爱吱声

标题: 晚舟与早潮 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-12-24 11:48
标题: 晚舟与早潮
12月1日，加拿大警方应美国要求，在温哥华逮捕了孟晚舟，现保释待审。事件还远没有过去。12月9日，加拿大前外交官康明凯（Michael Korvrig）和商人斯帕沃（Michael Spavor）在中国因为危害中国国家安全而被捕。中加关系陷入紧张。

孟晚舟被捕代表了美国的双重用意：长臂执法，确立美国意志和制裁的权威，具体来说，就是对伊朗的制裁；打压华为，重夺5G主导权。用商业欺诈做罪名，是当年拿下芝加哥黑手党头目Al Capone的手法的变体，当年Al Capone的直接罪证拿不到，最后是用偷逃税收把他判罪的。同样，华为违反美国对伊朗制裁法的罪证拿不到，于是用商业欺诈的罪名。这也是引渡的需要，引渡需要在美国、加拿大都能定罪的指控，否则加拿大有权拒绝引渡。

孟晚舟案件最后会怎么样，现在很难预测。首先要过引渡关，其次才谈得上美国法院的审判。这对华为的运作会有影响，但这不是这里讨论的事情。看点在被捕的两个加拿大人。

对于大多数中国人来说，加拿大是白求恩的国家。加拿大尽管有追随美国、充当帮凶的历史，但总的来说，不算霸权，与中国的关系也不错，现总理特鲁多的老爹老特鲁多当年就顶着美国的压力，与中国建立了良好的关系。中国人对美国人有很高的警惕，对加拿大人可能就放松一点。

但加拿大是一个复杂的国家，充满矛盾。一方面，很多加拿大人生怕别人把他们当作美国人，尤其是霸蛮傲慢的美国人；另一方面，也有不少加拿大人在内心是大半个美国人，只是生活在一条人为界线的另一边。美加国境现在管理得像国境了，在911之前，挥挥驾照就能过境，带不带护照无所谓，尤其是白人。常有加拿大人晚餐时间过境到美国酒吧喝酒打屁（美国税低，酒吧便宜，汽油更是便宜很多），夜深了再过境回家睡觉。周末过境购物即使在现在也依然是常事。在越南战争期间，很多美国人跑到加拿大逃避兵役，但也有很多加拿大人到美国志愿参军，到越南去打仗。有意思的是，过去和过来的都是差不多三万人，但美国人口基数是加拿大的十倍。

在这种情况下，不管有意无意，美国情报机关要执行介于合法、非法之间的灰色任务时，找上加拿大人就很容易理解了。现在不好说康明凯和斯帕沃是否与美国情报机关有关，但要是有的话，一点也不奇怪。

外交官不仅是送信官、联谊官、签证官，更是情报官，只是公开的情报官。外交官与所在国各界人士的接触应该以合法为界，但这是很模糊的界，不是一条线的界，甚至不是一条河的界，而是一片海洋的界。或许知道已经下海了，但到底是靠近这边的海岸，还是糊里糊涂已经登上那边的海岸，这就有讲究了。

不过外交官受到保护，用力过猛弄得所在国看不惯了，顶多驱逐了事。前外交官就没有这样的特权了，尤其是为来路不明的非政府组织（简称NGO）工作的情况。中国有NGO法，规定都要在中国登记才能合法运作，登记内容当然还要包括运作范围。相信有很多外国NGO并不严格按照NGO法在运作，或者运作范围过界，或者索性没有登记，康明凯的国际危机组织就没有登记。

在敏感领域打擦边球是危险操作。要想保证安全，那就只有彻底白道运作，一点灰都不要有，更是要远离五十度灰（这一点对于从政避贪也是一样，但这是另一个话题了）。不然要眼开眼闭的话，还有一点灰，那就不至于算成黑的；但要找你麻烦的话，只要有一点灰，那就不是白的。康明凯倒霉，撞到枪口上了。

斯帕沃也一样。加拿大商人到中国做生意，哪里不好做，偏偏要到鸭绿江边的丹东去做，还一做好多年。用膝盖想也能明白，这肯定不是旅游和文化交流那么简单。几年前被捕的加拿大夫妇也一样，哪里不好开咖啡馆，偏偏要开到丹东去，也是醉了。不对，是自己醉了，还以为别人也都醉了。

朝鲜是美国针插不进、水泼不进的地方，丹东对朝鲜就像冷战时代的香港对大陆一样。尽管如此，美国人在丹东晃来晃去总是不方便，所以由加拿大的“夜夜美国人”代劳。同样，中国睁一只眼闭一只眼，不等于另一只眼永远闭着，睁开的时候，就要请喝茶了。

有人说，这会把正常的加拿大商业旅行的人都吓跑了。确实，已经有一些商业和公务旅行的人士取消了来华旅行计划。但这不用过虑，会恢复正常的。这是潜规则的问题，互相摸索摸索，就明白底线在哪里了。白道人士没什么可担心的，灰道的就自己掂量，踩线了也别叫唤，失手了就是失手了，愿赌就要认输。

这对加拿大人如此，对其他国家的人也如此，比如澳大利亚人、新西兰人、比利时人、丹麦人、……

中国反应的另一层用意也正是针对这些貌似中立的美国盟国的。一段时间以来，不时有消息说，中国的什么人在路过某国的时候，所在国警方应美国要求，逮捕并引渡此人到美国。罪名不一而足，从商业间谍到网络攻击，什么都有。共同点都是一个：这人并无违反任何所在国的法律。

