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标题: 中国是不是该大力发展屋顶花园 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 00:48
标题: 中国是不是该大力发展屋顶花园
本帖最后由晨枫于 2019-1-1 10:55 编辑

在中国这个世界最大的建筑工地上，这些年可是造了不少房子，而且绝大多数是平顶房。平顶容易造，但夏天很热，冬天又冷。从更高层建筑往下看，景观实在不敢恭维。这都不是最重要的，大量钢混平顶是城市热岛效应的罪魁祸首，而且浪费了大量城市绿地面积。另一方面，北上广深造了不少公园，小区建设也强调要留有绿地，但总是不够用。何不把那么多平顶利用起来呢？

大量的平顶不仅不好看，而且是城市热岛效应的罪魁祸首

人们挤到公园里

占领小区绿地，正是因为缺乏绿色空间

屋顶花园并不是新生事物，但用到中国城乡大量存在的钢混住宅建筑上，可以新增大片绿地，至少可供本楼居民享用，这可是准私家花园啊！建设和管理费用需要由物业统收了

这样的高层公寓改建屋顶花园更好，人多力量大

花园可以各式各样，这样的伪日本花园也不错

这是把屋顶花园和垂直花园结合起来了

还有公交大巴车顶也栽花园的，不过这个要持之以恒，难度有点大

屋顶还能种菜园子呢，这可以成为城乡蔬菜供应的一部分

这样参差不齐的老建筑顶上的屋顶花园连起来，还可以成为城市屋顶花园体系，上上下下还帮助锻炼身体。斯德哥尔摩就在这么做。不过在家家户户窗户装钢笼子的地方，居民可能并不欢迎这样的屋顶花园。怎么办呢？只能希望以后的治安会更好

在市中心推广屋顶花园可能在近期更现实，在商家和机构支持下，更容易形成规模和自我良心循环

这是墨尔本市中心的一个规划中的屋顶公园

这是旧金山Salesforce公交中心的屋顶公园

萨克拉门托公交中心也规划了一个类似的屋顶公园

这个停车场的顶层不停车，改为公园。不过这事个例不算，普及不能凭房地产开发商的觉悟，需要市政当局用规划和法规确保实行

这是大阪的Namba公园

这是一个很复杂的多层结构

层层跌落，给本来平板的大阪市容平添很多生动

这是商业-办公混合建筑群

这是纽约大都会博物馆的屋顶花园，临近中央公园大片绿地，加上独特的位置，这等于独享绿景了，比临街开一排窗管用多了

在海边、湖边、河边也同样可以得益

推而广之，废弃不用的桥梁也可改建成“空中花园”

纽约的“高线公园”可能是眼下最有名的城市空中花园

这是以废弃不用的高架铁路线为主体改建的

有一天上海3号线、4号线架空部分改为地下时，也可以这么改建，从便民也扰民的轻轨线改为宜人的公园

屋顶花园大有可为，这是鹿特丹一个街区，典型的丑陋的城市面貌

现在规划改建为连贯的屋顶公园

屋顶花园的理念要实现，有很多具体问题。首先要解决产权问题，有人愿意，有人不愿意，这就弄不起来，这可能需要市政法规甚至行政命令来解决了，毕竟这是公益的事。还不光是一栋楼内的公益，而是整个小区、整个城市的公益。其次是技术问题，要确保屋顶在结构上足够坚固，能承重，不漏水。这要花点钱，但应该是做得到的。另一个技术问题是屋顶的各种通风口和冷暖机械设备，有些可能可以用园艺伪装，有些可能需要重新安排，这也应该是花钱就能做到的。

没错，这需要花钱，但这是推动城市公益的，最后每个居民都会得益。有TG这样有领导力、有执行力、有钱的政府，这样的好事应该推动。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-1-2 01:28
告诉领导这主意能解决一半雾霾，事情就成了一半了～

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 01:47

鳕鱼邪恶发表于 2019-1-1 11:28
告诉领导这主意能解决一半雾霾，事情就成了一半了～

这可能真能减轻雾霾呢。

作者: 舒拔 时间: 2019-1-2 02:05
还要考虑房屋质量。父母曾经在屋顶阳台种花种果，几年后屋顶漏水...

