晨枫 发表于 2018-9-10 12:57:00

贸易战,什么贸易战(四)

美中贸易战打了有多久了?相信不密切关注的人,都已经记不清了。美中第一波关税是7月6日实施的。要算上双方公布第一批清单,那是6月15日。算起来,已经快3个月了。

贸易战还在打。第一波340亿生效后,接着是第二波160亿。美国一宣布,中国立刻跟进,以牙还牙,睚眦必报。不过7月12日美国再宣布2000亿关税清单时,中国变调了,因为中国已经没有直接对等的弹药了,而是语焉不详地说要数量、质量并举。这2000亿的征求意见期已过,但还没有生效。特朗普威胁说,他已经准备好这2000亿生效了,后面还有2700亿。也就是说,他在威胁要对所有中国对美国出口征收额外关税。

第一波关税清单出来的时候,世界一片轰动:“真要打啦?”

第一波关税生效的时候,世界再一次轰动:“真打了耶!”

第二波关税生效的时候,世界只是骚动了:“哦,没完呢,这是。”

第三波关税清单征求意见完毕,世界只是翻了翻白眼:“还没完了?”

会有第四波吗?至少是50%的可能,甚至更高的可能性。但是,或许可以说,特朗普的贸易战已经失败了。,没有达到他想要的目的。

按照特朗普的算计,贸易战容易赢,因为他有三张王牌在手里:

1、中国经济发展依赖对美国的出口
2、出口受阻、经济放慢危害中国政府最在乎的维稳
3、美中的巨大逆差意味着中国不可能维持对等还击,必然早早用完弹药,然后就只能举手投降了

有了这三张王牌,他一亮剑,中国就应该立刻投降了。当然中国还没有,连搭理都不是很起劲了,这弄得特朗普很没有面子。他的这三张王牌都看走眼了。

对美国的出口已经对中国经济发展重要,但早已不是决定性的了。据9月8日海关报告,今年前8个月里,对欧盟出口占中国外贸14.8%,对美国13.7%,对东门占12.6,对一带一路占27.3%,不过不清楚一带一路是否包括东盟和欧洲。不管怎么看,对美国的出口都不是对其他国家、地区出口不能弥补的。事实上,出口对中国GDP的贡献也不像以前那么大了。特朗普要用关税来撼动中国经济发展,恐怕难以做到。

但另一方面,中国对美国出口的产品里,消费品占大头,关税壁垒的影响将直接由美国消费者承担。美国是消费拉动的经济结构,加关税等于增税。由于中国产品还以中低端为主,这税收实际上加在最不能承担增税的族群,真正有钱人反而是不在乎的。

但美国对中国出口主要在工业中间产品,关税壁垒的影响要层层过滤才能影响到中国消费者。弄到最后,对于中国消费者来说,可能都根本感觉不到贸易战的影响。对于中国制造业来说,在内需拉动逐渐占主导和对美出口在外贸中比重降低的双重作用夏,贸易战的影响也未必有多大。

但贸易战还在打。现在连美国人也看出来了,中国人在准备打持久战,而美国有可能首先顶不住,因为美国消费者首先受到影响,马上就影响生活水平,影响经济发展,影响选举。

特朗普的短期目标是缩小逆差,现在看来适得其反,长期是否会有影响还不好说,至少现在还看不出来。但缩小逆差的根本在于把制造业转移回美国,这基本上可以肯定:没有发生。现代工业的供应链越来越长,中低端供应链源头很大一部分都在中国,用关税迫使制造业搬回美国就有了鸡和蛋的问题:供应链不搬回美国,终端制造业就要受关税的挤压而失去竞争力;供应链搬回美国,钢铝关税等导致的原材料涨价又要“谋杀”供应链的竞争力。更大的问题是:在保护主义的环境下,即使勉强打造供应链,一出美国依然毫无竞争力,而其他跨国竞争对手继续得益于全球化经济。