中国的强力动作不仅震动了加拿大，也震动了美国的西方盟国。中国的信号很清楚：别随随便便应美国要求而逮捕中国人！

西方自诩法制国家，在有引渡协议的情况下，应美国要求而抓过路的中国人，在所在国似乎是天经地义的。即使相关逮捕在所在国也不认为真的那么站得住脚，也没有心理负担。由于政治偏见或者文化傲慢，中国在很多西方国家的公众形象并不好，中国人被抓，或许还有暗暗的幸灾乐祸心理。孟晚舟被捕后，CBC在第一时间就用了“政治逮捕”的说法，但要到后来才意识到这把火玩大了。

只有中国的强力反制才可能迫使所在国瞻前顾后一下。这些天加拿大媒体和舆论开始担心了，甚至不乏“我们为什么要为美国顶缸”的质疑。特朗普“为了美国利益可以出手干预”的口无遮拦撕下了法制的最后画皮，进一步把加拿大政府逼进尴尬的处境。特鲁多的讲话表明，加拿对自己的份量是明白的，知道对中国强硬只有坏事。但在国内压力下，外交部长弗莉兰开始公开要求中国放人，只是恐怕她自己也明白，这只是姿态而已。

西方在两个案件之间的说辞是站不住脚的。所谓逮捕孟晚舟是依法办事而逮捕康明凯和斯帕沃是无理逮捕，这明显是强词夺理。所谓孟晚舟享受完整的法律权利，而康明凯和斯帕沃没有，这也是站不住脚的。依法不依法，这是由所在国决定的。国际法在所有国家之间是对等的，国内法则无此必要，可以对等，也可以不对等。所谓康明凯此前曾经代表他的组织与中国官员会面，因此现在逮捕是不正当的，这也说不通。孟晚舟不仅在加拿大常来常往，还在温哥华有房产，现在逮捕就是正当的了？弗莉兰说到，中国的做法是“令人担忧的趋向”。令人担忧就对了，随便逮捕中国人而不需要有任何担忧，这才出了问题。

但把事件放大了看，这实际上是美国在逼盟国站队。在选用还是禁用华为5G问题上，美国高调逼盟国站队。但在孟晚舟问题上，美国实际上悄悄把加拿大逼进必须站队的位置上。不管明里还是暗里，美国必须逼迫盟国站队，这本身就是有意思的事情。

在冷战时代，美国是西方阵营的当然领导，而阵营的划界是政治、经济、军事、文化一体的，步调一致是自然的，没有逼迫站队的问题。但现在不同了。

在经济上，美国的盟国已经不愿意站队了。原因很简单，任何国家的经济健康都来自于增长，盟国已经不能指望美国拉动自己的经济增长了。美国经济增长乏力已经有日子了，美联储加点息就天下大乱，弄得特朗普大动肝火，弄得财政部长给六大银行头目吹风，招集美联储、证券委员会、期货委员会头目训话，凸显美国经济增长的脆弱和空心化的严重。美联储利率不能继续保持在超低位，为了未来的周转空间和挤掉泡沫，必须有序地把利率恢复到正常水平，一般认为应该在4-5%左右。但美联储有可能“着眼于防范未来经济萧条但导致了眼下的经济萧条”，可能对眼下的所谓经济强劲还是高估了。

特朗普的保护主义在美国既有商界反对，更有公众基础。在馅饼不再增大的时候，增长只能来自于扩大自用份额，MAGA说简单了，就是美国不愿意继续让利了。贸易战不仅针对中国，也针对盟国。

中国并不是在通过让利而收买美国的盟国，但强劲的增长本身就是迅速膨胀的馅饼，不需要多纠结，就可以喂得起中国和世界的增长。美国盟国不能承受在经济上疏离中国的代价。

在政治上，盟国盟国在总体上还是习惯性地站在美国一边，但这是在没有可预见的中国反弹的情况下。5G不是经济站队，而是政治站队。在五眼国家中，新西兰顶不住压力，禁止华为，但还要口口声声是独立决定。在冷战时代，盟国团结就是足够的理由，不需要独立决定这样的借口。英国到现在还是骑墙，加拿大也没有完全堵上大门。在可预见的将来，这种“敌我不分”的状态可能长期存在。在美国对中国的敌对日益增加的现在，盟国的暧昧不是好消息，这也是美国急于逼盟国站队的动力，试图乘还来得及，迫使盟国过河拆桥、不能走回头路，但到底能有多少成功，现在还不好说。

五眼对华为5G的抵制是捕风捉影，但这并非是全无理性的作为。微软视窗、英特尔CPU、苹果手机、谷歌、脸书、推特等到底有没有后门，到现在依然是死无对证的事情。从美欧以己度人的角度上来说，华为5G到底有没有后门，也同样是死无对证的事情。要命的是，5G将不仅涵盖移动通信，还要涵盖物联网、电子商务和更大范围的网络世界，这将是未来世界的神经系统。美国对华为5G的担忧就像中国对视窗的担忧一样，不要跨过这个门槛，一旦跨过了，就难收回来了。但网络的世界是互联的世界，美国在国内封堵华为5G，但盟国如果用华为5G，而美国的网络与盟国互联，在美国眼里，这就是到处洞开的后门。但封堵是徒劳的。

蒸汽机船和铁路把世界带入工业时代，在信息时代，这就是网络，而5G是其中的一部分。在经济世界，竞争力是硬道理。违背经济原则而用政治操作硬性把华为5G排除在外，最终损害的是相关国家在信息时代的竞争力和经济活力，损害根本利益。这也是很多国家对于封堵华为不情不愿的最大原因。

