爱吱声

标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:01
标题: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
根据Bloomberg报道，中国在上一轮北京谈判中，提出在2019-2024年之间增加总值约10000亿美元的进口，在2019年的进口从2018年的1550亿增加到2000亿，2024年最终增加到6000亿。这样在2024年可以达到美中贸易平衡。据说美国谈判代表表示怀疑中国的承诺，并要求中国把6年时间缩短到2年。
1 q  ^* r7 m# s, M& u: b  w
+ y' [2 C0 ~$ T  Whttps://www.bloomberg.com/news/a ... srnd=premium-canada
; h( o5 Y2 ~6 Q3 S
4 x4 ?1 R! a& t& `9 K美国的反要求当然是典型的讨价还价，美国很可能不会坚持这作为最重要的条件。最大的问题有好多：" ^  i; T+ ^/ [. ^$ d& L( w7 v
1、中国要扩大进口，进口什么？5 y' Q' @1 b  H, T  ~& L9 V
2、结构性的扩大进口是可持续的，否则2024年以后怎么办？
. q6 d$ C/ \9 J3、随着美国逆差的减小和经济增长，中国对美出口会进一步增加，再次拉大美国逆差，不过可能没有现在这么大
+ S. E  v- d; W" K. W1 }/ e* l+ {5 P4、这不解决美国要求的“中国结构性经济改革”的条件，也就是说，中国必须对美国无条件开放市场，不能用政府拉动促进中国制造2025% }/ g0 i6 |* G* `9 X
9 W* v; q* s: Z% h
中国可能增加美国油气进口，但随着中国能源结构转型，油气进口的增加空间不大。还有中国已经长期投资的其他来源，像安哥拉、委内瑞拉，还有中东、澳大利亚，更不用说俄罗斯和中亚。为了满足美国而损害其他准盟国是有害于中国的全球战略的。* G8 m' Q. R% U  ?
- z: W9 B* Q/ m, A0 t; m( v
大豆的进口增长也是有限的。经过这一遭，中国会对猪饲料结构有所调整，降低对美国（和其他进口）的敏感度。另一方面，南美、俄罗斯大豆也将增加中国进口中的权重，分散化永远是对的。
7 ?$ b  Z6 e# @" q# B. h1 {! p1 H2 d& B, D8 G
美国汽车？别扯了，除非是美国组装的奔驰、宝马。
; d; U8 l7 ?- H& z# J' n; N' @4 I
美国芯片？短期内，这是有大幅度增长空间的。这也对牵制美国反制有利，迫使美国在制裁什么的方面投鼠忌器。长期的话，对美国同样不看好，因为中国芯片工业正在迅速赶上。高端芯片对美国的依赖可能将长期存在，但这是Walmart包包和LV包包的差别，谁的市场更大？哪个才能支撑国民经济？这个不用多说。
# G  a& W2 {5 |; m& z. Z2 J6 j- Y# ^& D& N) B, d" E
结构性互补的问题不解决，贸易平衡是不可能根本解决的。但美国经济的“去制造业化”才是美国的结构性经济问题，这个问题中国没法帮美国解决，要美国人自己解决。从奥巴马的“再工业化”叫到特朗普的MAGA，看来美国人还没有从“说”转变到“做”。能转得过来吗？不知道。
* f* g- e' @( X6 ?! p3 w! p6 I! n. W+ C9 p1 ]1 E( [$ M4 i; ?% f! X) t% m2 n* I
但美国人的消费习惯没有改变，手里要是有点钱了，不用光是不舒服的。往哪里用呢？从中国买买买！
( W' @# i" N. R  @9 G; y
; x7 ^$ X) ]' I中国会对美国进一步开放市场，但肯定不会是无条件的。有控制的开放正是中国经济改革成功的秘诀。这方面，美中会继续交锋，没有悬念。
$ g4 |( {4 T3 Y
9 O7 j( r/ v; M4 F  E' M/ M美国要求中国政府不得用政府资金促成、拉动新兴产业（对中国而言，对美国已经是成熟的领先产业），必须“绝对按照市场规律”，这当然是虚伪的。美国现在还领先于中国的工业、技术行业正是早年政府拉动的结果。但中国政府现在就不得在这些领域拉动，那是逼着少体校小赤佬与奥运冠军同场竞赛，格杀勿论是没有悬念的。这也是中国不可能答应的。. G$ p. y; _! G
9 |5 q1 V" z4 ?, g0 H5 |
如果这是刘鹤带到美国的条件，就看特朗普有多急着要停战了。
! z% c; t; u6 |; c1 c6 b! R9 W. r& X& F& ]& G, W: ~% b
特朗普现在三面楚歌，但铁票的支持依然如故。这是奇怪的政治现象，反映的是美国政治的高度分裂。特朗普对待自己困境的战术似乎像珍珠港后的日本，用四处出击、到处放火的办法迫使对手穷于应付，以争取时间。问题也是一样的：争取时间后干什么？$ D# G# ~& Y* ]
2 `! c5 j- w" h) ]; g; ?1 S
珍珠港之后，日本实际上没有明确的战略，争取时间是以观待变，弄到哪里是哪里。这样以战术作为战略的做法导致必然的失败。而且美国的战争机器开动起来后，根本不容日本以观待变，日本的战略空间迅速萎缩，从四处出击很快变为四处被动，最终战败。
1 T! |9 c* \$ T$ Y% A
. O, ~; }7 P: v" `美国的问题有两层个面。一个是特朗普层面，另一个是美国的长期国家发展战略层面。
1 s; l. [# i  O5 f$ ^, n% r$ P/ B0 |- ?  c' a8 P0 D8 b
特朗普对剩下的两年（甚至剩下六年，如果他在2020年大选中再次当选）没有明确战略，大选时的口号到现在依然是口号，一点路线图都没有。不过，特朗普能把接下来两年总统有惊无险地干完，已经不容易了，还要求战略构想，可能是要求过高了。
/ L( r0 g0 t1 U$ Z& w( f& C2 A+ |9 K8 c0 m/ ^' Z3 R# [- I
更大的问题是美国的国家发展战略。两党轮换制本来就不利于稳定、持续的长期发展战略，现在两党恶斗，就更加不可能形成这样的战略了。这使得美国在可预见的将来继续政治动荡、经济停滞（尽管帐面上的虚涨可能还会继续）。
; E1 H; G5 @9 L, X  k3 j9 D4 X& T" g, R* z0 Z
美国经济进入停滞了。GDP不是可靠的判断经济全局的依据，只是便于使用的单一指数。这对中国和美国都是一样的，尽管是出于不同的原因。美联储磨叽了十年才犹犹豫豫加了一点基准利率，就导致圣诞节前的惊涛骇浪，证明的不是美联储的莽撞，而是美国经济基础的脆弱。但道琼斯指数除了短暂暴跌外，还在一路增长。连美国GDP都在“高速”增长。但美国“去制造业化”带来的结构性经济问题呢？还在继续恶化。, B* [: T* X5 b" p- |
" i: E- N+ R4 Y2 O" i  {
美国人是看到问题的。少数人清楚地认识到了问题，多数人清楚地感觉到了问题，但谁都说服不了谁，形成足够的凝聚力来一起解决问题。说到底，谁都知道要壮士断腕，但要断的必须是别人的腕。; W# z! `8 g: U" N6 `# ~. \0 l* |
; E; @, m3 |+ f! X) u/ [6 q
个人所得税是美国税入中的重要部分，比重远远大于中国。美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。问题是社会福利只是纳税支出的一部分，其他用公共资源的国家建设也是要靠税入的，但买不到太平其他一切免谈。难怪美国财政越来越紧张。
" ?4 v  C2 m4 g% T# o8 k3 f; }5 O/ Q3 D' G7 Q4 K
美国是靠壮大中产阶级发展起来的。中产阶级没有严格定义，在马克思时代，中产阶级就是糊口都有困难的佃农和“何不吃蛋糕”的贵族之间的所有人，典型为匠人、商人等，现在也可很笼统地定义为“温饱有余”但还算不上富翁的人。中产阶级不仅是经济现象，也是社会现象。在美国，上到百万富翁，下到平民百姓，人人喜欢自称中产阶级。要是不提家产，相信比尔·盖茨、马克·扎克伯格、杰夫·比佐斯、伊隆·马斯克都情愿自称和被称为中产阶级，而不是超级富翁。但美国税务局的数据清清楚楚地显示，至少在经济层面，美国中产阶级的萎缩已经非常严重了，说消失可能都不为过。
% X: p* Z/ Q, O2 O& s0 K
- S! f3 T8 T. d% `/ i, c1 ?中国崛起在经济上也是以中产阶级迅速壮大为特征的，尽管很多早已超过温饱的人依然不愿意自我认定为中产阶级。重建中产阶级是美国的当务之急，但谁也不知道怎样才能做到。中产阶级不是靠“说”出来或者“炒”出来的，而是干出来的。也就是说，重建美国中产阶级的过程必定与美国“再工业化”（这里并非支持奥巴马，只是借用他的说法）相连，这也是结构性地消除美中贸易逆差的关键。美国只有真的拿出中国需要的大宗产品，才可能平衡美国需要的大量中国进口。
, T  A) p/ Q$ @  J. B* B' e* ^0 A; _2 g' \3 Z' n+ m
但美国朝野缺乏可信、可行的战略。美国方面一切照旧的话，美中贸易的结构性逆差还将长期存在。贸易战是没用的，经济、技术脱钩也是没用的，考克斯报告20年后，中国航天不仅没有被扼杀，反而成为美国人的羡慕，就是例证。
作者: holycow    时间: 2019-1-19 02:44
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 02:57
holycow 发表于 2019-1-18 12:44; U; _2 ^3 b  k6 i# N' R
停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

