爱吱声

标题: 2019了，大家来谈谈油价吧 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2019-1-6 23:48
标题: 2019了，大家来谈谈油价吧
2018年的油价，也是够热闹的。到年底还搞了一出引发A股大跌。

大家对2019年油价的走势有什么预测？

@晨枫 @不爱吱声 @橡树村

作者: 晨枫 时间: 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的，像WTI回到60美元，但更高就不大像。

作者: 料理鼠王 时间: 2019-1-7 00:29
要看美元的走势。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-1-7 01:15
笼子里的金丝雀讨论主人明天会喂什么食儿？

作者: fish97 时间: 2019-1-7 12:04
现在能够把油价弄懂，那就是对床铺和米锅石油集团为主的斗争有了比较清晰的认识了。这事短期预测，估计白宫，石油集团，和花街了解内情的人知道，长期的估计谁也不知道。床铺的脾气已经把许多人的饭碗给打裂了。

作者: 一瞬无尽 时间: 2019-1-7 19:29

fish97 发表于 2019-1-7 12:04
现在能够把油价弄懂，那就是对床铺和米锅石油集团为主的斗争有了比较清晰的认识了。这事短期预测，估计白宫 ...

长期的该比较好预测吧，你看现在美国也变石油出口国了，这帮产油大国：美国、俄罗斯、沙特、伊朗、伊拉克、委内瑞拉，一个个日子过得紧巴巴的，标准的越穷越生，越生越穷的下降螺旋开始了呀
我瞎琢磨的.....

作者: martian 时间: 2019-1-7 20:03

晨枫发表于 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的，像WTI回到60美元，但更高就不大像。 ...

呵呵，啊哈哈

作者: 洗心 时间: 2019-1-8 05:33

晨枫发表于 2019-1-7 00:27
油价是越来越看不懂了。不过我对油价不看好。小幅度回升是很可能的，像WTI回到60美元，但更高就不大像。 ...

我也觉得更高不太可能。
但是更低也不可能。美国的页岩油盈亏平衡点在45 美元左右。

加拿大的油砂油盈亏平衡点在多少？现在是在亏本生产吗？

作者: 无言 时间: 2019-1-8 06:32
记不清加拿大油砂油盈亏平衡点了，应该比页岩油高还得贱卖，现在已经强制减产了。

作者: 马鹿 时间: 2019-1-8 06:57
看成油条！

作者: 晨枫 时间: 2019-1-8 07:44

洗心发表于 2019-1-7 15:33
我也觉得更高不太可能。
但是更低也不可能。美国的页岩油盈亏平衡点在45 美元左右。

加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国，现在是在赔本做买卖。目前在强制减产，试图扭转供过于求，降低差价。

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-10 12:07

马鹿发表于 2019-1-8 06:57
看成油条！

晨大说过：油条好吃啊

作者: 马鹿 时间: 2019-1-10 12:09

燕庐敕发表于 2019-1-9 23:07
晨大说过：油条好吃啊

准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...

作者: 燕庐敕 时间: 2019-1-10 12:10

马鹿发表于 2019-1-10 12:09
准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...

向社长学习，也开始用菊花枸杞。

作者: 桃李不言 时间: 2019-1-10 12:23

马鹿发表于 2019-1-10 12:09
准备试试枸杞菊花茶了, 省得总是眼花脑补...

看成了吃脑花补眼

作者: 马鹿 时间: 2019-1-10 12:56

桃李不言发表于 2019-1-9 23:23
看成了吃脑花补眼

吃啥补啥.

]

作者: fish97 时间: 2019-1-10 15:32

一瞬无尽发表于 2019-1-7 19:29
长期的该比较好预测吧，你看现在美国也变石油出口国了，这帮产油大国：美国、俄罗斯、沙特、伊朗、伊拉克 ...

现在的情况是，在创普任期内，创普是希望油价一直保持低位能够发展美国经济。但石油利益集团希望能够提高他们的利润，提高石油价格。所以说很难预测石油的价格今后会是什么样，因为这牵涉到创普和石油利益集团的斗争。从美国经济发展的角度看，今后一段时期经济很可能不太好，那么石油价格很可能提不上去，所以我认为石油价格很可能保持低位，但具体多少很难衡量。如果非要给一个数的话，我认为今后的三年里石油价格不应该超过60块钱每桶。

作者: 洗心 时间: 2019-1-10 21:34

晨枫发表于 2019-1-8 07:44
加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国，现在是在赔本做买卖。目前在强制减产，试图扭转供过于求 ...