作者: 老兵帅客 时间: 2019-1-2 02:10
基本上没戏。要是私产的话，那应该是别墅，不缺那点绿化地；而要是公产的话，也就是公寓这类，要么私人做，于是开始新的争地争斗，要么物业做，物业费你出嘛。另外，要是楼顶真的弄出了大块平地，谁敢说大妈们不会上去折腾，这动静顶层住户受得了嘛。

你贴的那些图，是因为物业有足够的管理权威。以国内大妈的横行，可能嘛。

作者: jellobean 时间: 2019-1-2 02:32
晨司机是没见过层层递落的，都得下大功夫打点。不说日里整理得干净的，在傍晚夜里都给人鬼城的感觉。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 02:49

jellobean 发表于 2019-1-1 12:32
晨司机是没见过层层递落的，都得下大功夫打点。不说日里整理得干净的，在傍晚夜里都给人鬼城的感觉。 ...

鬼城问题可以用路灯和地灯解决，打扫确实是问题，这不解决就业嘛

作者: 洗心 时间: 2019-1-2 03:43
屋顶能整点太阳能就不错了－－分布式太阳能能有不少政策补贴，但是推动得还是相当慢。具体情况也许村长知道。 @像树村

花园就别想了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 03:48

洗心发表于 2019-1-1 13:43
屋顶能整点太阳能就不错了－－分布式太阳能能有不少政策补贴，但是推动得还是相当慢。具体情况也许村长知道 ...

这个不矛盾，花园里也可以有太阳能板。

作者: 水风 时间: 2019-1-2 03:59
别的地方我不知道，但山东省大半的屋顶都被热水器承包了。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 05:09

水风发表于 2019-1-1 13:59
别的地方我不知道，但山东省大半的屋顶都被热水器承包了。

那也比光着好

作者: 五月 时间: 2019-1-2 05:17

晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小区管理比较了解。

规划局：屋顶花园要先报规划局改规划，不然就是违章建筑，城管负责强制拆除。改规划？规划局平时往来的都是大老板，讨论的都是几千万上亿的生意。一栋楼改规划？人家当你是行为艺术。

公安局：如果有的猪跳楼自杀，公安局不是得被网民骂死。楼顶肯定要封死

楼顶施工，噪音，防水，维护费用，邻里同意，等等等等。

费用。现在小区都没钱。20年的小区都进入大规模花钱维护的阶段。我把小区用钱的顺序排列如下：
电梯
消防（汗，只能排在第二）
电力（一直想交给电力公司，人家不干）
上水管
排污管
屋顶漏水
外墙漏水
游泳池维护
绿化维护
老旧大堂
停车场改造

以上这些项目预算，小区自身的大修基金和每年收的维修基金，加起来不到上述预算的十分之一。

政府出钱？政府确实有钱，但是小区入户工作谁做？日后维护谁出钱？涨管理费？

TG强大其实是个假象，在社会管理的很多很多很多地方TG一筹莫展。没办法，中国经济水平摆在这里。论航母的时候论的是经济总量，在日常生活中起决定作用的还得是人均GDP。还有发展中国家人口素质摆在这里，社会管理水平摆在这里。

没办法。

作者: 水风 时间: 2019-1-2 05:36

晨枫发表于 2019-1-2 05:09
那也比光着好

山东的楼顶屋顶在2000年前后就已经基本普及太阳能热水器了。如果是6层以下的话，家家都有。楼顶基本上没啥空地了。加上山东省内城市的绿化率一直名次不低，所以城市的热岛效应不是因为光房顶，而是因为家家都用空调。

我有次跟老妈打电话，老妈说以前气温35也没有这么热，现在30度就好像必须要开空调了。我说，我们上下左右都往外放热风。你一走到楼梯道就感觉了。

但是最近开始流行小高层就是8-20几层的，那些高楼的楼顶到底装没装太阳能热水器就不知道了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2019-1-2 06:04
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2019-1-2 06:21 编辑