5G不仅是华为，中国在5G的很多关键领域是领先的。这是一篇很好的文章（https://www.guancha.cn/xiangligang/2018_12_24_484339.shtml），详细谈到中国在5G世界的地位。实践是发展之母。从4G到5G，中国靠巨大的市场和发展带来的海量实践已经走到前列。事实上，美国到处指责中国盗窃知识产权，但很少在5G问题上指责中国盗窃知识产权，因为美国以及整个西方在5G方面已经不领先了，总不能指责先进者盗窃后进者的知识产权。但5G不是终点，如果不刹住这势头，只要想象到了6G时代的中国影响，就使得美欧不寒而栗。工业化从肌肉时代走到神经时代，信息成为核心，而5G（以及未来的6G）就是基础。肌肉已经萎缩了，要是神经系统也不能绝对控制，那美欧的时代就真的终结了。

孟晚舟的名字或许是一个巧合，但这艘晚舟可能代表的是下一波早潮。

作者: ymorries 时间: 2018-12-24 12:21
没有华为，也会是其它什么公司，只要这家公司代表中国的崛起。川总上台代表另一种思路，更加主动地进攻，最好能够扼杀或明显减缓中国的脚步，如果不行，再换人换方法呗。这是个长期的博弈过程，而且最后是只有一个贏家的游戏。

作者: 看客 时间: 2018-12-24 12:35
这事儿紧接着特鲁多不肯咽“毒丸”发生，本身就很有意思，且看中加自贸协定将来怎么发展吧。美国佬上一次玩这一手还是12年钓鱼岛购岛吧，屡试不爽，咱中国人也该长长记性了。

作者: 得大自在 时间: 2018-12-24 12:36
感觉米国可能鱼死网破，象对中兴一样不给华为供货，不给华为玩5G了。就只剩西方公司和国家能玩5G
不知道这算不算宣战了

国内要抓紧建设5G，运行起来

作者: nightcat 时间: 2018-12-24 15:08
以后外国人到中国体验高铁、5G

作者: 老财迷 时间: 2018-12-24 16:01
站队、经济脱钩，不知这一波操作下来，经济脱钩能达到什么程度。或许美帝知道经济无法脱钩，就把高科技弄到脱钩？我个人认为，就算高科技的东西，也真是没法脱钩了。要想勉强脱钩，美帝自己的某些高科技公司得准备好亏损甚至破产才行。

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晨大这篇应该会拿到观网发表，有点小错可以先改一下。不过估计等你看到我的回复，那边已经转载了
“12月9日，加拿大前外交官康明凯......被捕”
--按中国外交部的说法，是“12月10日”。不会折算到加拿大时间是9号吧？

招集美联储
盟国盟国在总体上还是习惯性地站在美国一边

作者: 老财迷 时间: 2018-12-24 16:02

nightcat 发表于 2018-12-24 15:08
以后外国人到中国体验高铁、5G

还可以到想用中国公司的国家去啊

作者: Misunderstood 时间: 2018-12-24 17:14

中船重工718所原所长卜建杰被开除党籍：违规取得加拿大国籍

经省纪委监委会议研究，决定给予卜建杰开除党籍处分，建议取消退休待遇；依法将其涉嫌犯罪问题移送省人民检察院审查起诉，并随案移送涉案财物。

不知道加拿大政府认不认这个加拿大人。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-24 22:08

老财迷发表于 2018-12-24 02:01
站队、经济脱钩，不知这一波操作下来，经济脱钩能达到什么程度。或许美帝知道经济无法脱钩，就把高科技弄到 ...

呃，确实已经贴过去了。9日是按照CBC的报导，可能是按加拿大时间算的。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-24 22:27
“违规取得加拿大国籍中船重工718所原所长卜建杰被开除党籍” “经省纪委监委会议研究，决定给予卜建杰开除党籍处分，建议取消退休待遇；依法将其涉嫌犯罪问题移送省人民检察院审查起诉，并随案移送涉案财物。”
--从中方视角，这纯属内政。但从加方视角，这应该是加方公民了。抓第3个人，非法就业的老师，只是行政处分，加方没怎么发声。这次不知加方可以从哪个角度发声？

718所，平常好象没听说，网上有人说是造鱼雷的。不知有多少内容泄密了

作者: 晨枫 时间: 2018-12-24 23:01

老财迷发表于 2018-12-24 08:27
“违规取得加拿大国籍中船重工718所原所长卜建杰被开除党籍” “经省纪委监委会议研究，决定给予卜建杰开 ...

这事加拿大不会发声。按照加拿大移民法，承认双重国籍。也就是说，不管卜建杰的中国国籍是否有效，加拿大都继续承认他还是中国人。因为他的中国国籍是否有效由中国决定，不由加拿大决定。在中国境外出事了，加拿大政府可能管，在中国境内，加拿大不管。这是所有移民入籍时说清楚了的。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-24 23:21
没有西方市场的中国5G没有实际意义，任何技术都是通过市场表现来体现，军工除外。

假使华为被欧美制裁严重，以至于拿不到所需要的元器件的话，那么它很快就会完蛋的，这就是当初中兴屈服的根本原因。而如果要保证华为不完蛋的话，以川普的性格，被严密监控的华为，也就是现在的中兴的样子，应该是个可以预测的未来。以这样的可能未来，孟案如何了结不重要，重要的是华为还能干什么，这个早朝恐怕是个黑潮。

作者: 无言 时间: 2018-12-24 23:43
本帖最后由无言于 2018-12-24 23:46 编辑

晨枫发表于 2018-12-24 23:01
这事加拿大不会发声。按照加拿大移民法，承认双重国籍。也就是说，不管卜建杰的中国国籍是否有效，加拿大 ...