为啥这么便宜卖给美国？因为没有其他渠道卖出去？没港口可以卖给中国吗？
既然是赔本做买卖，油老板自己就会减产了啊，为啥还需要强制减产？还是都想着低价熬死别人？那么有点小型OPEC 的意思。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-10 22:20

洗心发表于 2019-1-10 07:34
为啥这么便宜卖给美国？因为没有其他渠道卖出去？没港口可以卖给中国吗？
既然是赔本做买卖，油老板自 ...

因为卖不出去，卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船，成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘度，产生流动，便于采集。加热整个开采区需要好几个月，很不便于增减产量。

作者: 红茶冰 时间: 2019-1-11 07:26

晨枫发表于 2019-1-10 22:20
因为卖不出去，卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船，成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘 ...

这事得怪大家那的当家脑瓜子抽抽呗，也不知道是不是咸豆腐脑吃多了还是别的啥。
举个栗子，委内瑞拉的原油质量渣的很(别说人家就管这种油品叫渣油)但是人家会做生意啊，
直接找兔纸，合作条件你自己看着办吧。咱们也不含糊，委国的开采，运输管道，混油设施(渣油这玩意从管道出来后就得马上与轻质油混合，不然马上变沥青砖)同时国内广东也兴建了专门炼渣油的二次氢裂的提炼厂。
再看看大家那除了装逼啥都不会做，一堆傻逼～

作者: 知之后哀 时间: 2019-1-11 10:41

晨枫发表于 2019-1-8 07:44
加拿大油砂油按照比WTI低30-40刀的价格卖给美国，现在是在赔本做买卖。目前在强制减产，试图扭转供过于求 ...

米帝真坏，自己的狗都虐待，一叶知秋啊，要是再没吃的，估计要走狗烹了当粮食了

作者: 洗心 时间: 2019-1-17 03:26

红茶冰发表于 2019-1-11 07:26
这事得怪大家那的当家脑瓜子抽抽呗，也不知道是不是咸豆腐脑吃多了还是别的啥。
举个栗子，委内瑞拉的原 ...

委内瑞拉就别拿来当正面例子了。委国政府自己说过，估计今年减产250万桶每天。生产能力不剩什么了。
中国在委内瑞拉的几百亿的投资也是赔惨了。连优惠极高的低息贷款，利息都支付不出来，不止一次要求中国延期了。这笔烂账要收回来不容易。

中国现在也没办法，在马杜罗身上的沉没成本太高，死马当做活马医，走一步看一步吧。

作者: 洗心 时间: 2019-1-17 04:27

晨枫发表于 2019-1-10 22:20
因为卖不出去，卖给中国只能用火车车皮运到温哥华上船，成本高、量也少。

油砂层需要整体加热才能降低粘 ...

运到美国是通过 Keystone pipeline？查了一下 https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline
Keystone 一二三期已经完工。
The first two phases have the capacity to deliver up to 590,000 barrels per day (94,000 m3/d) of oil into the Midwest refineries.[4] Phase III has capacity to deliver up to 700,000 barrels per day (110,000 m3/d) to the Texas refineries.[9] By comparison, production of petroleum in the United States averaged 9,400,000 barrels per day (1,490,000 m3/d) in first-half 2015, with gross exports of 500,000 barrels per day (79,000 m3/d) through July 2015.

是否有足够的储量考虑修个pipeline 到温哥华上船卖给中国？

作者: 晨枫 时间: 2019-1-17 05:39

洗心发表于 2019-1-16 14:27
运到美国是通过 Keystone pipeline？查了一下 https://en.wikipedia.org/wiki/Keystone_Pipeline
Keysto ...

还有其他管线，像alliance pipeline。Kinder Morgan Transmountain Pipeline就是通往温哥华的，现在搁浅了。本来还有Northern Gateway Pipeline，被BC彻底搞下马了。

作者: 洗心 时间: 2019-1-17 05:48

晨枫发表于 2019-1-17 05:39
还有其他管线，像alliance pipeline。Kinder Morgan Transmountain Pipeline就是通往温哥华的，现在搁浅 ...

搁浅或者下马是因为环保组织／原住民组织抗议？

Keystone 四期也是被搁浅了不少年，川普上台后才重新开工。

价格比WTI 低这么多，看来这个输油的bottle neck 真是很严重。

作者: 无言 时间: 2019-1-17 06:37

洗心发表于 2019-1-17 05:48
搁浅或者下马是因为环保组织／原住民组织抗议？

Keystone 四期也是被搁浅了不少年，川普上台后才重新 ...