贸易战的另一个目的是逼迫中国放弃“中国制造2025”,但中兴事件反而激发了中国科技独立的意识。完整、健康的中端基础使得内生高科技成为有本之木、有源之水,而脱离美国主导的技术生态圈可能反而使得美国科技陷入困难,这对美国已经寄生性的技术圈不可接受的。

特朗普(还有美国两党高层)都有意鼓励美中经济脱钩,一方面抑制中国的发展,另一方面降低美国的约束,但美国企业界似乎不这么想:英特尔、埃克森甚至谷歌都在与中国勾勾搭搭。美国依然是资本主义国家,美国政府对经济运作的干预曾经是最资本主义的,但现在越来越政治化了,越来越意识形态化了。中国对经济政治化、经济意识形态化有深刻、痛苦的经验,“宁要社会主义的草、不要资本主义的苗”,结果弄得草枯苗亡。美国也想试一试?美国还真以为“例外”了?

毛泽东在《论持久战》中说到,持久战有三阶段:防御、相持、大反攻。特朗普的叫板和中国的应对从中国角度来说可算防御阶段,2000亿开征可能对应于相持阶段,即使2700亿也开征了,依然是相持阶段。抗战打了8年,这贸易战的相持需要打多久呢?不好说。即使特朗普下台了,换人上台,可能还会继续打一段。美国如今能团结各阶层的政治议题不多,联合起来对付中国可算其中最大的。问题是,联合是要有力气的,没力气了,手就松了,联不了合了。在贸易战中,下层美国人受到的是生活压力,上层美国人受到的是经济压力,

历史上,美国人从来没有打赢过持久战。南北战争打了4年,这是最久的。不过这是美国人打美国人。第一次世界大战时,美国是1917年4月才参战的,一年半后一战就结束了。第二次世界大战时,美国是1941年12月才参战的,这一次打的时间长一点,打了三年半。朝鲜战争打了三年,美国人认为是打赢的,实际上只是恢复了战争开始时的位置。越南战争打了8年,这一次美国人自己也不敢说打赢了。反恐战争到现在也不知道算打完了,还是没有打完,要是从911算到奥巴马撤军,那是13年,考虑到现在还在打,肯定不能算打赢。

美中贸易战才打了两个半月,会打多久?特朗普已经把自己逼到死角里了,他下台之前,恐怕是没法休战了。下一任总统是谁,现在谁也说不好。如果特朗普连任,估计贸易战还要继续打下去;如果换人,继续或者结束贸易战都可以成为政治选项,就看新人的政治设计了。

不过贸易战还与真正的战争不一样,大反攻不大好定义。相反,美国要是到了贸易战打不下去这一天,可能首先就泄气了,以取消关税壁垒为条件,要求中国对等取消。但有那么简单吗?

无人牛 发表于 2018-9-10 13:20:49

2000亿是500亿的4倍。大概时间也是4倍吧,可能差不多要4个月吧。

知之后哀 发表于 2018-9-10 13:35:14

就是干,不要怂
生死看淡,不服就干~

leekai 发表于 2018-9-10 15:51:12

晨大的文章、观点绝大部分都是好的,包括这一篇。

回车 发表于 2018-9-10 17:04:04

官媒已将贸易战降低为贸易摩擦。抗战期间国共军事冲突,很大的仗都打过,不也叫摩擦嘛。

淡化一下也好,一来拒绝不了,二来也就那回事,爱咋咋地吧。

hotmen 发表于 2018-9-10 17:07:33

9月7日,周小川在意大利参加安博思论坛(Ambrosetti Forum)期间接受CNBC采访作出了上述表述,同时,他表示:“我们使用了数学模型来计算贸易摩擦造成的负面影响。(该影响)不是很大,不是很显著。对于中国经济的影响不到半个百分点。”

周小川说:“最差的情景就是,中国不再向美国市场出口5000亿美元产品,如此,那将取决于你能多快地将这些出口产品分散至其他国家,实际上我认为中国的动作可以很快。”