这可能得看他以什么身份入境的。如果是持加拿大护照，应该可以要求加拿大领事服务。如果持中国护照，加拿大就没有理由了。后者的可能性很小。

中国国籍法规定加入外籍自动失去中国国籍。违规取得加拿大国籍只是违规，并不违法。有可能是退休后未过解密期就出国了。

作者: 肖恩 时间: 2018-12-25 01:58

晨枫发表于 2018-12-24 23:01
这事加拿大不会发声。按照加拿大移民法，承认双重国籍。也就是说，不管卜建杰的中国国籍是否有效，加拿大 ...

但这个如果被加拿大媒体报道的话，多少也还是能起到点传递压力的作用吧？

作者: 肖恩 时间: 2018-12-25 02:00

无言发表于 2018-12-24 23:43
这可能得看他以什么身份入境的。如果是持加拿大护照，应该可以要求加拿大领事服务。如果持中国护照，加拿 ...

用啥护照入境还不就是我党一句话的事嘛！

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-25 02:18

老兵帅客发表于 2018-12-24 23:21
没有西方市场的中国5G没有实际意义，任何技术都是通过市场表现来体现，军工除外。

假使华为被欧美制裁严重 ...

他们没有这么厉害了。。美国像这样对付中国，那就是杀敌一千，自损一千。的相对衰落与中国的快速发展，现在美帝已经不再是对中国能随意拿捏的。

从宣布绑架孟女的消息，美国的道琼斯指数已经跌去4000点纳斯达克与标准普尔全部进入之熊市。。美国股市的市值已经跌去35000亿美元。中国股市总市值好像总共才6万亿美元。

今天美国人度过了有史以来最惨淡的股市圣诞节。

比拼下去，谁怕谁还难说呢。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-25 02:18

肖恩发表于 2018-12-24 11:58
但这个如果被加拿大媒体报道的话，多少也还是能起到点传递压力的作用吧？ ...

还没有看到加拿大媒体对此有所报导，加拿大人一般来说对这些拿中国的钱、干中国的事但把加拿大当作后路的人不抱好感，很难说会有什么压力。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-25 03:51

脊梁硬发表于 2018-12-24 13:18
他们没有这么厉害了。。美国像这样对付中国，那就是杀敌一千，自损一千。的相对衰落与中国的快速发展，现 ...

美国股市与孟女士事件没关系，那是美联储在折腾而已，不要把国朝想得太重要了。

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-25 04:12
本帖最后由脊梁硬于 2018-12-25 04:18 编辑

老兵帅客发表于 2018-12-25 03:51
美国股市与孟女士事件没关系，那是美联储在折腾而已，不要把国朝想得太重要了。 ...

宣布抓人前美国股市已经连续上涨

故意选在休市日宣布。但是，

宣布后未来股指立马下降， CNBC 的大标题与华为联系起来。所以这里不是你说没有联系的事。
第二天，大跌799 点。是十二月四日。
现在，连续下跌二十天了。跌去四千多。中间有一天，中国公布的经济指数下降，华尔街又拿来作标题，大跌。

总之，不管你承认不承认，华尔街都拿中国的内容作为造势的依据或者借口了。

The stock market just booked its ugliest Christmas Eve plunge — ever

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-25 05:25

脊梁硬发表于 2018-12-24 15:12
宣布抓人前美国股市已经连续上涨

故意选在休市日宣布。但是，

孟保释都多少天了，股市上来了吗？不还是跌跌不休嘛，因此足以说明，它们之间没关系。顶多是抓人当时有些影响罢了，原因是担心会影响中美贸易会谈而已，再多就是扯了。

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-25 05:44

老兵帅客发表于 2018-12-25 05:25
孟保释都多少天了，股市上来了吗？不还是跌跌不休嘛，因此足以说明，它们之间没关系。顶多是抓人当时有些 ...

孟女是中美真正冲突的一个象征。

你似乎想让人认为我说过孟女被抓是所有一切事情的原因。可惜我没有说那样说过，我说的那个时间点是这一系列暴跌的，
起点。是中美冲突的一个部分，而且是美国人走下三滥手法的新高度。
但是你如果还轻描淡写想证明中国的抵抗对抗，与美国的这些暴跌之类无关，我猜是徒劳

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-25 05:52

脊梁硬发表于 2018-12-24 16:44
孟女是中美真正冲突的一个象征。

你似乎想让人认为我说过孟女被抓是所有一切事情的原因。可惜我没有说 ...

那不过是个插曲罢了，关键在于川普与习的会见。

作者: 无言 时间: 2018-12-25 06:00
本帖最后由无言于 2018-12-25 06:04 编辑

肖恩发表于 2018-12-25 02:00
用啥护照入境还不就是我党一句话的事嘛！

我党以法治国，怎么可能是党一句话的事呢。

不过这事儿显然党已经定性了，要不就没有违规入籍的提法了。加拿大又要尴尬了，是不是对所有公民一视同仁

作者: 肖恩 时间: 2018-12-25 06:09

无言发表于 2018-12-25 06:00
我党以法治国，怎么可能是党一句话的事呢。

不过这事儿显然党已经定性了，要不就没有违规入籍的提法了。 ...

你这是在讽刺我党还是真信啊？依法治国喊了几十年了也只是口号而已，光“违规入籍”这词就够说明了

作者: 无言 时间: 2018-12-25 06:18

肖恩发表于 2018-12-25 06:09
你这是在讽刺我党还是真信啊？依法治国喊了几十年了也只是口号而已，光“违规入籍”这词就够说明了{:7_33 ...