这几条线好像都要经过保留地，计划中还有一条输往加拿大海洋省的也是一路反对声。所以说阿尔伯塔的油就是land locked。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-17 06:59

洗心发表于 2019-1-16 15:48
搁浅或者下马是因为环保组织／原住民组织抗议？

Keystone 四期也是被搁浅了不少年，川普上台后才重新 ...

是的。减产后，与WTI的差价缩小到10刀多一点，历史纪录，已经普天同庆了。

作者: 红茶冰 时间: 2019-1-17 21:59

洗心发表于 2019-1-17 03:26
委内瑞拉就别拿来当正面例子了。委国政府自己说过，估计今年减产250万桶每天。生产能力不剩什么了。
...

洗心大姐分析政事千万别计较短期得失，否则得出来的结论大相径庭的。我们的长期目标就是控制委内瑞拉的渣油资源。短期内的亏损根本不会计较。
要说沉没成本过高，美国在阿富汗沉了多少绿纸？再说了一般人有多少机会接触到核心数据呢？举个栗子，从台塑投资越南河静钢铁厂2012启动开始，一堆堆的所谓大咖在哪鼓噪，西西河里面一些人也在那俾睨天下，结论就是中必输嘛。而事实是，河静钢厂的设计建造安装全是中冶做的，核心装备93.7%也是由中企中的标(整个项目招标标的是46亿美金) 所以仅通过只言片语的信息来推导，绝大多数情况下是在盲人摸象。

作者: 洗心 时间: 2019-1-17 23:14

红茶冰发表于 2019-1-17 21:59
洗心大姐分析政事千万别计较短期得失，否则得出来的结论大相径庭的。我们的长期目标就是控制委内瑞拉的 ...

我还以为你有什么内幕消息呢，原来还是网络上的大棋党空空洞洞的那一套。

委内瑞拉的石油工业，如果土共的两桶油真有点控制力，现在怎么会减产得那么厉害？现在马杜罗是需要石油救命，土共也需要他们的石油抵债，石油价格也比前两年的低点回升了不少，但是委国的石油产量还是不可竭止的往下掉。说明啥？说明 1. 委国的石油产业彻底烂掉了。 2. 土共几百亿美元的投资砸下去，并没有换来任何控制权。是的，如果两桶油全面接管，我相信委国的石油产业能够很快起死回生。但是，现实是，委国首都的中资公司办公室，已经被打砸抢很多次了。中国在那里的实力，加上委国政府的配合（他们其实是很配合的，并不是故意给中国上眼药，但是失败国家的能力就这样），也就是能保证被打砸抢的时候中方不出人命。

大棋党还可以继续说，只要石油储量在那里，跑不了，其石油产业迟早有一天恢复，总有石油来抵账。

但是别忘了，如果换了新政府，可以不认这几百亿的烂帐，大棋党们是做梦打算投放军力去防止这一点吗？

马杜罗现在已经是众叛亲离，新任议长胡安•瓜伊多（Juan Guaido）1月11日称，马杜罗“篡夺总统之位”，其合法性已经丧失，并“要求公平选举”。由于委国向周边大量输出难民，所有的邻国都对他极其不满。 "利马集团"13个美洲国家拒绝承认马杜罗新任期的合法性，并要求重新进行选举。前两天还有在哥伦比亚的朋友告诉我，下一步，甚至有可能是哥伦比亚和巴西联合出兵，推翻马杜罗独裁，帮助委内瑞拉人民恢复民主。

请睁开眼来看世界，别闭着眼睛下大棋。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-1-18 11:05

洗心发表于 2019-1-17 23:14
我还以为你有什么内幕消息呢，原来还是网络上的大棋党空空洞洞的那一套。

委内瑞拉的石油工业，如果土 ...

大棋还是可以下一下的。。。

比如，我猜一下哈，没有兔子四处找小穷国开发石油，美国未必有全额的愿望打压油价。。。总额对兔子来说是赚是赔，没有数据俺不好说。

作者: 馒头笼子 时间: 2019-1-23 23:55
长期看，需求疲软。尤其担心中国需求的放慢。
供给可以看看下面这个预测图。
年初各大机构纷纷下调对油价的预测。布油价格预测有的调低了10刀。
中期看估计在60刀左右徘徊会是新常态。

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