2 X) q7 N0 T  d2 g4 n6 m7 {7 P( K是啊，也要方便床总推特才好！
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-19 04:07
主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。0 i6 Z* u- X/ s) s1 X0 u9 s
最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱，立马就去天朝开厂了。
作者: 五月    时间: 2019-1-19 05:21
我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿意将贸易战拖到美帝经济下滑的时候。那时候川总只能随TG的节奏走了。: r- n" o5 C" l# ?3 Q% d, y3 N
* B5 n% V- o  A* G$ C
外界只看到了数字，没有看到谈判的细节。TG一直坚持美帝取消高科技出口限制。所谓1万亿进口，肯定是有条件的。条件就是取消出口限制。这是鹰派绝对不可能同意的。不同意？那就接着打呗，反正美帝减税的药劲儿马上就要过了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 06:20
五月 发表于 2019-1-18 15:21
. ?' s8 v  ]1 V9 @& a1 i我觉得即使川总想结束贸易战，TG也并不着急立即停战。眼看美帝经济进入衰退的各项指标越来越明显，TG肯定愿 ...
& M, {6 T& A0 S3 N$ N5 n6 h" O, T
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！
作者: 五月    时间: 2019-1-19 06:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:20  n5 [' s) V; T0 G$ O
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...

# X: E/ P5 k) F( L% H0 E. l所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那么TG根本不想现在就签停战协议。2 L3 H+ j2 F, F. w: }
! o* }, _$ B7 y  ?; Z4 V
川总是所有总统里最没有节操的一个，崽卖爷田对他来说毫无心理负担。如果形格势禁，那么川总为了解决经济问题和话题问题，完全有可能把美帝高科技精华拿来做交易。
5 k3 {  g& ]* m/ y' @
& U$ H9 W, b, k6 F* z3 H反观TG，经济受到贸易战冲击很小，手中的调节经济周期的武器库几乎没有开始用，政治稳定，民心可用，在政治上、经济上、财政上、军事上、外交上、民心上，几乎是中华民族历史上最强的时候，此时不“趁你病要你命”多占便宜、占大便宜的话，日后后悔就来不及了。- N. i2 ^$ X4 r% _/ s! N; H2 b

7 v, L9 E5 t- |. H0 n) e因此我预测TG会找各种借口拼命把谈判拖到2019年底。当然在此期间把屎盆子多多往川总头上扣是肯定的了。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-19 07:23
五月 发表于 2019-1-19 06:49# ~+ {$ {0 w: Z% Z+ E
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

4 r% b% |0 y4 E; \( d$ T% u% W现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
+ r* N9 ]1 s6 o, c2 d! W& @( m大家普遍认为2019会更困难。
7 D7 z  C  a( T: ?9 i! A! K( H但是，大家都困难。
4 D% K: g0 {0 E  ?  l1 }看谁能撑到最后。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 07:58
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
) ~" I8 R4 d' C: c! h2 T1 S现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。
7 h* N6 L% |( C, R6 l* T9 F* G$ m大家普遍认为2019会更困难。' p- n$ j: s4 m! _# O6 B/ k
...

/ A# r( p5 B1 l$ l6 W如果谈不拢的话，那就看谁的韧劲大，能忍
作者: 晨枫    时间: 2019-1-19 08:09
五月 发表于 2019-1-18 16:490 E* v0 o9 u* B& x( x. _
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
$ P7 B( {( d, \, j- |6 H
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持中国制造2025。贸易战打不垮中国，但不等于中国没有损失。现在谈要美国的命还为时过早。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2019-1-19 08:41
晨枫 发表于 2019-1-19 08:099 _% ^# n; @1 O& F0 u
我倒是觉得TG还是有诚意达成协议的，只要中国在关键条件上不让步，主要就是无条件开放市场和不得政府支持 ...
  N: s0 m( c3 l$ W- F6 G1 @
TG肯定是想达成协议，而且也有让步的打算，毕竟对中国经济打击也是很大，但就如你说，再让步也是有底线的，而且愿意让的步也不能让老美觉得那么容易得到。% {) c* u* d/ M, S
9 Y( s" \0 S. Y( c  p. H# G
这次毛衣战，至少给中国一个警示，某些方面本来以为还可以拖一拖，现在内部一定要加紧了。
) a; n0 r' o2 p4 Z% _% f  e; q8 k
我觉得很重要的一点就是扶助民企，在各个方面，我们都需要类似华为这样的民企。
作者: pea    时间: 2019-1-19 09:24
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，( L. M0 C, R% c3 K: h- y! |
! R$ u+ O% g0 e9 {
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才都笼过去，，，实业，顺带就弄过去了，，，然后，世界上2个中国竞争，，，，
  [& e2 q, i0 U& d5 Q) x5 H4 Z3 A7 p- s
作者: 得大自在    时间: 2019-1-19 10:49
晨枫 发表于 2019-1-19 06:207 K5 b6 Q9 R. m; b
美国再不放宽高科技出口限制，就要没东西可出口了。农产品？打死美国农民也凑不出10000亿啊！ ...
1 K. R$ {  u0 F: V
可以考虑卖身啊
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:30
holycow 发表于 2019-1-19 02:44
$ B' J' Y3 o) ^' \* u0 |3 v停火协议而已，谈了再打，打了再谈，往复无穷。一万亿这个数字应该是为推特定做的 ...