严格说“违规入籍”是针对开除党籍，所以和依法治国不矛盾。中国的法治建设现在是南辕北辙的趋势

作者: 无人牛 时间: 2018-12-25 06:39

脊梁硬发表于 2018-12-25 02:18
他们没有这么厉害了。。美国像这样对付中国，那就是杀敌一千，自损一千。的相对衰落与中国的快速发展，现 ...

这反而说明美股能上能下啊，我A就不说了

作者: 肖恩 时间: 2018-12-25 06:45

无言发表于 2018-12-25 06:18
严格说“违规入籍”是针对开除党籍，所以和依法治国不矛盾。中国的法治建设现在是南辕北辙的趋势 ...

这样讲好像也有道理

作者: 天狼星 时间: 2018-12-25 09:44

老财迷发表于 2018-12-24 22:27
“违规取得加拿大国籍中船重工718所原所长卜建杰被开除党籍” “经省纪委监委会议研究，决定给予卜建杰开 ...

54年生人，64岁了，马上退休，而且估计退出领导岗五年以上了。可能是孩子在外留学工作了，作为父亲想退休就出去，带孙子，看孩子。
卜建杰能在中国拿到中船重工718所所长的位置，但估计他的子女既没这个能力，也没这个意愿。
搞科研，太苦了。
但违规申请外国国籍，过界了。
他的位置重要且敏感，虽然可能他自己不这么认为。想起前段时间“航天工程师影响登月”的故事。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-25 13:49

天狼星发表于 2018-12-25 09:44
54年生人，64岁了，马上退休，而且估计退出领导岗五年以上了。可能是孩子在外留学工作了，作为父亲想退休 ...

又去看了一下通报，感觉上是已经退休了。
不管718所是研究什么的，所长都是最重要的岗位，有点小的贪污腐败都能接受了，但未过脱敏期（我猜测的）就去“违规取得加拿大国籍”，这真是过分了。
看通报，还没提及泄密。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-25 14:25

老财迷发表于 2018-12-24 23:49
又去看了一下通报，感觉上是已经退休了。
不管718所是研究什么的，所长都是最重要的岗位，有点小的贪污腐 ...

加拿大国际法规定，必须在取得永久居民至少4年以上（具体是过去6年里住满4年，每次不少于183天）才能申请入籍。他已经入籍，所以拿永久居民估计在5年以上，可能更久。那时可能还没有退休。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-25 15:25

晨枫发表于 2018-12-25 14:25
加拿大国际法规定，必须在取得永久居民至少4年以上（具体是过去6年里住满4年，每次不少于183天）才能申请 ...

如果没退休就出国拿到了加的永久居民，更是不可思议了。

我认识一人，据他说，其老婆是某涉密很高的单位的一位处级干部，他不能去外企上班，老婆不能出国玩。
这718所所长，怎么看都比我认识的这人涉密程度更高啊。
真不知道这家伙怎么混出国的。

作者: 毛毛球 时间: 2018-12-25 16:13

老财迷发表于 2018-12-25 15:25
如果没退休就出国拿到了加的永久居民，更是不可思议了。

我认识一人，据他说，其老婆是某涉密很高的单位 ...

他96年曾在加拿大留学，这事儿没这么简单。

作者: 清凉山 时间: 2018-12-25 16:19

肖恩发表于 2018-12-25 02:00
用啥护照入境还不就是我党一句话的事嘛！

出入境的记录应该是蛮正规的吧。我猜他图方便的话不会去办中国签证，多半是持中国护照入境了。何况第一次办中国签证按规定要注销中国护照的，那不就暴露了？

作者: 肖恩 时间: 2018-12-25 16:41

清凉山发表于 2018-12-25 16:19
出入境的记录应该是蛮正规的吧。我猜他图方便的话不会去办中国签证，多半是持中国护照入境了。何况第一次 ...

搞不清楚，不过他入境的记录我想应该只有我党才知道，加拿大是不知道的，所以我才说反正就是我党一句话的事

作者: silentdarkness 时间: 2018-12-25 17:09

脊梁硬发表于 2018-12-25 02:18
他们没有这么厉害了。。美国像这样对付中国，那就是杀敌一千，自损一千。的相对衰落与中国的快速发展，现 ...

老兵骨子里面就是个跪族
照他的逻辑，没有西方市场的中国5G没有意义。搞得好像现在中国的高铁、地铁、超高压电网、核电有多少西方市场似的。
西方不给芯片，就自己弄呗。无非就是落后一点，多大事情。美国的基础设施，纽约地铁一年死一百多个人，不也照样过日子

作者: zilewang 时间: 2018-12-25 18:52

老兵帅客发表于 2018-12-24 23:21
没有西方市场的中国5G没有实际意义，任何技术都是通过市场表现来体现，军工除外。

假使华为被欧美制裁严重 ...

华为不可能走到中兴那种解决路子上吧。。。那不等于把中国政府的性命交给美国鬼子？

作者: zilewang 时间: 2018-12-25 18:53

老兵帅客发表于 2018-12-25 05:52
那不过是个插曲罢了，关键在于川普与习的会见。

习川会应该对股市利好啊，停止贸易战，中国大让步。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-25 20:21

zilewang 发表于 2018-12-25 05:52
华为不可能走到中兴那种解决路子上吧。。。那不等于把中国政府的性命交给美国鬼子？ ...