晨枫发表于 2019-1-2 01:47
这可能真能减轻雾霾呢。

或者这么讲：中央号召绿水青山。。。造一座青山城市出来，那绝对是政绩吖。。。然后市级领导就都上心了～

作者: jellobean 时间: 2019-1-2 06:28

晨枫发表于 2019-1-2 02:49
鬼城问题可以用路灯和地灯解决，打扫确实是问题，这不解决就业嘛

这不牵扯到钱和精力。这些植物遮风遮光还得防漏防霉等，住宅区谁干？看到一些试点，效果并不好，一眼惊艳二眼惊吓。

作者: lorry 时间: 2019-1-2 07:44
小区治理真是大问题。有钱还是住别墅，还能有自己的车库。

作者: lorry 时间: 2019-1-2 07:45

水风发表于 2019-1-2 03:59
别的地方我不知道，但山东省大半的屋顶都被热水器承包了。

好可爱。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 07:55

五月发表于 2019-1-1 15:17
晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小 ...

这事本来就应该是规划局主导的，所以这到衙门的问题不大。

不是要收房地产税嘛，返还，第一件事就是干这个。

作者: 东海后学 时间: 2019-1-2 08:28
地坛公园西门新建了个中粮·置地广场，号称重写办公生态的黑科技项目，样板广告看有点屋顶花园的意思，冬天刚开张，等夏天再看看实际效果。

作者: profer 时间: 2019-1-2 08:46
谁出钱，谁维护，谁受益，如何协作监督，这个理清就好弄了。有人的毕业论文就是这个

作者: 定风波 时间: 2019-1-2 09:29
这会形成很多对道路和重要地点的隐蔽狙击点，此风决不能涨

作者: pea 时间: 2019-1-2 09:30

五月发表于 2019-1-2 05:17
晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小 ...

包给住户种菜就可以了，关键要有点规范，，，

作者: victorlee1999 时间: 2019-1-2 11:05
植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就好了.顶楼少了漏水和暴晒, 绿化可以归城市绿化管理, 因为小区的人享受不到, 而且也杜绝他们上去乱踩.

作者: sweeter 时间: 2019-1-2 12:00

victorlee1999 发表于 2019-1-2 11:05
植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就 ...

是的，顶楼漏水是最大的问题。而且一旦漏了貌似就要整个楼顶重铺，光整漏的那一点没用。费用很大。搞一个架空层才行。

作者: 碧云海 时间: 2019-1-2 13:01
要想生活过得去，头顶还是种点绿。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 13:17

victorlee1999 发表于 2019-1-1 21:05
植物的根很厉害,有的能从顶楼通过墙壁穿到一楼.如果建筑标准强制顶楼上架空50厘米,铺一层用来种花种草的就 ...

好主意，架空层还有通风作用，保持原屋顶干燥。

作者: 随机微分算子 时间: 2019-1-2 14:10
住过的一个小区就有，几栋大楼，3楼连起来弄成一个小的空中花园，有一些绿化（不过没有图上这么多），有包括篮球场在内的运动健身场所，可以跑步。坐标深圳。

作者: 知之后哀 时间: 2019-1-2 14:17
本帖最后由知之后哀于 2019-1-2 14:34 编辑

关键还是产权问题及其带来的管理问题，只要屋顶是公用地区，这事情就很难办成；以我们小区为例，当时卖的时候明确楼顶是归属顶楼用户的，结果几乎每一家业主（除了几家炒房不住空关的）都自己掏了几十上百万把楼顶功能化了，游泳池，小桥流水，凉亭烧烤，各种绿化等应有尽有；我们邻居虽然用不上，但是看着也舒心。
要是立法将现在公共的楼顶产权明晰，可以供顶楼用户买断使用（但限制功能，如不能加盖建筑，只能绿化），我相信大多数顶楼用户都会自费装点上这个楼顶的，说到底最大的受益人是自己；
反之政府真掏钱做了这事，开放给公众，可谓吃力不讨好，小区物业怕跳楼摔死人肯定一万个不乐意，顶楼用户失去原有的宁静更是激化矛盾；多出来的改造费用还要我们这些不相关的纳税人贡献，中间贪污腐败又浪费许多……
所以私有化有时候是个解决问题的捷径，明晰了利益和权力的统一，谁开发谁受益，执行起来阻力就小多了~