4 t) I( Z' E7 A1 F3 z/ H必然啊，就如同当年朝鲜战争，谈谈打打，打打谈谈。
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-19 11:31
料理鼠王 发表于 2019-1-19 07:23
) I) R9 G4 Y7 p  p5 A  S+ H! g% A现在国内制造业受冲击还是很大。只是10月前，拼命赶出口订单，还有点惯性。! ^& p: f) Z4 t7 v( v, c
大家普遍认为2019会更困难。
: W0 R  c( b6 h9 b1 z ...

* J2 D: S: A+ B想起那句：我困难，敌更困难来了。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 11:38
标题: RE: 中国提出增加从美国进口以平衡贸易
最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这叫做以外部压力促进改革开放，把中石油，中石化的命都给割了。因为国家已经签订了合同，必须从米锅进口，平衡贸易。
作者: yoshiro    时间: 2019-1-19 11:43
pea 发表于 2019-1-19 09:245 V( z$ j# ~2 \- z
怀疑中国的承诺，干嘛，就是拖嘛，，，
5 l& M: q) X+ u9 D! W/ ^6 a5 S5 g( S8 ^( a4 H# @
我觉得美国可以卖绿卡，大宗级别的，比如1个亿，把中国的高端人才 ...
( J( U* F7 z0 a2 C3 |$ C9 v% n0 y
一个亿卖绿卡，怕是高端人才没几个弄过去，倒是弄过去了一堆村长土豪。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-19 12:05
俺就想知道刚开战的时候觉着兔子的天要塌了的那帮人，比如老广那些人，现在还有啥话说？
作者: 然后203    时间: 2019-1-19 12:53
五月 发表于 2019-1-19 06:493 v# @/ P& w# H- N! m4 K
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

! E6 P& f1 q* O1 Z2 g俺倒觉得会扶 疮破 一把，要不然大戏不精彩。
作者: lorry    时间: 2019-1-19 13:17
扶佩洛西也可以啊。
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:02
苦，老百姓呀。中文
作者: 平淡宽容    时间: 2019-1-19 14:27
       问题的根本是：作为一个公司，赵家公司机构太臃肿、水平低下、开支随意，现在就靠土地撑着庞大的货币发行在维系运转。大家看见账面总财产绝对值的增长都乐呵呵的，而大部分人无法享受账面财产增加带来对应生活品质的提升。用六个钱包推高的账面总资产及由此带来的房贷、信用贷让每一个人老老实实听命赵家公司指挥，尽力维系这个泡泡。最后的结果是；分化加剧，大部分人降级吃草。无解！！" _: Y+ K( Z6 u4 G& T" E
       毛衣战会加快这个进展而不是根本原因，但会让赵家公司将经济下滑的由头引向都是“一切都是美帝国主义亡我之心”。
作者: njyd    时间: 2019-1-19 15:50
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
' R4 E/ o# X) W最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...

: h- ^5 \1 {0 S* W* W石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。) K& A& m# U! {) P$ _
唯“一”能解决贸易平衡的办法是放开禁运。
作者: fish97    时间: 2019-1-19 16:50
njyd 发表于 2019-1-19 15:500 g7 R- B& m$ |6 h. z% z# b
石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。/ d* T5 R0 F- y. M% l4 w. L' Z
唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...
& m9 _# {' k  J" x7 ?6 h) m6 O
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?9 x- N; j& N( `. H
要想平衡每年三千多亿的差额，一是增加进口，一是减少出口。减少出口，任正非已经指出了一条路，"华为倒下是迟早的事情".还会有其它许多的路。增加进口可以是石油，也可以是天然气，还可以是其它转基因农业产品，疯牛肉。能源方面每年从米锅进口1000到1500亿美元是可能的。强制全国取暖使用天然气，改变电动车产业布局，增加进口米锅汽油汽车进口，都可以达到一两千亿美元的平衡贸易额。下面就看国内的经济政策出台措施了，来判断中国政府如何选择。实际上，有些布局他们早就干了，例如取消电动车补助。这就是改变产业布局的迹象。几千亿的投资呀。
作者: 老财迷    时间: 2019-1-19 17:08
五月 发表于 2019-1-19 06:49
8 ~, s3 b3 v. V  `1 g* H所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
' _! i' w/ B! ^, c- O- I
腹黑小白兔，不是白叫的
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:14
说的好像赵家人胜券在握似的，也不看看股权质押债务违约的雷，不要排除单膝下跪求妥协
作者: 博客伯    时间: 2019-1-19 17:16
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
作者: nettman    时间: 2019-1-19 17:53
史蒂芬周 发表于 2019-1-19 04:07
2 a3 b" w* K! `  f  ]+ _% N主要还是资本太贪，sp500的公司有几家把制造部门放在美国的。
% O- k! M5 h3 M最典型的就是tesla，贸易战期间，TG一给钱， ...
1 h: E5 _3 I) i+ ]. W
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
作者: njyd    时间: 2019-1-19 18:32
博客伯 发表于 2019-1-19 17:16/ q# H, [1 O8 j* j( }! F
动不动比忍耐力，不就是说中国老百姓作为“代价”，发不出多大声音吗
9 T+ M! ^9 w1 D  g: y
投降就没代价了？
作者: 金陵集庆道    时间: 2019-1-19 22:14
唯一办法，中美合体，外贸变成内贸，啥都OK
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 00:09
fish97 发表于 2019-1-19 11:38
" N% L8 a. y% v/ e$ _, T最大的可能性是用能源解决贸易平衡，因为这是某人的利益根本。人家在米锅早就有布局了。其它国家算什么，这 ...
8 q  l; a5 T8 @+ d. q
美国是想你把俄罗斯和伊朗的订单给他，一箭一串雕。做生意要求站队了
作者: 随机微分算子    时间: 2019-1-20 06:00
五月 发表于 2019-1-19 06:49
2 k  h! V4 r$ p7 f$ |5 H, U* E0 L  ^所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...
. E! y) Z) F2 D0 k