要是有本钱的话，也就没必要那么委屈了；而没本钱的话，还说个啥呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-25 20:22

zilewang 发表于 2018-12-25 05:53
习川会应该对股市利好啊，停止贸易战，中国大让步。

当时习川会的利好消息曾经让股市上来了一天，不过也就是仅仅一天而已，随后就在利空消息下继续崩下去。

作者: zhouzp 时间: 2018-12-25 21:06

silentdarkness 发表于 2018-12-25 17:09
老兵骨子里面就是个跪族
照他的逻辑，没有西方市场的中国5G没有意义。搞得好像现在中国的高铁、地铁、超 ...

呵呵！能弄还会不弄么？就是弄不了啊

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-25 22:10

silentdarkness 发表于 2018-12-25 17:09
老兵骨子里面就是个跪族
照他的逻辑，没有西方市场的中国5G没有意义。搞得好像现在中国的高铁、地铁、超 ...

7天跌幅来看，美股市值暴跌超过4.5万亿美元，对应人民币约31万亿元。

美股三大股指中，纳指和标普都已经进入了“技术性熊市，道指距离进入熊市还差不到1%的跌幅。

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-25 22:18

silentdarkness 发表于 2018-12-25 17:09
老兵骨子里面就是个跪族
照他的逻辑，没有西方市场的中国5G没有意义。搞得好像现在中国的高铁、地铁、超 ...

华为有西方市场:

在欧洲等国，华为及其商标已经具备了一定的辨识度和口碑

除去O2网络外，英国电信旗下的EE网络也已在2018年2月开始与华为展开了测试5G新空口（New Radio，即移动终端到基站之间的新连接协议）的技术合作。Vodafone电信也在同期与华为在西班牙完成了全球首个5G通话测试。（Three UK）通讯网络也与华为签署了价值20亿英镑（约合25.4亿美元）的网络架构合同。

作者: silentdarkness 时间: 2018-12-26 09:29

脊梁硬发表于 2018-12-25 22:18
华为有西方市场:

在欧洲等国，华为及其商标已经具备了一定的辨识度和口碑

我是说他的那个逻辑就不对。特高压、高铁、地铁这些东西都是靠国内市场做起来的，而且现在主要还是国内市场。华为的还算是走出去的了。
他却对这些事实视而不见

作者: silentdarkness 时间: 2018-12-26 09:31

zhouzp 发表于 2018-12-25 21:06
呵呵！能弄还会不弄么？就是弄不了啊

Oled屏幕，以前不也弄不了嘛
现在华为mate20不也用了嘛

作者: 随机微分算子 时间: 2018-12-26 10:28

脊梁硬发表于 2018-12-25 05:44
孟女是中美真正冲突的一个象征。

你似乎想让人认为我说过孟女被抓是所有一切事情的原因。可惜我没有说 ...

世界上每天都同时发生很多事，要说这些事情有关才需要严格证明吧？

作者: winterwinder 时间: 2018-12-26 11:44

脊梁硬发表于 2018-12-25 04:12
宣布抓人前美国股市已经连续上涨

故意选在休市日宣布。但是，

这事加剧了贸易战，绑架公民比贸易战恶劣的多。
美股这下奔着18000去了，自由的美国人可不像中国人这么好欺负。

作者: 老财迷 时间: 2018-12-26 15:07

毛毛球发表于 2018-12-25 16:13
他96年曾在加拿大留学，这事儿没这么简单。

你这是暗示他96年就申请了绿卡？
如果他96年留学时，就申请了绿卡，回国后又当了副所长、所长，且没坦白有绿卡，在不符合绿卡要求的居留时间下还获得了国籍，那肯定就是间谍了。

作者: 清凉山 时间: 2018-12-26 18:03

肖恩发表于 2018-12-25 16:41
搞不清楚，不过他入境的记录我想应该只有我党才知道，加拿大是不知道的，所以我才说反正就是我党一句话的 ...

加拿大机场登机应该有记录的吧？

作者: 毛毛球 时间: 2018-12-26 18:15

老财迷发表于 2018-12-26 15:07
你这是暗示他96年就申请了绿卡？
如果他96年留学时，就申请了绿卡，回国后又当了副所长、所长，且没坦白 ...

从他回国后的时间点看，可以肯定拿加拿大国籍是不合条件的。所以要么是留学时候、要么就是特殊渠道，问题来了，他不是不知道保密规定，一旦事发很可能要进班房的，冒这么大风险，就只为图个方便？

作者: 常挨揍 时间: 2018-12-26 18:23

zilewang 发表于 2018-12-25 18:53
习川会应该对股市利好啊，停止贸易战，中国大让步。

美股市值最高合美国GDP的150%，高位横盘1年，按巴菲特爷爷的话：早该跌了。

作者: 常挨揍 时间: 2018-12-26 18:31

老兵帅客发表于 2018-12-24 23:21
没有西方市场的中国5G没有实际意义，任何技术都是通过市场表现来体现，军工除外。

假使华为被欧美制裁严重 ...

美国例外这么多年，以后可能有土共例外论了。
毕竟有全球最大单一市场，最齐全的工业体系，虽然顶端上还是被人掐脖子（有点遗憾）

作者: fish97 时间: 2018-12-26 18:55

老财迷发表于 2018-12-25 13:49
又去看了一下通报，感觉上是已经退休了。
不管718所是研究什么的，所长都是最重要的岗位，有点小的贪污腐 ...