作者: njyd 时间: 2019-1-2 16:19
至少十年以前就有人提倡过，没能推广开。
俺就住顶楼，一直想动屋顶的点子，主要目的是夏天防晒，但需要解决的问题多多。
且不说规划问题，猜想如果不做“建筑”估计不会有人管。不过我的是老房子，只能通过公用走廊顶上的一个洞架梯子上去，要搞屋顶花园必须得上去方便，尤其是象俺这样的老人，所以第一要做个梯子，还得用不锈钢的，否则保养麻烦。屋顶的洞在走廊上不能做固定梯子，只能在楼梯间顶上另开洞，此洞边缘得做混凝土框加强。开了洞得防雨防盗，所以洞上面得做个小房间加门上锁。
房顶上本来就有十五厘米高的防热架空层，可以利用它直接在上面打一层钢筋混凝土加固，要另加15-20cm高的边墙防水土流失。土层么要找轻质的，价格可能相当高，四周还得加护栏。主要成本在上面这些部分。
然后还得接自来水管上去，俺拿到房子装修时就预留了接头，这花不了多少钱，不过如果装自动喷水就不知道价格如何了。夏天浇自来水成本可能比较高，现在已经实行分级水价。
如果可能的话再做个暖房。
想像很美一直没有务实。
最重要的问题是我做了屋顶让不让别人上去？让上去的话万一摔下去个人算谁的责任？

作者: 阿迪 时间: 2019-1-2 17:00

水风发表于 2019-1-2 05:36
山东的楼顶屋顶在2000年前后就已经基本普及太阳能热水器了。如果是6层以下的话，家家都有。楼顶基本上没 ...

现在的建筑设计均要进行绿色建筑设计和可再生能源设计。对于太阳能热水供应，要求是从顶层往下12层必须得提供，那意味着如果是三十层的建筑，那在从第18层到顶层都应该是有太阳能热水供应的。

作者: 阿迪 时间: 2019-1-2 17:33
晨大这个主意确实是不错，但真是要推行，那也得在把这一思路写进修改版的规划规范里，强制新建建筑在设计时就进行针对性的结构设计才具可行性，在现有建成建筑上实施，别的不说，光是植物的根系对屋顶防水层的破坏就让这一思路实现不了，虽然现在研发出了耐穿刺防水材料，但材料会有老化不耐穿刺的那一天，材料与材料搭接缝隙之间也是存在薄弱之处。整个屋面防水层一旦有一处被突破，那将是要全面翻修的节奏，况且，在一栋建筑的全使用寿命50年的时间里，防水材料的寿命最长只有15年，意思就是说，在这50年里，建筑的防水层至少需要进行三次全面的彻底的翻修，那在翻修的时候，屋顶花园的植被就必然要先移除。这些费用也是不菲啊。
唯一可行就是如sweeter坛友所说的，在屋面花园层下面多做一个架空层，把屋面防水层构造下移到这一层来，所以这个架空层的梁下净高还应该高于2.0m，便于防水层的翻修施工。如果这个架空层还兼顾用于人员活动场所的话，还必须加设隔音层，确保下层住宅的居民不受人员活动产生的噪音干扰。

作者: 伯威 时间: 2019-1-2 18:20

五月发表于 2019-1-2 05:17
晨大明鉴，这个真是体制问题。TG貌似万能，碰到自身体制问题一样寸步难行。

我是小区的业委会主任，对小 ...

业委会主任，必然是富贵闲人。

作者: liuqing098 时间: 2019-1-2 20:45
我一个同事去年写过一篇文件，是将城市绿地种庄稼，与晨大这个是姐妹篇

还是20楼profer说得好：谁出钱，谁维护，谁受益，如何协作监督，这个理清就好弄了。解决不好，就是想想，或者公有地悲剧

作者: 料理鼠王 时间: 2019-1-2 20:55
参考一下国内著名房企，碧桂园总部大楼。
那可是密密麻麻。
之前很好奇问了一下，如何防虫。
得到的答复是每个月喷一次药。
建筑绿化，这是不可避免的。
我就在阳台上种几棵辣椒，也避免不了蚂蚁过来种蚜虫。

图片：
https://image.baidu.com/search/d ... ist=&querylist=

作者: 五月 时间: 2019-1-2 21:17

伯威发表于 2019-1-2 18:20
业委会主任，必然是富贵闲人。

燃鹅不是

作者: 猫元帅 时间: 2019-1-2 22:11
这个东西据说几千年前就有了，号称空中花园。但是特别奇怪，同样是夯土建筑，中国的土都是要用炒过的、消灭掉一切虫卵和植物种子的熟土，以防生虫和生长植物造成夯土建筑垮塌。古语“千里之堤毁于蚁穴”就是这个道理。同时还特别注意防水，雨季上面都要铺席子挡雨，防止雨水将夯土冲散。

