中兴事件和核心技术是否自主有多大关系？
没啥关系。中兴被最后进行7年禁止，那是因为在和美国商业部的那个关于它违反出口协议的和解里的条款，它不做，不光不做，而且撒谎自己做了。而那个出口协议，它自己也承认是违法了。
至于卖的是那些高科技产品，这个没错，而且不止是芯片，还有其它硬件和软件。可这个在这个处罚里，已经不是关键了，关键是，中兴签了协议，然后违反，被抓以后，认罪，答应按条件改，可不改，撒谎，又被抓。
就算是卖土豆，西红柿，也不能这么干吧。
你喜欢吃老刘家的西红柿，想买下老刘的产量的一半，老刘说没问题，可我和老王过不去，你绝对不能卖给老王，你答应我就卖给你。难道你可以签了合同，然后回头就违反然后卖给老王？你觉得老刘就活该被骗？
做生意的事，尤其这类事情，学学烙印，他们是怎么能够绕过欧美的药品专利赚大钱的，耍无赖也要有点技术含量不是? 这样想是错的，国际关系不能拿人际关系来类比。
规则为什么是美国订的？美国跟伊朗有仇，为毛全世界的公司都要跟着禁运？台湾要搞台独，中国是不是可以要求国际大公司都不跟台湾做生意？ 中兴一群猪头作死是事实，不过这些2年前都爆过并制裁了，这一回是的原因是说没有按照承诺处罚30多名涉事高管，甚至还给他们发了奖金{:194:} 就是美国整事。08年华尔街的奖金不是也照样发吗？这就是要搞你。 凡卡 发表于 2018-4-21 12:57
这样想是错的，国际关系不能拿人际关系来类比。
规则为什么是美国订的？美国跟伊朗有仇，为毛全世界的公司 ...
就此事而言为什么是美国定规则不重要，重要的是你既然接受了规则进场玩就得照规矩办事，不然被人照规矩处罚你就谁也帮不了你。中国以后如果强大到可以自己开场子订规则了当然也可以。 本帖最后由 冰蚁 于 2018-4-21 08:20 编辑
国内的人似乎都不明白中兴17年和美国的和解协议是怎么回事。
1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行，触犯了美国的刑事和民事方面的法律。当时就要被罚款和制裁。
2. 后来经过协商，中兴全面认罪，缴纳大部分罚款（不是全部，留了3亿没交），并接受了美国方面要求的7年 probation。7年 probation 期间，接受美国方面检查，中兴要向美方汇报情况。所以17年的协议不是交了几个亿就翻篇的。本来中兴就要在后续7年里异常小心谨慎才行。
3. 国人似乎对什么叫 probation 不理解。翻译成中文大概才会理解这个词的分量：缓刑。在probation 期间，依旧作假，给美方的两份报告仍然是假话。美国人自然也不给你客气。就是在中国，一个缓刑期间的犯人，如果连续向警方的定期汇报都是假的，这个犯人也只怕立刻要被扔回监狱里去。
这个事情因为7年的probation关系，正好到了2025年，从而与2025中国制造的日期重合，引发了众多政治方面猜想。如果中兴的事情早几年被抓，比如2015年就被抓，签协议，7年时间就是2022-23年。则不会过多引发政治方面的猜测。而现在这个时间点，加上床铺前段时间贸易战中提出的对中国制造2025的打击，这个事情就有了更多政治方面的意味。但这个事情还是应该分开来看。因为没有床铺的贸易战，中兴依旧会被制裁。美国的法律体系毕竟就是这么转的。和哪位总统在台上无关。 冰蚁 发表于 2018-4-21 19:39
国内的人似乎都不明白中兴17年和美国的和解协议是怎么回事。
1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行， ...
是啊。可能老美都没意识到踩到兔子尾巴了;P 本帖最后由 冰蚁 于 2018-4-21 07:10 编辑
阳春白雪 发表于 2018-4-21 05:40
就是美国整事。08年华尔街的奖金不是也照样发吗？这就是要搞你。
08年华尔街上又没有公司被定罪。当然你也可以拿国宝银行的事情说事。问题是大公司能通过游说等手段不进入司法程序，自然也没有后续麻烦。中兴要么17年协议前多进行游说工作使得案子不背任何罪名，要么认栽背上罪名，小心度过7年 probation。 冰蚁 发表于 2018-4-21 19:39
国内的人似乎都不明白中兴17年和美国的和解协议是怎么回事。
1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行， ...