如果你是个爱国者，那么你们谁都不要信任。不管他是谁。哪怕他是老大。看看那个所有多少叛徒，要我说，那个所的风气和整个系统就有问题。但是更大的问题是他们的上级和最上级。问问他们的家人有没有移民还成为别国公民的?连他妈的政治局委员都到米锅养老，不搞文革，这个国家早晚完蛋。

《河北工人报》曾于2006年发布一篇有关“河北省五一奖章获得者718所所长卜建杰”的文章透露，卜建杰在第二次出国时，他的导师（资料不详）曾千方百计地劝说他留在加拿大，而他的妻子和孩子当时也随同居住在加拿大。这可能正是卜建杰取得加拿大国籍的一个原因。

或涉及军事泄密

由于卜建杰所拥有的加拿大身份，而且又是中船重工718研究所的所长，卜建杰很有可能涉嫌泄露机密文件。

隶属于中国船舶重工集团的718研究所，主要从事舰船科技研究，主要开发的军品包括航空母舰、核潜艇、大型驱逐舰，以及载人航天“神舟五号”飞船的某些关键技术。

据了解，中船重工下属部门还会在定期召开安全保密会议。718研究所最近的一次保密会议在2018年8月30日，培训以《新形势下的新闻宣传保密工作》为题，旨在加强保密意识。

有资料显示，卜建杰初到718研究所，就被安排参加某国防重点科研项目的研究工作。但是其具体调任718研究所的时间不详。期间，他先后设计了各类试验感应器6套，大型试验系统台架4套，并设计了专门用于该课题研究的防暴实验室。

截至目前，尚不能确定卜建杰是否泄密。其实在卜建杰被查前，中船重工就不断传出泄密大案，进一步增强外界对漏洞百出的中国军工系统的关注。

2018年9月10日，湖北反贪机构宣布中船重工第712所前所长、第704所（专攻船舶电力推进系统、特辅机电设备研究）前副所长金焘落马。金焘也被指与相关技术资料泄密有关。

2018年6月16日，中船重工总经理孙波落马引发外界对其泄露航母辽宁舰改装资料的猜测。甚至有消息指，孙波将可能以泄露中国首艘国产航母机密文件给外国情报机构的罪名，被判处死刑。

另有消息称，早在2006年年初，中船重工719研究所（核潜艇设计所）一高级工程师夫妇在美国中情局的长期渗透下，仅以5万美元的价格就出卖中国海军094战略核潜艇的机密设计图纸。

近年来，随着中国军队大量武器的更新换代，新式战机和军舰不断入列服役，作为制造部门的中船重工当然涉及科研费用和制造费用，因此带来了更多的腐败空间。在这样的背景下，军工企业内部腐败蔓延。在官员腐败的背后，是否涉及到向其他国家泄密也备受关注。但由于涉及到军事机密，中国官方始终未曾透露详情。

如今对于已取得加拿大国籍的718研究所所长卜建杰而言，泄密还是腐败可能永远没有答案，但是唯一可以确定的是，在中国军事装备不断更新换代的今天，外界对于在中国军工企业的关注会更加密切。

作者: fish97 时间: 2018-12-26 19:06

晨枫发表于 2018-12-25 14:25
加拿大国际法规定，必须在取得永久居民至少4年以上（具体是过去6年里住满4年，每次不少于183天）才能申请 ...

他的情况可能更复杂，一种可能是早年就申请成为公民了，一种就是有情报系统给的方便，而第二种的可能性更大。看看那个所的窝案，很可能就是筛子了。

作者: zilewang 时间: 2018-12-26 19:37

fish97 发表于 2018-12-26 18:55
如果你是个爱国者，那么你们谁都不要信任。不管他是谁。哪怕他是老大。看看那个所有多少叛徒，要我说，那 ...

如果他真有加拿大国籍，是不是意味着抓他算外交事件？

作者: 老兵帅客 时间: 2018-12-26 20:30

常挨揍发表于 2018-12-26 05:31
美国例外这么多年，以后可能有土共例外论了。
毕竟有全球最大单一市场，最齐全的工业体系，虽然顶端上还 ...

问题在于，手机以及网络相关产品，核心技术都是别人手里，自己只是组装商而已。这样完全没本钱的事情，拿什么扯。华为自己最为骄傲的麒麟处理器，是从ARM那里来的，现在核心东西还是人家的，每年要交大笔的专利费。而华为的供货商，只有不到三成是国内的，其余都是国外的。这样容易被控制的市场，是不能说自己有完整地工业体系的，而应该说自己基本上一无所有。

要说单一市场，人口多并不能说明什么。当年中国IBM的销售额在啥时候超过IBM全球销售额百分之一了？是1999年，之前都不行。不要说跟日本IBM去比了，连台湾IBM都不如。而当时IBM小型机AS/400可还是市场热门货呢。为了这个百分之一，中国IBM的高官在IBM总部多少年都是抬不起头来的。

作者: 常挨揍 时间: 2018-12-26 20:32

老兵帅客发表于 2018-12-26 20:30
问题在于，手机以及网络相关产品，核心技术都是别人手里，自己只是组装商而已。这样完全没本钱的事情，拿 ...

http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=80646
人家摆齐车马，开搞咯

作者: fish97 时间: 2018-12-26 20:52

zilewang 发表于 2018-12-26 19:37
如果他真有加拿大国籍，是不是意味着抓他算外交事件？

理论上来说还真是，但我怀疑加麻大现在还有多少信心搞事。现在是搞事方案应该出自那个女人之手。而且那个所长应该是以中国护照回国的。中国在这个事情上一切以进去的护照为准。对于这种华人加藉，加政府从来就是敷衍了事。估计这次加政府会低调处理，如果搞大，就说明加政府决定和中国要决裂，或者米锅方面给了很大的施压。

作者: fish97 时间: 2018-12-26 21:03

常挨揍发表于 2018-12-26 20:32
http://www.aswetalk.net/bbs/home.php?mod=space&uid=684&do=blog&id=80646
人家摆齐车马，开搞咯 ...