% K0 B% q, O+ v# Q. w* K# T形势这么好，十一月十二月的高频数据全面下滑甚至负增长怎么解释？都这么好，领导现在这么急吼吼的放水干啥啊，明知是鸦片，过去也一再申明绝不再吸，现在事到临头也不得不吸几口。也就比一个谁更能忍痛而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:16
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
9 j4 J" }5 u/ p1 {  S1 V4 N3 p0 r3 `; {) G3 D1 o: |* H8 v% R- [
国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后肯定不是川普在位了，为别人做嫁衣的事情谁会有兴趣？, z+ S& J- }- ^8 A: ?$ P) F, x
& t: C5 `* ]( w! W1 q
技术分析的基础是事情可行，否则就是太闲了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:43
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:16, L& i8 ~1 [, @6 T2 _; `0 ]
看了一圈，发现就是神牛说到点子上了，扯淡而已。
5 a, U+ t, ?( R4 h0 {$ B3 H
! a& a, a+ S& J+ [% U8 I国朝要求六年，美国人要求两年，为啥，还不是因为六年后 ...
! y6 X0 Q) m& G
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 07:46
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:43% Q. G+ W1 ^. T1 x4 n) W' o3 s
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...
3 \% I0 E$ i9 Q8 X8 K8 ?, p  X" q
问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
7 A: m; U& X+ a/ U4 S5 r* c6 ]/ [4 o0 P  ?( q
兔子要是真做那些，今上就长了地图脑袋了，那将是今年全球最大利空消息。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2019-1-20 07:56
老兵帅客 发表于 2019-1-20 07:46
; Z. |% g: ], w6 T! k问题不在那里，而在于川普需要有东西上推特，和赢得连任竞选。因此他需要的是两年而非六年。
% E5 ?( [/ P6 i" s/ N0 @' Q7 z/ ^: y- V6 L) f2 ~
兔子要是真 ...
# U5 S+ r- A: G6 s  ~
我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～$ c4 y5 k$ C, ]9 |8 i6 k$ `( b9 c- v

6 P* F2 X: e; w+ Z2 x0 g这些“贸易“谈判当然首先都是政治谈判，而政治条件是永远不会公开的。。。至于兔子现在给不给闯王面子，还需要跟普大帝商量一下。
作者: 老兵帅客    时间: 2019-1-20 08:00
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-19 18:56
3 @0 D' `5 {' L9 i; ^+ l我觉着川普自己对连任应该是有信心吧？起码俺对闯王有信心～
& X/ F7 _7 F) Y$ J. G; `6 G6 }$ f: Z- {  i& l
这些“贸易“谈判当然首先都是政治 ...
# L0 g2 g7 \. y) r
别着急，民主政治的软肋之二是它有任期限制和有连任要求，因此时间在没有这类问题的一边。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:19
这回是实实在在的被美国盯上了，躲不过去了。让步也是给川普一个台阶，。贸易战停与不停并非连任的直接因素，新来的未必就改弦更张。
作者: youyouyuyu    时间: 2019-1-20 13:20
鳕鱼邪恶 发表于 2019-1-20 07:439 Y4 V" }# s/ g- R- ~' @3 V
如果兔子断掉和伊朗俄国的经济支持，停掉一带一路，即使十万亿逆差，米国也是可以暂时容忍的。 ...

+ x- h, ~; w6 ]! G; s十万亿？呵呵，当你失去朋友圈的时候更不手软了
作者: 将进酒    时间: 2019-1-20 13:52
五月 发表于 2019-1-19 06:492 `) T" Y0 a* I$ o) a/ I9 z# g# h
所以我觉得TG如果判断美帝经济在2019年下行（也是很多经济学家的共识，股市已经先行进入下降通道了），那 ...

3 @- r- R7 n5 u1 s; H# i, l到不觉滴tg会很认真的拖到年底，有时候想想，如果满足tg的现在的基本条件，达成协议又如何？让美股继续上天岂不是更好？
作者: 博客伯    时间: 2019-1-21 23:18
njyd 发表于 2019-1-19 15:50
5 M# G. ^; r) m2 p- q) q2 b3 I石油卖不了多少钱，一年一亿吨也才三四百亿美元，还得大修管道和码头。
" _: |, D# h  {0 @$ p) t- m$ }9 T唯“一”能解决贸易平衡的办法是 ...

$ S) |' H9 M. j  Q5 P7 X8 }" v0 H; `7 L干什么事没代价，有代价就不做了？
, p2 b' r$ \/ C  `" J房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。, `- z6 C* d. t, C  N8 P" P
贸易战也是一样，如果投降有利于2025，有利于赵家，谁能保证上面不会用呢？
作者: lorry    时间: 2019-1-22 00:01
鲍威尔好像怂了。No more Powell put.
作者: njyd    时间: 2019-1-22 17:56
博客伯 发表于 2019-1-21 23:18
- @" V% e( W8 ~干什么事没代价，有代价就不做了？; \+ i, G  D1 |9 ?0 P4 F
房地产这夜壶也有代价，2015年照样拿出来继续用。
  B# e5 n. U; t贸易战也是一样，如 ...

! S7 q9 K0 m& E! f; F' k已经明说了不愿中国搞2025,还想怎么有利？
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:03
估计谈崩了
. ^1 i# X9 s' g4 Y7 y1 G0 p! |) R现在看鹤总是否按期去美国吧
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:07
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是可行的，至少到2024年扩大油气进口是没有问题的。
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-22 18:17
东海后学 发表于 2019-1-22 18:07+ _* k! w0 J& K3 ~/ a
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
* W8 l% k1 p! O; P; q3 }7 O
不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
! P* r- M$ j" ~. A9 _+ s: T4 W油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意识的卖家是不理智的行为, ]& k  N1 R7 l+ S8 i! N( S
美国在过往的时间里证明了其经济可以不依靠石油出口，未来可能的能源政策变动是可以承受的成本
& \1 T: U0 S5 G/ O( [' i中国现有的石油化工产业对原料和供应链的调整需要较多的时间，相关成本较大7 h9 w* n7 S) H( R" ?7 t
作者: 东海后学    时间: 2019-1-22 18:21
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 18:17
8 t- j  [, G- Z/ \3 x5 V  c不能这么说，美国的油气资源是不可依赖的
# D7 @1 z+ y. N3 a6 ~/ c7 l油气资源是中国经济发展和社会稳定的命脉之一，依赖存有敌对意 ...