然而所谓空中花园，就敢在夯土上面种花花草草，还成天的浇水。牛逼。和特么的所谓泥板文书一样牛逼。

作者: 鹰从天降 时间: 2019-1-2 23:00
本帖最后由鹰从天降于 2019-1-2 23:06 编辑

新建公共建筑和住宅（包括老旧住宅楼）屋顶绿化确实存在增加结构荷载、防水材料、物业管理等问题，但我可以负责任的讲，这些技术问题、材料都有现成成熟的技术解决方案，从技术上讲没有问题。而且，屋顶绿化对解决雨水收集、城市防洪、屋顶隔热、隔音降噪、降低建筑能耗、美化环境有着很好的社会和经济效益。
屋顶绿化从理念上也不是新鲜事物。事实上最早提出“山水城市”概念的人不是别人，就是钱学森老先生80年代就提出来的，而且他明确提出山水城市中的“山”就是人工建筑物，利用高科技在城市高楼中营造“自然”山水，其三十多年前构想的山水城市和目前国家大力提倡的可持续发展的绿色城市理念几乎一致。（这里诚挚的向老人家致敬。），可惜好的理念总是超前的，即使像钱先生这样的人联合建筑界不少专家不断呼吁，他的理念在当时和后来很长一段时间没有得到重视。
我个人觉得：其实问题不复杂，屋顶绿化最大的阻碍是落后的政策导引问题。具体表现在政府建筑法规滞后，表面赞同，实际不鼓励屋顶绿化，主观上是观念问题，客观上是钱和动机的问题。这才是屋顶绿化推行不利的真正原因。
如2014年最新颁布的绿地率计算规则，国家承认，并计入规划绿化指标的屋顶绿化仅包括三类：
1.地下车库屋顶绿化；
2.地下建筑物的屋顶绿化；
3.建筑物裙房的屋顶绿化。（这里裙房指建筑高度18米以下的建筑物）
除上述三者外，其他屋顶绿化、垂直绿化、阳台绿化均不能计入绿地面积范围。
同时，不同覆土深度折算绿化指标系数不同，比如部分地区只能按屋顶绿化实际面积的20%计入绿化指标，且覆土厚度需达到0.6m。只有覆土深度大于1m，才能计入绿地面积。
本来国家有规定，新建住宅小区绿地率不得小于30%，老旧小区绿地率不得小于25%。但是，由于计算规则对屋顶绿化的高标准严要求，折算绿地面积比例很低，同时对屋顶绿化事实上增加的建造成本、管理成本视而不见，当然开发商就没有什么动力建屋顶绿化了。
我们的近邻日本很早就意识到屋顶绿化的好处，日本东京《城市绿地保护法》强制规定：新建建筑物占地面积超过1000平米，屋顶需配置20平米屋顶绿化，否则被罚款。
习这几年一直在推动青山绿水、环境保护、绿色建筑、可持续发展、海绵城市的理念，目前至少已经要求新建建筑要配置雨水收集池，所以我觉得未来屋顶绿化、立体绿化的理念应该会得到落实。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:33

随机微分算子发表于 2019-1-2 00:10
住过的一个小区就有，几栋大楼，3楼连起来弄成一个小的空中花园，有一些绿化（不过没有图上这么多），有包 ...

这个更好，不过工程大了点，新建的时候就考虑比较容易，后面改造可能有难度。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:37

知之后哀发表于 2019-1-2 00:17
关键还是产权问题及其带来的管理问题，只要屋顶是公用地区，这事情就很难办成；以我们小区为例，当时卖的时 ...

那得顶楼住户有钱啊。要是有人弄，有人不弄；或者弄得不规范，引起安全问题，那怎么办呢？

怕人跳楼，这事就不好说了，开窗也能跳楼啊。顶楼花园我的想法是自己楼里的人才能上去用，楼门不是上锁吗？

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:41

njyd 发表于 2019-1-2 02:19
至少十年以前就有人提倡过，没能推广开。
俺就住顶楼，一直想动屋顶的点子，主要目的是夏天防晒，但需要解 ...