没看出来吗？现在是里应外合要搞老大下台那。看看海外的文章，包括最近美方WTO谈判代表的讲话。国内斗争激烈着那。。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-26 23:08

随机微分算子发表于 2018-12-25 20:28
世界上每天都同时发生很多事，要说这些事情有关才需要严格证明吧？

世界上每天都同时发生很多事，要说这些事情无关也需要严格证明吧？

作者: 肖恩 时间: 2018-12-27 05:09
本帖最后由肖恩于 2018-12-27 05:12 编辑

晨枫发表于 2018-12-26 23:08
世界上每天都同时发生很多事，要说这些事情无关也需要严格证明吧？

这个有点不对：无关是不需要证明的，默认他们就是无关的，有关才需要证明。

和证明神的存在有点类似：我们不用证明神不存在，而是认为神存在才需要证明。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-27 05:24

肖恩发表于 2018-12-26 15:09
这个有点不对：无关是不需要证明的，默认他们就是无关的，有关才需要证明。

和证明神的存在有点类似：我 ...

从逻辑上来说，要下断言都是需要证明的。如果不能证明无关，只说明可能有关；不能证明有关，只说明可能无关。什么都证明不了，那就只能说明可能有关，也可能无关。

作者: 脊梁硬 时间: 2018-12-27 06:11

晨枫发表于 2018-12-27 05:24
从逻辑上来说，要下断言都是需要证明的。如果不能证明无关，只说明可能有关；不能证明有关，只说明可能无 ...

逻辑学确实的是个高深的学问。拨去文字的浮云，律师必修课。

作者: 肖恩 时间: 2018-12-27 07:30

晨枫发表于 2018-12-27 05:24
从逻辑上来说，要下断言都是需要证明的。如果不能证明无关，只说明可能有关；不能证明有关，只说明可能无 ...

逻辑上原则上的确是这样，但现实是绝大部分事件相互之间是无限接近不相关的，所以讨论时我认为还是应该把他们默认当成不相关来处理而无需去证明，不然任何两件事都可能相关，讨论就没有意义了。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-12-27 19:51

晨枫发表于 2018-12-26 23:08
世界上每天都同时发生很多事，要说这些事情无关也需要严格证明吧？

谁下断言谁证明。要说有关那就要证明有关。不然那就是或许有关或许无关，世界上每件事情都可以和美股下跌或许有关或许无关，而世界上事情那么多，相信大家不会觉得这种或许的相关性里能提取出多少有指导意义的信息。所以，可能一个事情在证明有关前，把默认状态认为是无关的是一个更合理的选项。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-27 22:31

随机微分算子发表于 2018-12-27 05:51
谁下断言谁证明。要说有关那就要证明有关。不然那就是或许有关或许无关，世界上每件事情都可以和美股下跌 ...

默认状态只能是既没有确认有关，也没有确认无关，这才是科学态度。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-12-28 12:52

晨枫发表于 2018-12-27 22:31
默认状态只能是既没有确认有关，也没有确认无关，这才是科学态度。

这个我也赞同，可惜这并什么实际意义。就如果一种新合成的化学结构，默认状态来说，它有可能对某种疾病有效，也可能无效，这自然是不错的，可这对FDA来说没啥意义。如果你想投入使用，那堆FDA来说，默认你就是无效的，你得努力证明有效我才能批准通过。而且，也是帖子里面先说孟晚舟被捕和美股下跌有关的，那自然谁先提谁先证明。

作者: 晨枫 时间: 2018-12-28 13:20

随机微分算子发表于 2018-12-27 22:52
这个我也赞同，可惜这并什么实际意义。就如果一种新合成的化学结构，默认状态来说，它有可能对某种疾病有 ...

孟晚舟与美股下跌的关联与FDA批准药物是完全不同的两个问题。FDA的批准只依据一条：要确认有效。不能确认有效，不管是不是可能有效，都不能批准。

孟晚舟与美股下跌的关联，就本主题上下文而言，不适用“不能确认有关联就是无关联”，或者“不能确认无关联就是有关联”。不能确认无关联就是不能确认无关联，可能有关联，也可能无关联；不能确认有关联就是不能确认有关联，可能有关联，也可能无关联。

如果这个关联是作为投资依据，就看你的目的是什么了。如果确认关联，就投资ABC；确认无关，就投资DEF。那很遗憾，就现在的事实而言，两者都无法确认，不管投资ABC，还是投资DEF，同样盲目。

作者: pea 时间: 2019-1-14 15:25

晨枫发表于 2018-12-28 13:20
孟晚舟与美股下跌的关联与FDA批准药物是完全不同的两个问题。FDA的批准只依据一条：要确认有效。不能确认 ...

美国明确引渡了， 1月28日，

作者: 城东山水 时间: 2019-1-22 18:10
老孟谈女儿满怀深情，对被拘的华为普通员工轻轻带过，这位任教主的嘴脸暴露得有点儿彻底。

呵呵，在这些权贵眼里，普通人就不是人，这样的温格思维需要反思。

作者: 城东山水 时间: 2019-1-22 18:15
话说回来，孟晚舟事件搞不定，贸易战早晚会输，输了之后，除非再有911之类的救场，不然中国的大动荡就开始了。归根到底，权贵阶层太过分了，代价总是韭菜买单。

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