“1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行，触犯了美国的刑事和民事方面的法律。当时就要被罚款和制裁。”——————中兴作为一家中国公司，为什么要遵守美国的国内法？还“当然”要被罚款？美国凭什么以自己的国内法来制裁他国公司？这又不是联合国通过的决议，它这样蛮横霸道的表现，到你这倒变成理所当然的了 本帖最后由 冰蚁 于 2018-4-21 07:45 编辑
把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 07:38
“1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行，触犯了美国的刑事和民事方面的法律。当时就要被罚款和制裁 ...
美国公司在中国也一样要遵守中国的法律。中国也有出口管制的东西。美国公司如果触犯相关法律，中国方面一样可以追究。 冰蚁 发表于 2018-4-21 20:41
美国公司在中国也一样要遵守中国的法律。
中兴跟伊朗、朝鲜在亚洲做贸易，又不是在你美国国内干什么非法勾当？你美国凭什么制裁？ 把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 07:45
中兴跟伊朗、朝鲜在亚洲做贸易，又不是在你美国国内干什么非法勾当？你美国凭什么制裁？ ...
美国政府有权规定美国公司芯片不准进入朝鲜，伊朗。美国芯片公司就会在芯片出口协议里有规定。芯片买方同意了，才给你芯片。你把这点搞清楚先。 冰蚁 发表于 2018-4-21 20:47
美国政府有权规定美国公司芯片不准进入朝鲜，伊朗。美国芯片公司就会在芯片出口协议里有规定。芯片买方同 ...
说白了，美国有什么权力以一国意志制裁他国？ 把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 07:52
说白了，美国有什么权力以一国意志制裁他国？
呵呵，不要故意那么纯洁好吗？没看到中帝一样制裁了朝鲜么。
中兴如果不想掺和到政治里去，那就老老实实做生意吧。如果一定要完成“政治任务”，也请做得聪明点，不要蠢成这样。 冰蚁 发表于 2018-4-21 21:07
呵呵，不要故意那么纯洁好吗？没看到中帝一样制裁了朝鲜么。
中兴如果不想掺和到政治里去，那就老老实实 ...
精神美国蚂蚁，看好了，中国执行的是联合国决议
联合国安理会通过制裁朝鲜新决议！中方阐明立场|朝鲜|联合国|半岛_新浪新闻
http://news.sina.com.cn/o/2017-12-23/doc-ifypxmsq9715862.shtml 把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 06:38
“1. 中兴卖东西给伊朗和朝鲜被美国抓了现行，触犯了美国的刑事和民事方面的法律。当时就要被罚款和制裁 ...
中兴如果不在美国做生意，不与美国公司做生意，就不需要担心美国法律。美国的国内法没有管到中国国内来。 晨枫 发表于 2018-4-21 21:32
中兴如果不在美国做生意，不与美国公司做生意，就不需要担心美国法律。美国的国内法没有管到中国国内来。 ...
关键要害在于，美国以一国意志代替联合国决议，对他国制裁，并且还以此胁迫、制裁他国公司，说白了，就是霸权主义，但是现在的公知舆论却是把美国的一国意志上升为国际法，认为中兴不该违背美国意志，简直就是跪久了站不来 晨枫 发表于 2018-4-21 08:32
中兴如果不在美国做生意，不与美国公司做生意，就不需要担心美国法律。美国的国内法没有管到中国国内来。 ...
芯片要从美国买，没法和美国公司不做生意。 把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 08:36
关键要害在于，美国以一国意志代替联合国决议，对他国制裁，并且还以此胁迫、制裁他国公司，说白了，就是 ...
这个是国家层面的政治对抗，不是企业能随意掺和的，也不该是企业去玩的。 本帖最后由 冰蚁 于 2018-4-21 08:43 编辑
把酒临风长歌行 发表于 2018-4-21 08:31
精神美国蚂蚁，看好了，中国执行的是联合国决议
联合国安理会通过制裁朝鲜新决议！中方阐明立场|朝鲜|联 ...
呵呵，那不一样么。按坛里很多人观点，朝鲜还更有理呢。我朝鲜独立自主发展核武器，保家卫国，碍你们什么事情，凭什么制裁我，统统的霸权主义，帝国主义。世界就是这样，不要这么甲醇好不好。