* H) C) R  K* ~0 Y0 X* P+ E谢谢指教
作者: 博客伯    时间: 2019-1-22 23:16
东海后学 发表于 2019-1-22 18:077 I: e4 {6 e( Y& i
短时间看电动汽车还很难替代燃油汽车，石油作为社会血液的地位还是很难动摇。所以增加进口美国的油气资源是 ...
6 E% v# ?3 `* K9 g" I3 Y; F
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！
作者: lorry    时间: 2019-1-23 07:19
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16% ~# R. t4 D" l! S* }) Z
停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
: o1 V$ D8 x* P+ \# k0 K; T
轻松得到车牌已经是很大的优惠了。
作者: 赫然    时间: 2019-1-23 08:31
大黑蚊子 发表于 2019-1-22 05:03
' D$ }8 Q+ D0 d! e. j. |  j估计谈崩了
+ Z  x% S( w- P4 Q: z0 O, t现在看鹤总是否按期去美国吧

2 V" x. e, y$ C/ s正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。% e) w3 C( g7 p

- E; m2 O. q  ^; Z1 ~* M  m5 m就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自宣称胜利。
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 09:23
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
3 u  b6 y* U- L+ }4 B+ @' U' }  ~正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。, j( t5 @) ^0 o2 w; x6 u

8 ~% \8 W9 q. \# h; Q就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...
: [  ?. b, h# U4 O% Q; g- q
赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:27
nettman 发表于 2019-1-19 17:537 I, }: g+ E4 n6 h! M0 [
tesla 在美国生产不下去了，才到上海建厂的
: a! s3 @1 d4 X" _0 J' V) d5 Y
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
' n# f; F3 u" w6 t1 C在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需求。1 l- m% X( O9 T- r% A* d5 e
作者: nettman    时间: 2019-1-23 09:33
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:27; ~/ B( r  A! _
不是的，tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。
& ^# O% F% g2 K) u( i在上海建厂可以扩充产能，满足中国和其他市场的需 ...

8 }, U: `2 [6 ?2 r9 y( A产能在中国只有过剩的，没有不足的% l+ M5 U  g' x+ e! D
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象，所以特斯拉才到中国生产，这和苹果在中国生产一个道理
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 09:37
博客伯 发表于 2019-1-22 23:16
+ q3 d5 \5 m/ N) A% O  k2 B停车，充电都没有在市政建设中体现出电动车优先来，扯什么燃油车替代？既想马儿跑又想马儿不吃草！ ...
3 R" |- H$ q5 @0 O/ E% i) t' L3 U1 u, `
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。3 B0 A7 H4 P7 ?! f7 L' X$ \0 f3 f
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴，某些州提供了上电车单人上carpool lane的便利。
. ?6 F! v8 L& D( }
, w: j) L: n) {( k' O  e% A为什么市政还要额外提供停车和充电的便利？
0 E0 o: ~7 B3 t8 c8 g% r! p' F停车和充电都是很大的生意，政府可以引导企业，但是不应该由政府来做。
- U5 F1 t7 {7 Q- @9 o) {: Z; J4 p& q2 a2 R8 Q2 K' P

) f8 K8 ~: Y" y5 B% o4 z8 {
作者: 常挨揍    时间: 2019-1-23 10:13
赫然 发表于 2019-1-23 08:31
- q9 x; W2 y- }7 C, x, m- t& y正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。
) D" f+ s% }" S/ I2 t4 ?
) s! u7 @" g8 ]5 w& z就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

: Z2 D3 R+ l0 z7 |; q崔大使和基辛格的说法已经很明确了，贸易战确实很像抗美援朝——立新规之战; r8 r9 ~, S1 \0 J
凤凰：基辛格博士曾说“中美关系再也回不到从前”，他认为现在中美关系的根本问题并不只是要解决贸易争端这么简单，而是在一个更加复杂的国际政治环境下如何共生共存，您认同他的观点吗？2 e/ Q; i4 @9 j. j+ t- V
$ E% h# i. Y  k  T% r# J
崔大使：我觉得中美关系现在面临的课题不是要回到从前，而是要开辟未来。一位古希腊哲学家讲过，人不可能两次踏进同一条河流。世界正向前发展，中美关系也在向前发展，我们只能向前走，而不是要回到以前的任何状态。从这一点来讲，我认为基辛格博士讲得是对的。我们已经进入21世纪，且头两个10年都快过去了，世界发生了很大变化。在这样一个复杂背景下，中美关系怎么进一步走好、走稳、走得更远，是双方面临的共同课题。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 10:26
nettman 发表于 2019-1-23 09:337 \9 ~, M+ E0 t& i
产能在中国只有过剩的，没有不足的2 S, O* x$ t) ^% D5 ?
特斯拉在美国产能不足，只能证明美国产业水平越来越差，而且没 ...
/ e' l5 ~; H; l0 j

% R, s) z2 f0 p; B% A4 _  O天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？
7 q) P; h. F; H* E! `: g' A/ h2 G( \哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？* `/ N; K9 O9 |: v# r
天朝的车厂在电车上连通用都比不上，更别说tesla了。- M' a5 i% ^) A3 Y
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:38
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26
* l0 U# x) f% X天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？- T# i* r9 N& ], d; \7 g2 `* b, Y
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？
4 g* e( O9 a7 Z天朝的车厂在电 ...

# m- G4 y2 Z6 i: A2 q: v1 Y; N, i/ M  v/ x
你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
3 P4 U% S7 p* v, c  h既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下，tasla却不能在美帝快速扩充产能，肯定是受各方面制约，这个制约，就体现了“美国产业水平越来越差，而且没有好转的迹象”
) [; N# }% F$ n; R这是我猜测nettman的原意。
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:40
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 10:26' ^. y9 W" e4 X- l
天朝哪个车厂能推出跟tesla媲美的车子？- }( F9 j" B- c% p" M1 K
哪个车厂有资格说说美国电车产业水平越来越差？/ W, |8 j% ~- z9 U$ H- ~4 ~; {/ H
天朝的车厂在电 ...

7 Y6 t* t% n% f' C比亚迪电动大巴和电动特种车# f' Y; H. C; ^7 Z# Z
目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁德时代、比亚迪、……），这个才是中国电动车的竞争优势0 ^! z) }& y; c$ g
今年换车了，准备换比亚迪宋EV500
作者: nettman    时间: 2019-1-23 10:43
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
! t( {5 N1 x+ m# u9 D你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”0 \$ }* B7 q) R* B. i( ?, q
既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

' A, l; m) o$ h是老兄说的这个意思
! g% M, W# A$ g3 H7 r特斯拉毛豆3，几十万辆的订单，目前看在美国完成这个生产任务是不可能的，就算完成了，后面维修服务的事情也多得不得了，到上海，借用中国的产业链才有保质保量完成的可能
作者: 老财迷    时间: 2019-1-23 10:48
赫然 发表于 2019-1-23 08:315 S& a. k: k' \1 ^' X9 W. t
正式消息出来了。是谈崩了。今天美股下行。+ ~8 m% y5 m1 x) l2 v+ [* k

) O; W+ t3 M" d, q7 q就和朝鲜战场一样，谈谈打打，估计要搞三年。最后停战，各自 ...