不過,他說,2008年雷曼兄弟事件發生時,市場突然出現恐慌,經濟模型很難分析到市場情緒。

今天的A股就很情绪。{:190:}

lorry 发表于 2018-9-10 17:36:50

今天还好。

知之后哀 发表于 2018-9-10 17:41:39

hotmen 发表于 2018-9-10 17:07
9月7日,周小川在意大利参加安博思论坛(Ambrosetti Forum)期间接受CNBC采访作出了上述表述,同时,他表示 ...

A股什么的 和实体经济又没什么关系

料理鼠王 发表于 2018-9-10 20:14:04

没这么理想,也没有那么坏。
各种站台的唱好唱差都是观点。

从现在形势看,5年前启动的一带一路,至少给自己留了条活路,大力开发非洲才是真正颠覆美元霸权的终极手段。

zilewang 发表于 2018-9-10 23:16:42

本帖最后由 zilewang 于 2018-9-10 23:18 编辑

料理鼠王 发表于 2018-9-10 20:14
没这么理想,也没有那么坏。
各种站台的唱好唱差都是观点。



最近刷了上千条抖音,有几个在卢旺达闯世界的人,很震撼,中国要真把非洲经营好了,是一笔巨大财富,不过成本巨大,搞不好未来会有巨大的反复。
1,中国人在哪里的影响力正在以加速方式增长。到处都是中国人,到处都是中国援建的建筑和漂亮小区,到处都是中国人在寻找商机。
不过,原殖民地宗主国对他们的影响还挺大的,中国要想达到,至少赶上,还需要相当长的路要走。
总体感觉,中国在非洲的经营属于大撒网,大手笔,豪气干云,走面子项目,没有什么规划,更缺乏精耕细作和润物细无声的工作。
搞不好,未来中国在非洲的麻烦就出在目前的经营模式上:以给当地建高楼大厦交换对当地资源的毁灭性掠夺。如果搞过头而不修正,很可能搞成新版本的“贩奴贸易”。

2,卢旺达的底层社会大约相当于我们的夏商时期,甚至不如。他们几乎没什么组织动员能力和对抗自然的集体协作能力,非常低级。这从他们的农业和使用的工具可以明显感受到。
不过,他们也在快速地进入现代社会,主要变化还停留在物质上,比如街道、住宅、绿化什么的,像工厂(包括软件)等现代工业几乎没有像样的。
这一点,是经营非洲的主要风险。

3,非洲的商机很好。看着那么红的土壤,还有充沛的雨水,这要搁中国农民身上,得雕琢成什么样出来。

4,中国现在需要加强对非洲的研究,包括经济,政治,社会,文化,语言,等全方位的研究。目前这种粗放式经营早晚要出问题。像孔子学院这种,完全可以从欧美方面分一点资源过来,在非洲应该多搞一些。

常挨揍 发表于 2018-9-11 14:36:36

知之后哀 发表于 2018-9-10 17:41
A股什么的 和实体经济又没什么关系

中房美股日债,这是要命的家伙

老财迷 发表于 2018-9-18 17:31:30

别去扯瑞典了,写个 贸易战(五)吧。咱们换点话题扯{:190:}

晨枫 发表于 2018-9-18 21:51:13

老财迷 发表于 2018-9-18 03:31
别去扯瑞典了,写个 贸易战(五)吧。咱们换点话题扯

让子弹飞一会儿吧,现在还看不出来后面的走向。

huma 发表于 2018-9-18 22:07:56

晨枫 发表于 2018-9-18 21:51
让子弹飞一会儿吧,现在还看不出来后面的走向。

别啊!再飞川普该下台了

晨枫 发表于 2018-9-18 23:10:45

huma 发表于 2018-9-18 08:07
别啊!再飞川普该下台了

那不好嘛,省了大家多少事啊。
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