飞马萧 发表于 2011-11-25 23:27 static/image/common/back.gif
我没觉得照片阴郁
旁注也说了，大部分人已搬离，很多人是租住的，拆了这一片，很难有更便宜的地方住了
我只觉得大多是目无表情，一般不情愿被拍照的表情。
我觉得被拍的乐意，拍摄的乐意就行了，各花入各眼，大家各拍各的，都是传达自己内心感受，人家心里就那个感受，至于摆拍抓拍都无所谓，欢乐还是悲惨可以商量着来
抓拍欢乐的一面可以，抓拍悲惨的一面可以，摆拍出欢乐的一面也可以，那么摆拍出悲惨的一面，有什么不可以的？
是不能摆拍还是不能悲惨？还是说不能即摆拍同时又悲惨？
我觉得这算不上贫民窟啊，姐毕业的时候连这样的贫民窟都没的住，都是很普通的人，普通的生活，每个城市都有的状况罢了，不管怎样，拆迁之后会有新房或者补偿（文中没说），也不是没有容身之地，还是有未来的。
至于摄影师的表现手法，有点怪怪的，因为片子里的部分人完全有理由开心啊，为啥还都那么难过，拉长了脸。
小糊 发表于 2011-11-26 23:46 static/image/common/back.gif
我觉得这算不上贫民窟啊，姐毕业的时候连这样的贫民窟都没的住，都是很普通的人，普通的生活，每个城市都有 ...
争论了这么久就因为他们看起来都不开心，觉得很无聊。
我们没必要想当然，当照片看看就是了，老实说我没啥看表情，因为不忍看。
但看到那环境，看看他们的处境，早已了然。我们为什么要假设他们身缠万贯，假装不开心，或者假设什么其他的呢？中国人现在还很穷，有穷人不开心，这应该很简单的事情，不对吗？有个摆拍把他们的忧愁表现出来，如果说这不是真实的，那他们的欢笑难道又是真实的？事实上生活中谁都有喜怒哀乐，表现哪一种都可以。
所以我说他们都目无表情，行了吧？
梦晓半生 发表于 2011-11-27 04:21 static/image/common/back.gif
争论了这么久就因为他们看起来都不开心，觉得很无聊。
我们没必要想当然，当照片看看就是了，老实说我没 ...
有道理，不管怎样，会越来越好的{:1_1:}
挺好看的 挺真实的
梦晓半生 发表于 2011-11-24 02:54 static/image/common/back.gif
这个雷人了点。
记得80年代拆迁不容易，一般都落实得可以。我们单位的新住宅，原来的住户占了3层，楼下 ...
我们当年就是中心地段啊，还挺让人自豪的，全市没几幢这么新的房子。
猫元帅 发表于 2011-11-23 08:20 static/image/common/back.gif
这种摆拍的片子，没什么可说的，看看而已。
换个手法拍，你就会觉得人人都很幸福。 ...
猫元帅，我十分强烈的反对你对此组照片的评价，我觉得你应该反思一下你的观点，是不是已经容不得一点反对意见了。我们可以反对那些别有用心的对中国的评价，但是把任何的反映中国困难平民的文章都认为是别有用心，那更是极端错误的。
是的，将其命名为山城“贫民窟”确实有点过，但并没有什么十分的错误吧。这个地方让我想起我童年时居住的地方，实际上，在十几年前，我家居住的环境也和这个并没有太大区别。与那些“三通”的新小区相比，这里可能有上水，但没有下水，共用厕所，这里居住的都是中低收入者，他们生活确实十分艰难。
当然，人都是乐观的，即便是在这种环境下，即便大家都没有工作，只有几百元低保，但仍然会打麻将或者打牌，仍然会去娱乐，但，并不意味着，这些人的生活不艰难。
即便中国现在富了，即便中国只有5%的人象这样生活，那也有几千万人生活于这样的境地，难道这几千万人就可以被无视吗？难道反映他们生活的照片都是给中国摸黑吗，难道评价一下他们恶劣环境说一声“贫民窟”就是给中国摸黑吗？
可是他们的困境是现实存在的，即便拆迁了，他们狭小的居住面积也换不来大房子。可以说，拆迁只能让他们在表面上有个好的居住环境，但是他们的生活一样困苦。难道你不知道，在城市里，拆迁高楼的居住环境吗？十分的恶劣，因为无人交物业费，无人交电梯费，你可以说不交钱的人是活该（其实我也经常这么说），但是有很多人确实交不起，所以不过几年，安置拆迁的高楼会如同他们的老贫民窟，甚至还不如以前的环境。
我们的生活都比较优越，我们可以在爱坛上网，讲风花雪夜，可以忘却生活的艰难。但是如果我们就将中国认为是我们日常所见的这个样子，有意识地无视中国还普遍存在的贫困，甚至将那些底层视为社会污点，觉得他们的命运是自找，甚至把那些人当作“瘪三”。你想想，我们会变成什么样的人。
请原谅我的冒犯，但是我确实觉得，你对这些照片的评价让我很难接受。
本帖最后由 河蚌 于 2011-12-6 21:07 编辑
猫元帅 发表于 2011-11-23 08:20 static/image/common/back.gif
这种摆拍的片子，没什么可说的，看看而已。
换个手法拍，你就会觉得人人都很幸福。 ...