' p; f6 X3 @6 Y- c% J我也认为不会这么快结束，结束太快美帝不会太痛，过段时间可能又来一次。只有美帝感受到痛至心里了，才不会有下次再来招惹中修。
4 _5 V8 F/ U$ f或许贸易战会打到川普下台（或被弹劾）
9 L9 n1 }& ^( A$ A+ \. E( }- o4 J
另外，联合国军司令克拉克没敢宣称胜利，说的是： 我是第一个在没有取得胜利的谈判文件上签字的美军将领。! F* U8 w$ M- L" V8 M  L& k
作者: holycow    时间: 2019-1-23 10:50
将进酒 发表于 2019-1-22 17:23
; C" f6 k3 o* t: ~赫然发现有了正式消息？咋说的不是路边社？貌似库德洛不是否认了吗
0 o+ J6 k1 r5 O7 k1 I! A* Z/ A
库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢
作者: 大黑蚊子    时间: 2019-1-23 10:53
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
. _0 C1 L8 L/ E3 w库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

  V. q0 i& X: G7 C9 B. @% B看川普的推，感觉现在是美方着急想谈判，中国在玩太极
作者: 将进酒    时间: 2019-1-23 11:59
holycow 发表于 2019-1-23 10:50
# Q4 ?. p, e9 l. D% U库大嘴的意思是从来没有安排，何谈取消。其实大家都知道是想安排但谈不拢 ...

. i3 @: F; ?1 j8 R# F: Q那道琼斯和我大癌股一起跌三十个点看看吧，挺不住的是谁。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 15:54
老财迷 发表于 2019-1-23 10:38
+ ]) e5 ?& D8 X, s* G$ v  @& B你说的“tesla在fremont的车厂的产能不够，供不应求。”
  ?2 t! q( K6 u# V) E既然如此，在川普强烈要做大制造业的大形势下， ...

+ ]# [3 K7 T6 U汽车行业还是一个重资产的产业，tesla只能发债或者从股市融资，缺钱。' T2 H; F3 ^; l+ x
而且在加州建生产线，成本太高。应该去密歇根或者南卡之类的地方。# ?% Y* h9 K! g3 Z* o% u

: F& O5 {8 w  _( [5 V3 j还是上海的买办大气，一下拍出几十亿美刀，给musk送上建厂。2 A3 _) O# s7 D
当然上海也不亏，立马就成为世界一流的电车生产基地，总比接着抱大众或者通用这种过气厂商的大腿强。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-23 16:10
nettman 发表于 2019-1-23 10:40% _% m! w2 r5 G
比亚迪电动大巴和电动特种车
; d; f1 i' l% w5 X目前动力电池，除了松下、三星、LG，其它排名前列的，都中国企业（宁 ...
, Q, _2 P1 `' N! @% ]) ^( g
你太高看BYD了。
# Q$ `# P* S1 X9 ]我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？
* i. I6 \7 e) J: _$ g" e+ [. X至于辅助/自动驾驶， 车载系统之类的差距就更不用说了。
  w: P! b5 B# W: I' y~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~* G/ c6 r3 A2 v0 d
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的2 t: o& e8 _& V) k' ]9 ^, R
modelＳ/Ｘ 领先一代：
  a& {/ y7 b2 Q( F- |, A5 z6 K2 ]. _
0 ?5 e2 ]' z' e, G1 R; W$ v  R. Z) i1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
- U9 p% k8 p9 o. ^" H4 b* g已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术) t, c' S" q8 ]5 H
， 马上要推出130 度电电池包。! h2 g) M9 ]) `1 r  y

, h4 p5 D5 W2 ?. p0 l5 `& e- e2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率: S7 [" B$ P  L" b5 ~7 x
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
& O  Y  J. P' s" l器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自5 m* T  u. M5 i+ i$ _/ a
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
5 C8 M6 V  L: V! U$ c+ h团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   ) R6 L" D/ B: x( `* @& n! k- G: L
& I# m! N* f# B6 P
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
+ K' }. |( y3 w3 K( o! r7 x* e$ J, ~，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
9 m: B5 D) G, f: u* C4 R3 m/ q不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）1 {! c# [6 H; ~0 j
2 X, q+ X1 K! j9 K* b$ Z& X) G4 v
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且! P. b7 Z) ?8 T/ E( q
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高3 d; Y, P& q) w" V- o8 |4 T6 {% T
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。4 |6 [1 J5 y- O5 i& r
: B! G3 ^% M- j6 P
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
2 B& |7 y0 l" R5 l( b' w& S: T会像蝗虫一样多。' c- ^( h1 _1 h3 @) T

, R) `4 x  ~1 F+ Q
5 d9 y# L$ g$ D1 _7 T
作者: nettman    时间: 2019-1-23 16:39
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 16:10$ M8 g. l5 D* _4 \7 L6 u
你太高看BYD了。
" A: x1 w  e; v9 {" Z3 l0 Q: o我转载一个tesla的电动powertrain的分析，你看看BYD能做到哪个？9 ^' B4 N) y6 P$ M) E5 F
至于辅助/自动驾驶，  ...
0 c, {# \& t. z
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
作者: 博客伯    时间: 2019-1-23 20:11
史蒂芬周 发表于 2019-1-23 09:372 i% w0 R9 I& I8 [
电车的价格里面已经有不少政府补贴，另外还有上牌的优惠。6 w7 r" F2 Q% O+ x, g
美帝给电车的也就是联邦和某些州政府的补贴， ...
3 e1 d) ^: [$ D5 h+ w  g
你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？
+ K/ j4 r  \+ Y电动车最需要的不是补贴车价，而是有地方方便的停车充电。  g9 r2 {  k' i# g+ R* v
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:00
nettman 发表于 2019-1-23 16:39# l$ l) T& H& }* Z9 G$ c4 e# z$ X. O
技术可能确实先进，不过也要先生产出品质稳定的车出来再说
1 J2 d! N9 t  f" @, O
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？& c' C% X# m6 K
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 08:22
博客伯 发表于 2019-1-23 20:11
, o5 M: O" O4 `; K9 ^# s1 x你买了电动车，发现用起来比油车麻烦，下次你还买？周围的人看用车这么麻烦，会考虑买？' w+ f* ^. [) i' D& B( u* Z
电动车最需要的 ...

; a0 b4 B) f2 |& c: `) j' E6 e- n就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。1 l3 D' H1 E1 ?1 i& n" d# J/ A
但是tesla的model 3照样在美国市场卖的很火，最近几个月应该都是中小型豪华车的最佳销量车型。$ t2 |1 g( c+ S8 r) I9 X" v. v
) y6 X6 U9 w. k! [% u  [# j3 z1 X$ u
作者: nettman    时间: 2019-1-24 08:42
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:006 s9 q8 g3 }/ E8 a+ D# Y
品质稳定的车，除了lexus，还有哪个厂商生产的出来？

: u& O1 }" Z' Y4 f; s看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
作者: 博客伯    时间: 2019-1-24 12:46
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 08:22
% T" A* {* b' v就像我说的，美帝给电车的也就是政府补贴，政府也不会盖公共充电站。
1 ?5 ^3 p% f  Q但是tesla的model 3照样在美国市场 ...

