？$ a/ ~! M- k8 N' Y. p! @3 Q% E
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
2 J  |  e' w4 Q. S* {& f, W你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
- C- F- A& _  W电动车最需要的 ...

1 z1 S1 L* C! V( t4 R9 K# ?# r就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
5 U# p+ |1 x1 S; q2 Y5 C/ ?但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。
" Z1 d8 \: y/ O% c
$ V# N% [# ]# u- ?2 a
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:00& h, B) @7 K0 k* ]
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？
# E2 B& ~5 |% z6 j
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
3 h* T& t* f  z3 K; \; b! |8 ]就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
. N+ `: t6 A0 a3 X! ~但是tesla的model 3照样在美国市场 ...
: ~. i  F/ I# c* f
拿美国国情来套中国，你觉得合适？
. g! Z6 u+ X: q/ S# n美国多少人？多少停车面积？多缺油？
: d$ I+ n$ @  O中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:42$ `  ^: e: i# P
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。

! v4 x# @  v( O, D虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
2 G' T# `( U% m* y: k3 B& [9 o虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
1 y: g, \" R* c. \; \8 {2 O' F
只买国产车的飘过
# a# C; [4 g. N' d现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20( p5 X& ]' S! k
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
9 k# u" y: ?# U3 n
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
) Q$ x) _: }2 k7 ~4 Z1 q
2 o" Q; |7 Z: `  r$ h这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。% d7 Q9 d5 t' q$ ~( f4 l* K. {
) M% S( e  k! A
美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25
+ W6 s9 T1 T8 b7 d这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
" i6 C8 {  g+ A2 I. m% w# |
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税, l2 O& ~: ?& a' O, J& b/ i, C9 x5 T
CEO 多只拿20万刀
- z2 @0 T1 N+ V- M) h+ U6 |3 Z造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
5 ~: k' e$ k' u, n) s好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
. T8 j+ c+ E% H9 f' zCEO 多只拿20万刀 4 Q+ ~! p9 X4 o! K3 ?; j
造就黄金时代

) J2 N& p- M7 [! d$ {% ^50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50
( M" o4 T, V0 e6 U6 {1 v1 w; X你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
; `1 x6 F$ k  I& x- P要想平衡每年三 ...

6 @0 h. j. t" f5 `9 d( |7 K7 _绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
; @( L- l  _' G' @$ u( v  ~/ ?这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
) f! [0 N" t$ p, C: F6 P
90/10:10/90=81倍。
& l% E( L" k$ \米国人的平均收入何如？2 E$ B: h( e3 j: F2 R; Y/ ~& {3 b
这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
, u0 a6 E% c6 G- ?, n9 q2 G9 d
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:09
$ w* ]& N+ _9 q5 d6 u$ s90/10:10/90=81倍。
- z. B& [  s% b6 z/ n+ H0 {3 j米国人的平均收入何如？
/ L2 O- B# k1 c) Q这样平均感觉差距太大了。

/ i9 j+ ]. F0 w1 j! d; u+ z
7 n0 b% X- i- y- a8 Y2 A平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:452 ?& V: d  y* z
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
  A! {  K5 u4 U+ R
不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。  I8 u/ j- Q  o" w3 U
/ e2 E% p5 C& Y' |7 i4 p. j/ u
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 4 W7 l5 l. C, ^" x
水风 发表于 2019-1-27 11:25
- A# p' Y8 \- i, j$ }* Q这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

$ v" V2 ^! t; T; n# N' Z1 {4 P& R- c) ]
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。3 Z( e! k, f& a" I' A

+ Q/ i9 `3 e: L4 I# i( q另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。
& J' J  z. {# X) b5 m) D
. n4 \% v% z: h% {4 E0 \2 d8 G( N你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
! c6 a! [. k, Q% ?, T; S" c. G* l3 Z; K$ [& F  a" c1 P6 j$ [1 t
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
6 c" o* X3 t8 t- p  |2 H也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...
- \5 b% b8 s  Q$ R* i( p
lexus长期第一名，Porsche长期第二名。
# N$ ~. M- ?, i/ R" ?1 V长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。! W1 h- Z" @7 d1 F
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
" ^/ E3 U0 ~- b( G+ c你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
) p( x; q, G, D
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33* c" c5 U/ g, B( R: B. Z# |
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。

5 p6 I5 h# s# mAMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。
3 B6 ]7 F/ d2 R! L' z
4 m" Y2 p4 {9 j" a$ q
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ! w( E9 z# [! c" n
Dracula 发表于 2019-1-28 07:238 [& X8 _) H( H+ l! d* C
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
3 P/ R' V9 e6 x4 q+ V* F
, z" P0 X& V% q- N6 F/ t
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。' ?( v( V6 d. e. a
0 Z8 c7 @- X! [: ]6 \3 c- J6 M9 G
再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23/ B% [1 y9 g: p5 H6 [
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
. e! W3 ^0 J* {, f2 J7 p# ]
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07
: {, A* q3 |7 c9 |瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

) d- k/ I' H- h. V6 |) U我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。/ M$ ]- P* s5 q4 ~" z

4 r" ]' j! ~! u0 @) `1 A北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。, L2 [. u% m# p; e5 X

- V% ~! H6 M8 Z6 t( d' W% u: e
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:05
$ g8 F: `0 k% e& X; m我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。& F$ Z" q3 d5 {& H, e6 o0 O
' n/ F9 ^7 L6 t- `) ]& s8 o
北欧国家和美国不 ...

; x: f' V( b) Z" y但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:570 v* ^! w2 U. b# W: h  {- p
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

2 z# Q4 Q$ P: V( _5 x  R有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00/ s( o* |/ B& R$ D4 x' T, P. h( w( l
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
/ v+ Y8 A" B3 G" I
怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:566 F- M% {: _& v# D4 y. |1 n- E5 G! k, P9 W
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
, F9 q; {( [& Y) O0 r6 ?  ~( T# v+ M
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
% Y: u2 A" |& K确实是，深入根本原因。
5 p) Y% s8 |5 i7 `* K
法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
! P1 Y: V: y3 W3 e! e9 p: F0 @* _去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...
% C+ p3 T5 h. c$ l! {' R7 j
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈) j( Y! H* `0 B0 @8 m
拖久了万一中国国产电影整体崛起' c0 p: _$ S+ u2 a
美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45, O# b& P5 R: [& Q2 r
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
/ x% ?5 F) n7 G: b; ]7 x, R

4 R8 ]1 j7 w; D- u5 i. c# ~哈哈，知道你在哪个村子了。& x. q9 P, y# a( ]) B/ A; Z

- `, w! c4 X& j0 c8 K, }8 J) ?- {* G6 d" \( ]5 Q1 f
是这个吧+ _& j9 s8 H7 s& k6 F) p

. v( \# J% u6 o: i! V. c, c- h
9 W* X) J- l  o2 M6 t3 r) K9 b1 A不知道为什么，一直以为你在这个村



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