还有些话，不吐不快。
在我父母的单位，曾经有八千几乎同一年龄段的职工，现在他们都步入了老年。作为曾经辉煌过的建筑公司，在2000年左右却陷入困境，现在更是已经破产重组。当时的生计十分艰难，退休职工们几次堵住单位门口的公路，要求发工资。职工们都住在单位大院自盖的楼里，那些楼八十年代盖的，已经十分陈旧，上层漏水就会将下层弄得脏乱不堪。如果我给你们看父母旧家的照片，你们会发现，甚至还不如这照片里的平房。
我和姐姐在这里写文谈天，只说了我们在学校的传奇，却并没有说隐藏在背后的故事。我们年级在初中时总共有十二个班，每个班有50多人，到高中时有4个班，每个班50多人，其它的分流到职业高中，然后到高三时分出文理班，理科分出快慢班，快班只有30多个人，也只有这些人有机会上大学，而这30多个人加文科班，最后总共只有不到20人考上中专以上的学校。600多人最终能够通过知识改变命运的也就是这么一点。
我和姐姐曾经谈过，我们是典型的“知识改变命运”的例子。如果不是我们考上大学，那么我们的境遇不会比这组照片里的人好多少。实际上，现在父母单位的大部分家庭，都是依靠1000、2000多元的退休金过日子，甚至还要养那些下岗在家的儿女，生活的艰难，让我们后怕，也让我们感到幸运，同时为父母感到幸运。
这样的人家，在城市中实在是太多了，也许，我们无法改变他们的命运，也许，我们认为国家也没有能力改变他们的命运。但是，我们不能就去说，那些表现他们生活细节的镜头，那些令我们心痛和心虚的照片，那些愿意深入棚户区去探询高楼背后故事的人，就是别有用心。
如果我们都这样思维，也许我们的国家根本就不会有什么颜色革命的机会，因为来自下层的狂暴就能将这个社会撕的粉碎。
唉，要是慢慢回复又要长篇大论了。我再简单说一遍我的观点。
1、这组照片的摄影师采用了很陈旧的手法和观念。2、他并没有如实的反映十八街居民的实际生活情况。3、他干涉对象。4、这种东西看多了，就能看出真和假来。
远的不说，本来活蹦乱跳的小孩子让他拍成那样，你觉得真实么？
我好像从来没说过摄影师“别有用心”吧？我好像从来没说过这组照片给“中国抹黑吧”？我从第一个回帖开始就说“我不喜欢这种手法”。后面也说我讨厌这些摄影师的嘴脸。可曾有任何一点涉及其它？我说过这些是假的吗？
我不想把现代摄影史和艺术史复述一遍。如果你愿意，我推荐你看看1998年文史出版社出版的《黑镜头》。记住，那是1998年出版的，那里面的照片更早。
你知道纪实摄影是从什么时候开始的吗？你能相信在2011年，模仿布勒松作品的照片居然能上中国的报纸头版吗？
你知道为什么有些照片上一定要有一个模糊的人影吗？
前几年，雅虎中国的首页上有一个占用四分之一页面的广告。选用了一个有酒糟鼻子的女人。你知道为什么要选用一个有酒糟鼻子的女人吗？
把以上搞清楚了，你就知道我为什么讨厌这组作品了。
最后说一句。你对这组照片感同身受是你的权利。但是请记住，你以前不知道这个事情，不是政府故意隐瞒，也不是缺乏有良心的摄影师来告诉你，仅仅是你自己不知道而已。
为什么周思聪是人文关怀的良知，而陈丹青不过是个跳梁小丑？
河蚌 发表于 2011-12-6 21:02 static/image/common/back.gif
还有些话，不吐不快。
在我父母的单位，曾经有八千几乎同一年龄段的职工，现在他们都步入了老 ...