1 S4 |; |0 ?$ H9 y. Z拿美国国情来套中国，你觉得合适？$ `& S3 q; e5 F7 a* ~: Z! ?
美国多少人？多少停车面积？多缺油？1 t: {% o$ N# [6 G. [6 I
中国要是美国那条件，没准儿不补贴电车。
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-24 14:20
nettman 发表于 2019-1-24 08:426 c' k2 v! C0 a8 e( b+ p
看什么标准了，日本汽车所谓的品质稳定，也就那么回事情。
* A8 F4 E) p8 c- O9 C9 [: K
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
作者: nettman    时间: 2019-1-24 14:25
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:208 v3 L0 `; D. @  T
虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。

: x$ F0 F$ J' \. [1 N1 R1 D只买国产车的飘过! e: w6 p# D% K* I
现在开的奇瑞瑞虎，今年准备换比亚迪宋EV500
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2019-1-27 10:07
史蒂芬周 发表于 2019-1-24 14:20
5 B+ q  A. c; g) i) T2 H- `虽然也就那么回事情，但是lexus在JDpower的Dependability Study 长期霸榜。
' j4 t) S2 k! U& l. I
也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次上下，行业平均水平每百辆车年维修160次上下，国产车大概200次上下，对消费者的影响也就几百美元就可以抵消了。
作者: 水风    时间: 2019-1-27 11:25
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 03:13 编辑
9 S* u. i% ?* K: |$ J) k& H2 d
' P/ U9 I4 w6 L$ v* s. a这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体相同。这说明美国已经到了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
3 i7 B1 k$ k; {7 K
/ R5 M+ d0 S) ]美国前10%收入的人，挣了全部收入的90%，掌握了全国95%的财富，他们才交70%的税。而且看看他们的税率，原来最高可是94%的税率。现在的新税率是39%。美国早已经过了少数人花钱安抚多数人买太平的时代了。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 11:45
水风 发表于 2019-1-26 21:25' o0 k" J: u" @1 V" ^7 V  `
这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
9 w) }; j8 U) {$ `
那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？
作者: mezhan    时间: 2019-1-27 12:36
好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税
5 V$ Z" t0 h5 N+ ~CEO 多只拿20万刀
  m3 A$ p6 e- r7 u, Z7 ~, `& ]造就黄金时代
作者: 晨枫    时间: 2019-1-27 12:39
mezhan 发表于 2019-1-26 22:36
6 S5 m. H. w) U/ q好像50年代时 年收入过20万刀部分 90%税2 F) m! v4 \0 Z+ Z7 ]
CEO 多只拿20万刀 : {1 i6 v$ g, z# o$ Q
造就黄金时代
$ \8 ~9 I" S, }7 I
50年代的20万和现在可不是同一个概念
作者: leekai    时间: 2019-1-27 18:38
fish97 发表于 2019-1-19 16:50$ s* Q9 {/ T! z0 P: f) g7 z2 |
你认为米锅可能开放禁运吗?现在的势态是米锅压中国平衡贸易，他们会傻到把绞索卖给中国?
8 ~, A9 n' B7 b' E4 t$ B要想平衡每年三 ...

4 R% h8 L7 f7 Q/ e绞死自己的绞索，资本家会卖给我们的。
作者: 料理鼠王    时间: 2019-1-27 19:09
水风 发表于 2019-1-27 11:25
& D+ h1 }. g% m这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...
$ x! O' ]' t9 D6 t) f
90/10:10/90=81倍。, d8 Y; o: S' x" d% N0 k
米国人的平均收入何如？
$ h+ |9 [: ~, y- i! G这样平均感觉差距太大了。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 02:49
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 02:51 编辑
. x; P6 v# J9 M7 G# g# u
料理鼠王 发表于 2019-1-27 19:095 Y5 f! e2 d" ?, W! t  z; `7 X+ @2 R
90/10:10/90=81倍。
* n0 u2 H8 b9 \5 t9 e3 X9 m米国人的平均收入何如？; l0 ^" N, F4 L8 h; Z$ z* V: A
这样平均感觉差距太大了。

# N; M* s  g7 u9 N0 R9 x! Q
! v" C/ x; K7 Q6 b# {平均收入没有意义的。你看湾区的贫困线是11万美元年收入。这放在中部算是前1%都有可能。美国家庭的平均收入是5万美元多一点。放在中部的州，可以过很舒服的日子了。但在东西海岸的大城市，绝对属于低收入。
作者: 水风    时间: 2019-1-28 03:23
晨枫 发表于 2019-1-27 11:45
& o% a& J0 N4 G/ V那洛克菲勒时代，美国前10%的收入占国民总收入的多少呢？

* @+ C" w" ]5 U& p8 F. {: V8 _不好意思，那个是道听途说的。刚查了一下，洛克菲勒并没有活到二战。所以他的税率最高在一战时期，是70%。二战时候1944年个人税率最高达到了94%。  `- }1 x) W$ r
- m: n, c8 M! {9 V, P3 h5 o, m
至于前10%占了多少，我没有查到。但在1929年，美国前1%的家庭占据了社会财富的44%。那是最高点了。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 07:23
本帖最后由 Dracula 于 2019-1-28 07:48 编辑 . {: o0 t6 ]" X- c& S, G; \) G1 c
水风 发表于 2019-1-27 11:25
, M2 M( m7 Q5 M这句话不对。 美国税务局的数据表明，在2016年，收入最高的10%的人缴纳了全国所得税的70%，2018年应该大体 ...

0 P: M& t. r% C6 O" D! y$ ^8 c+ w* J& r9 k0 t
你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事实上是美国前10%收入，挣全部收入的31%，前20%收入的，也只是全部收入的47%。财富的不平等更严重一些，前10%的家庭拥有73%的财富，但也到不了95%。) Q! c: l4 O9 J, G) r

: L7 [% k  [4 k8 W6 P6 K2 \- t另外，美国是联邦制，算税率不能只算联邦税，象纽约，加利福尼亚这些富人多的地方的州政府加上市政府的收入税都超过12%，加上联邦收入税，加上medicare tax，加上州的收入税都超过50%。对我来说这基本上就是收入税的上限了。就是斯堪的纳维亚那些社会主义国家，最多也不到60%（瑞典是57%，丹麦是56%，挪威政府因为有石油收入，只有48%），再高就是杀鸡取卵了。" D5 G' `; U4 o; w
2 J: x9 M) ^  u) I. Z5 g) N
你说的罗斯福政府那时的收入税高，首先那个94%的税率很大程度上是象征性的，全国当时就小洛克菲勒一个人qualify，就他一个人交。而且那时税法里的loophole远比现在多，那时的富人实际交的税率要远比那94%低。这些税法的漏洞后来是一直补，象Alternative Minimum Tax这些规定。因此单纯拿出那时的税率和现在没有多大可比性。
$ ^8 n. B7 \3 a
. u; u: N; {% n* A% w4 q8 i
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:30
陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-1-27 10:07
/ H5 X& m, J* o" t' A0 G& R0 U; f也就是长期排名前几名吧，又不是一直第一，何况和第二名之间的差距也就几次。每100辆新车年维修次数100次 ...