你的想法已经很完整了啊，不让你改屋顶，真是可惜了。

不管只有自家人能上，还是能让别人上去，符合规定的栏杆都是必须的。有人要翻栏杆跳楼，那就只有自便了。从楼上跳和从桥上跳，悬崖道上跳，没有本质差别。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:45

阿迪发表于 2019-1-2 03:33
晨大这个主意确实是不错，但真是要推行，那也得在把这一思路写进修改版的规划规范里，强制新建建筑在设计时 ...

原来屋顶就是防水的，架空层要兜住土层，也是防水的。但架空层的防水要求可以较低，只要不水土流失严重就行。这样挡一把后，相当于在原屋顶上撑把伞，防水寿命应该可以大大延长。

翻修的问题，架空层2米高不大现实，应该做成可分段拆卸的，便于分段翻修。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:47

料理鼠王发表于 2019-1-2 06:55
参考一下国内著名房企，碧桂园总部大楼。
那可是密密麻麻。
之前很好奇问了一下，如何防虫。

别说室外，家里多养几盆花，不也招虫子嘛。小区里绿化也长虫子啊。又要绿化，又要省事，这可没办法啊。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-2 23:50

鹰从天降发表于 2019-1-2 09:00
新建公共建筑和住宅（包括老旧住宅楼）屋顶绿化确实存在增加结构荷载、防水材料、物业管理等问题，但我可以 ...

十分同意！中国很多法规的制定很荒唐，要么是诗与远方式的不着边际（像那个赡养老人法），要么单纯从管理便利一刀切。这个毛病很大，要改。

作者: jellobean 时间: 2019-1-3 00:19

料理鼠王发表于 2019-1-2 20:55
参考一下国内著名房企，碧桂园总部大楼。
那可是密密麻麻。
之前很好奇问了一下，如何防虫。

我看到的就类似这个，冬天很萧杀

作者: 料理鼠王 时间: 2019-1-3 00:27

jellobean 发表于 2019-1-3 00:19
我看到的就类似这个，冬天很萧杀

在广东顺德，情况还好。
只是树叶只有一年的寿命，落叶和长虫是不可避免的。

作者: jellobean 时间: 2019-1-3 00:46

料理鼠王发表于 2019-1-3 00:27
在广东顺德，情况还好。
只是树叶只有一年的寿命，落叶和长虫是不可避免的。 ...

南京，镇江一带有试点，政府补助扶持的

作者: 糊里糊涂 时间: 2019-1-3 02:11
楼顶种树没太大意思，长太高还要防台风，其实摆一地花盆，种点矮的花花草草就好了，方便，不漏水，也好维护。

产权是另一个问题。

作者: 晨枫 时间: 2019-1-3 03:57

糊里糊涂发表于 2019-1-2 12:11
楼顶种树没太大意思，长太高还要防台风，其实摆一地花盆，种点矮的花花草草就好了，方便，不漏水，也好维护 ...

种树肯定要有架子围护的，不能就这么光秃秃地杵在那里。花花草草用盆栽也需要妥善固定，否则大风吹来掉下来不得了。

作者: 知之后哀 时间: 2019-1-3 11:12

晨枫发表于 2019-1-2 23:41
你的想法已经很完整了啊，不让你改屋顶，真是可惜了。

不管只有自家人能上，还是能让别人上去，符合规定 ...

按国内国情是有很大区别的，虽然怎么都能自杀，但在你楼顶死了能赖上物业或者业主，虽然照理说成年人自杀赖不上任何人，但按闹分配的国内法律是不讲理的，只要家人来闹，最终只有乖乖掏钱，法律不会保护你，也不会惩罚闹事的，只会和稀泥；这还有个专门的词汇，叫做出于人道主义……

作者: 知之后哀 时间: 2019-1-3 11:19

晨枫发表于 2019-1-2 23:37
那得顶楼住户有钱啊。要是有人弄，有人不弄；或者弄得不规范，引起安全问题，那怎么办呢？

怕人跳楼，这 ...

其实去农村看看就知道，中国人民还是很勤劳的，只要有主的地不太会荒的

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