我上大学之前在一家合资四星级饭店当保安。那个时候，所有的中国人都看不起我们，无论是土生的、还是海龟的、还是拿了外国护照的。拿外国护照的说我们是中国人，海龟的说我们是狗，土生的说我们是二狗。
底层？你以为下岗职工就算是底层啦？
猫元帅 发表于 2011-12-6 21:53 static/image/common/back.gif
我上大学之前在一家合资四星级饭店当保安。那个时候，所有的中国人都看不起我们，无论是土生的、还是海龟 ...
这种摆拍的片子，没什么可说的，看看而已。
换个手法拍，你就会觉得人人都很幸福。
我只是很反感这种拍摄手法。好像这些人孤苦伶仃整天水深火热似的。
也不一定。
网上搜了一下，首先这个拆迁是九成住户同意的。其次，似乎业主在这里居住的并不多。第三、还没有搜到补偿额度。但是从介绍看，似乎不仅仅有补偿房，还有补偿款。比如天主教老太太，她子女新买了房，说明她住在这里并不是没有地方住。
外来务工租住户，实际上不能算是十八梯拆迁的失利者。
这种片子，拍摄的时候摄影师会要求对象不要笑，有的可能还会做一些“动员”，反正只要达到目的就行了。
所以我一直很反感这种片子。
我不喜欢主帖这种手法，是因为太假。而且完全是学外国的，一点新鲜的都没有。如果是我上大学的时候可能会喜欢，但是这么多年过去了，看得太多了，就反感了。
一个人有开心的时候，也有伤心的时候。这个就叫做真实。
比如这套图片里面那个跳舞的小姑娘。她那个年纪，哪儿有那么多想法啊。你看她的眼神，明显是摄影师让摆出来的。
这些都是你前后的评价，当然也许还漏了几个。
为什么我想说，我强烈反对你的评价。
因为在你的整体评价中，你首先的评价，是摆拍，说换个手法拍，就是幸福的。说反感，说这种拍摄法，好象这些人孤苦伶仃整天水深火热似的。然后说，都有拆迁补偿，而外来租房者不算拆迁的失利者。然后说太假，说学外国，说小姑娘不应该是那个样子。
是的，你没有直接说摄像者别有用心，但是你的整体说法给我的印象就是说的这个。
我只是想说，这些人是真实存在的，这一组照片让许多人感到震动，即便是我这样曾经生活在这种环境的人也一样。就因为他们没有笑，所以你就认为假。
什么是底层，下岗职工不算，因为他们还有房子，还有个身份，租房子的不算，因为他们虽然住在那儿，但并不是原生在那儿的人。那按照这个逻辑，什么是底层？
请原谅我用激烈的语态，但是我觉得这是个原则问题，虽然这里是一个闲谈的只谈风月的所在，本来不应该贴这些让人心堵的照片，但是，如果看到这些照片，就下意识的反感，这就有些太与社会脱离了。
其实这组照片已经流传很广，你可以看一下别的网站的评价。
猫元帅 发表于 2011-12-6 21:41 static/image/common/back.gif
唉，要是慢慢回复又要长篇大论了。我再简单说一遍我的观点。
1、这组照片的摄影师采用了很陈旧的手法和观 ...
我以前知道这些事情，我现在也知道这些事情，我感动，是因为，从来没有一个摄影师，用过这么多精力拍摄了这么多人的群像。
算了，不讨论了。每个人都有自己的观点。
猫元帅 发表于 2011-12-6 21:41 static/image/common/back.gif
唉，要是慢慢回复又要长篇大论了。我再简单说一遍我的观点。
1、这组照片的摄影师采用了很陈旧的手法和观 ...
嗨，看来这是破坏和谐贴，但赚了钱还是不想放弃的。元帅写这么长的贴子，得有心情慢慢琢磨学习，大家都保持镇定镇定，哈。{:187:}
以后还是慢慢回比较适合我。
河蚌 发表于 2011-12-6 22:25 static/image/common/back.gif
我以前知道这些事情，我现在也知道这些事情，我感动，是因为，从来没有一个摄影师，用过这么多精力拍摄了 ...
应该分成很多贴慢慢讨论。{:187:}
不过不要伤和气，所以先搁置争议，待后再争议。{:190:}
猫元帅 发表于 2011-12-6 21:53 static/image/common/back.gif
我上大学之前在一家合资四星级饭店当保安。那个时候，所有的中国人都看不起我们，无论是土生的、还是海龟 ...