6 P1 g5 n/ A3 X6 S* I, Y8 E& Llexus长期第一名，Porsche长期第二名。
; X0 g! c1 G. c# e. B长期来看，修车怎么可能才几百刀的差别？ 美帝的修车人工费远比中帝贵，去dealer那边修就更贵了。, M0 q3 v9 Q% C# V- i; p8 S# Y7 @' a
作者: 史蒂芬周    时间: 2019-1-28 08:33
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
( F$ z) b) X) ?) X9 x% T你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

) I6 J0 l- o, s9 K7 L# J. zAMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 08:36
史蒂芬周 发表于 2019-1-28 08:33$ a6 C6 z: ~5 m8 C
AMT是专杀中产的，富人们才不会交amt税。
* D2 [: `6 S: g3 K  h/ F: @9 o; @
AMT当初设立的时候是为了专杀富人的，是后来征税标准没随着通货膨胀上调，才把中产阶级包括在内的。1 j/ t( _, a& Y7 z; o

# b- q4 a& I( H
作者: 水风    时间: 2019-1-28 08:56
本帖最后由 水风 于 2019-1-28 09:06 编辑 ! R( L0 j! M( b4 V4 Z  g9 R
Dracula 发表于 2019-1-28 07:23
( U: R8 z) A( Y" G( s你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...
( D3 E# s/ F- E; d, h# q
: p! F1 P" d& T1 k4 e- A
多谢指正。我的印象来自于当年占领华尔街的一个采访。现在回过头来查资料，并没有找到出处。觉得应该是当时夸大其词的一个说法。但是我也没有找到具体的数字，就那么放着了。* R9 E. a7 B  a; y3 }

( Q: Z2 ^2 Y$ x% G) S% ~% c再说一句，我住在纽约，我家交的联邦税没有社安税高，但也少不到哪里去。州税加市税跟联邦税几乎持平了。medicare tax比这三样是少了很多。如果再加上买啥（除了食物）都要交的消费税8.7%。就我这个中产下层，税率都已经过了45%了。所以说美国是福利社会，其实也没有说错。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 09:07
Dracula 发表于 2019-1-27 17:23
6 M/ c* R2 d$ h7 t; O7 O你这段话里关于事实的方面对的地方不多。美国是累进税制，怎么可能会挣全部收入的90%，只交70%的税呢。事 ...

1 g; D/ r: t! g- ^0 m2 M: e瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直接缴到税务局？但个人税负来说，比美加略高，但公司税负更高，组合起来，等效个税高得多，否则那些福利哪里来？
作者: Dracula    时间: 2019-1-28 10:05
晨枫 发表于 2019-1-28 09:07* D7 S1 Y- ~+ g) d# K) p
瑞典好像有work tax？在飞机上听瑞典人讲的，没太明白，好像是个人缴所得税，另外公司要match一部分，直 ...

) w! y; ^* ~- @$ Q; g3 R7 _我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
! B3 r' Q$ O6 S$ ^5 E3 ~* x, ^/ Q% ~, }
北欧国家和美国不一样还有一个地方是，那儿的穷人或者中产阶级的税率也很高，最高57%的税率是收入675700 瑞典kronor（7.5万美元）以上就qualify的，年收入在2000美元以上的税率就是32%，而美国当年Mitt Romney挺有名的那句话47%的人因为收入不够不交联邦收入税。要想在美国建立北欧那种社会主义制度的话，不仅富人要加税，穷人中产阶级更要大幅度加税。最近几年美国的政治是在向左转，想实现这一点的阻力也仍然是极大，我觉得是不可能的。
- C* Y- f3 h- [' y) q% G* M0 b/ O# E$ Y( b( S$ h0 L& p' O6 ?/ n- b
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:56
AOC能搞成社会主义吗？
作者: lorry    时间: 2019-1-28 10:57
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:54
Dracula 发表于 2019-1-27 20:057 I2 z: V" I+ I2 p  F, l, R8 H/ U
我刚才在网上查了一下，好像是这样的。这么算的话，瑞典的实际的收入税最高能到66%。
9 h( ]+ ]8 [$ F& i+ O# W2 p% M  x, p) f1 B
北欧国家和美国不 ...
+ N- C# E  a* d( f" O! ^2 m
但大力征税富人税，会不会弄成委内瑞拉？
作者: 晨枫    时间: 2019-1-28 11:56
lorry 发表于 2019-1-27 20:578 m2 j4 p8 o8 O/ U
现在modern monetary theory又出来了，就是尽管扩大赤字，实在不行再加税。

+ E& W9 z3 _: y5 _. \9 L' \* Q有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后，好多人都以为经济就是币值数字了……
作者: cloudian    时间: 2019-1-28 22:00
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。
作者: 四处张望    时间: 2019-1-29 14:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:00
6 @$ d/ z  y# w; t7 n- ?; ?去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

; m3 p! C$ y5 X( E  |; I8 _1 C1 P怎么可能无污染
作者: 燕庐敕    时间: 2019-1-29 14:53
晨枫 发表于 2019-1-28 11:56* H- h% Q% {, @! M& k) N% O
有时候想起马克思，从价值入手，真是伟人啊。现在这些新理论考虑过赤字、税收的本质意义吗？经济货币化后 ...
9 d" @+ @: L" N/ l
确实是，深入根本原因。
作者: lorry    时间: 2019-1-29 15:06
燕庐敕 发表于 2019-1-29 14:53
6 _: i0 l( A' G! S# [( }. {确实是，深入根本原因。

. X2 T& ]% W+ b2 y. N法币是基于信用的，我觉得这才是关键。
作者: tanis    时间: 2019-1-30 00:45
cloudian 发表于 2019-1-28 22:004 L: M" w# i) R, X% J
去一次美国，太羡慕美国无穷无尽的天然气和石油了……冬天公寓里那个暖气足啊……关键是无污染啊。 ...

7 M8 x$ @! A7 ?7 N$ J7 S: N匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
作者: 中华如龙    时间: 2019-2-10 19:59
快点谈
+ M, d& B, W' s) B拖久了万一中国国产电影整体崛起
8 G- j7 F# N" J4 D美国要少一大块肥肉
作者: 晨枫    时间: 2019-2-10 23:17
tanis 发表于 2019-1-29 10:45% I6 X5 Q' |8 D* B6 p, l1 }
匹村那些黑黑的桥墩不就是污染的见证
1 w& o2 B/ A# J, a" c. Y

2 ~# C8 R2 L! J) W哈哈，知道你在哪个村子了。6 i8 ~1 r- ~9 n% ^

7 C( [+ t+ I" ]5 l$ I3 H7 Q: x4 v/ s0 _
0 f( S. ^7 w0 M是这个吧
8 I# J3 G2 t& N2 M3 }% M' e6 d/ L
0 l+ L% D) v7 u5 I% b3 K2 M" L4 I. @9 g% S5 G5 A* [
不知道为什么，一直以为你在这个村



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2