四星级饭店保安绝对比下岗职工高一点儿。{:187:}
我一哥们也在勤工俭学时候干过这样的工作，说起抓鸡来你一定也有故事。{:190:}
不少人勤工俭学时候其实干过麦当劳之类，绝对也比保安差，不是大家不想干保安，是不够资格。
猫元帅 发表于 2011-12-6 21:41 static/image/common/back.gif
唉，要是慢慢回复又要长篇大论了。我再简单说一遍我的观点。
1、这组照片的摄影师采用了很陈旧的手法和观 ...
1、这组照片的摄影师采用了很陈旧的手法和观念。2、他并没有如实的反映十八街居民的实际生活情况。3、他干涉对象。4、这种东西看多了，就能看出真和假来。
远的不说，本来活蹦乱跳的小孩子让他拍成那样，你觉得真实么？
我好像从来没说过摄影师“别有用心”吧？我好像从来没说过这组照片给“中国抹黑吧”？我从第一个回帖开始就说“我不喜欢这种手法”。后面也说我讨厌这些摄影师的嘴脸。可曾有任何一点涉及其它？我说过这些是假的吗？
别生气，慢慢来哈。
1。摄影并没有陈旧观念手法的限制，就算陈旧，也无不可。老实说什么叫陈旧拍摄观念，我没搞清楚。
2、这个真让人摸不着头脑，各位谁是十八街居民给说说，这帮混蛋是否背着咱吃香的喝辣的，转个脸来这么个丧门星样。{:190:}开个玩笑哈，我不敢断定他们到底生活如何，我只看到照片中的生活，或许我被骗了，那也得给个真正的十八街生活照给我看看那。那个玩小车的小孩我并不觉得他是个可怜样，他是众人中最开心的一个。那个女孩我觉得是目无表情，两个小孩都象抓拍。
3。这个我真的搞不懂，你我也是拍照的，谁这么大本事干涉？意思是要我摆个苦脸？是给了钱的？老实说我要是不高兴，勉强摆笑脸远比装个苦脸容易。（事实上我都不知道我装苦脸有没有人看出是苦脸）
4。只能说很多人都看不出来。
另外提一下，我觉得最重要让人压抑的一点，是灯光的选择，这倒可能是有意的。用强光再桑气的脸都不让人觉得多惨，而阴暗的灯光下再开心的笑容都减半，因为看不清楚。{:189:}
但话说回来，这也是根本点，就算作者有意体现他们生活的苦，也无不可呀。同样，如果体现他们生活中的快乐，比如老人在健身打麻将，小孩在玩游戏，难道就是真实的？其实不过是不同角度而已。
生活中本有酸甜苦辣，有意体现哪一种都可以，不过有一点，体现甜远没有其他滋味受艺术评选注意，这是一个无法改变的常态。
河蚌 发表于 2011-12-6 22:18 static/image/common/back.gif
这些都是你前后的评价，当然也许还漏了几个。
为什么我想说，我强烈反对你的评价。
因为在你的整体评价 ...
反感，认为假，和认为真实，认可，都是观看者的权力嘛。{:187:}
不过我打个酱油贴个照片的，也觉得这样的指责好象我也心有不轨的样子，所以得认真认真。具体的说，贴这个不是表明我的态度，是因为我在打酱油！那么拍照的家伙到底是啥态度，我们也不应该揣测呀。而且再退一步讲，就算他就为了体现底层这种无奈，这也没啥，我保证有一个这么表现悲哀无奈的，就有十个表现开心进取的，那又为何要不爽这样做的呢，权当一看客吧，喜欢叫个好，不喜欢说难受，不喜欢，什么都好，不必好像中国有穷人，拆迁户里很多是无奈绝望的穷人这个事实都是脑残才会如此认为，那可真让人哭笑不得了（不是说猫哈），我们好像还是倒数的穷国么。
来来来，给大家消消气，美国穷人：
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看看大叔这忧郁的眼光，就不说他刚吃了个汉堡了。
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王八膏子你装什么装？在加州这房子地价怎么也值30万那，虽然那是5年前的事情。
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注意，这些人其实都有饭吃，这不，他们在领呢。
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你丫吃这么胖还TMD说自己是穷人？！
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美国穷苦儿童在幸福的享受政府给与的免费午餐。
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看看，多广阔的游戏空间，多幸福的美国穷孩子。
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有时候，美国穷人也喜欢串串门，打个牌什么的，还有免费公寓作为过夜娱乐场所。
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这个？我考！麦菲也装穷人！救济真是太好了，象他这么有钱的都装穷人拿福利。
本帖最后由 cqln 于 2011-12-7 11:24 编辑
今年国庆我也正好去了十八梯，一会儿发几张照片给大家看看。
另外，不在重庆的人请不要对重庆的事情发表评论，不管是好还是坏，因为隔靴搔痒，毫无意义。