晨枫 发表于 2018-3-17 01:08:44

为什么我认为“奔驰定速巡航失灵、狂飚一小时”是炒作

消息可能很多人都看到了,这里是其中一个,比较详细:

http://user.guancha.cn/main/content?id=8523

据说车主有业余赛车资质,所以能临危不惧、化险为夷。good for him!

疑问:
1、在120公里/小时的车速下开车门,假定车门面积为1平方米,开度30度,那就是1/3平方米的迎风面积。120公里/小时约33米/秒
https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Bolonkin/publication/258378672/figure/fig1/AS:317213727838231@1452641054945/Wind-dynamic-pressure-versus-wind-speed-and-air-density-r-The-ro-06-is-for-H-6km.png
120公里/小时约33米/秒,也就是600牛顿/平方米的压强,那1/3平方米的压力是200牛顿,略超过20公斤。坐在驾驶座上,左手要20公斤的力,右手要保持控制方向盘,兄弟,你试试看?车主说,开门后车速从120下降到60,我没有仔细算过,但感觉只有1/3平方米的迎风面积是做不到。不知道他的发动机是否与下面的相同:
https://www.topgear.com/car-reviews/mercedes-benz/c-class/c200-amg-line-4dr-auto/spec
所以最大扭力为300牛顿-米。在120公里/小时定速巡航时,毛估估只需要20%的功率,但扭力曲线在2000转以上就基本是平的了,下面是典型的功率(红)-扭力(蓝)曲线
https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/images/car-reviews/first-drives/legacy/vw_tsi_2016.jpg?itok=WBNWk-cP
门铰到门边大概半米,但在驾驶座上,左手能使上力的位置在前1/3-1/4处,要抵消这300Nm的一半(?)以减速到60,需要多少臂力?

更大的问题在于,定速巡航是定速的,速度降低了,发动机出力会增加,以恢复速度。不等速度降低到60,发动机早就全功率输出了。他需要四个车门统统打开到90度,才可能把速度降低到60?

2、需要定速巡航控制系统、制动系统、发动机系统、变速箱系统等4个系统同时出现问题,才有可能发生所说的“制动踏板踩不动、定速巡航无法关闭、挂N档时速没有变化、发动机无法关闭 ”的问题。但他到目的地后,接着开车,还开回去了,只是没有使用定速巡航。因此,除了定速巡航有可能出问题,制动、变速、发动机都没有问题。他是怎么遇上超低概率事件然后又主要系统恢复正常工作的?出了这样大的事,他竟然对继续开车(还是长途回家)没有心理障碍?

3、报道说是奔驰通过后台操作,最终做到了减速。在理论上,如果在设计时就考虑到远程操作,这是有可能做到的。车被盗的话,有些型号的车有能力通过远程操作,把速度降低到30-60,迫使盗车人自己向追踪的警察投降。但这是在刹车还是工作的情况下。不是说刹车不工作了吗?在设计中,没有任何系统可以bypass刹车的工作。如果确有电子系统故障导致刹车失灵,那也就是说,远程操作都无法解除这样的故障,因为这本来就属于“不可能”的情况。

想到了再加。

cloudian 发表于 2018-3-17 01:21:47

新消息,奔驰并没有远程操作,也没有远程操作的技术基础,都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的,属于"非法改装“吧 -_-|| 毕竟自称”车手“,大概平时就好这口吧。所以出了问题也不好意思找奔驰麻烦,自己默默溜走了……

holycow 发表于 2018-3-17 01:27:22

假定车门面积为1平方米,开度30度,那就是1/3平方米的迎风面积

老司机啊,上面的结论怎么来的?{:210:}

红茶冰 发表于 2018-3-17 02:02:49

holycow 发表于 2018-3-17 01:27
老司机啊,上面的结论怎么来的?

不排除晨司机的敬业精神,自己在高速上爽了一把ᖗ( ᐛ )ᖘ

清凉山 发表于 2018-3-17 02:05:27

cloudian 发表于 2018-3-17 01:21
新消息,奔驰并没有远程操作,也没有远程操作的技术基础,都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的,属于" ...

自己刷过ECU?那能怪谁。如果再进一步自己编程的话,想自杀又有何难{:221:}

关中农民 发表于 2018-3-17 03:00:55

清凉山 发表于 2018-3-17 02:05
自己刷过ECU?那能怪谁。如果再进一步自己编程的话,想自杀又有何难

关键是这心脏得多大,还接着开{:214:},要搁额,估摸半天都不敢摸方向盘了。额比较怕死啊,额娃还小啊{:212:}

晨枫 发表于 2018-3-17 03:03:08

cloudian 发表于 2018-3-16 11:21
新消息,奔驰并没有远程操作,也没有远程操作的技术基础,都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的,属于" ...

奔驰说没有远程操作,但车厂远程操作、逼停被盗车是有报道的。

晨枫 发表于 2018-3-17 03:04:57

holycow 发表于 2018-3-16 11:27
老司机啊,上面的结论怎么来的?

开车的时候,有时候门没有关紧,想开一下重新关实,这是有过的。但市内速度都很难做到,顶多10来度开度,120公里时速还要开门到能把车减速到60的开度,难以想象。

澹泊敬诚 发表于 2018-3-17 03:45:54

或许不是通过开门迎风的阻力,而是开门这个动作激活了车的某种保护控制。
很多车,门不锁的话不能开动或者只能低速运行。
这样的话,只要开一个小缝就够了。如果打开10度,车门面积0.5平方米(1平米的车门太吓人了……),迎风面积0.087平方米,压力52牛顿,5公斤多一点,对一个成人来说单手撑住还是可以的,而且还可以借助身体的力量顶一下。

晨枫 发表于 2018-3-17 04:08:44

澹泊敬诚 发表于 2018-3-16 13:45
或许不是通过开门迎风的阻力,而是开门这个动作激活了车的某种保护控制。
很多车,门不锁的话不能开动或者 ...

这是合理假设。问题是那样的话,只要门锁没有闭锁就足够了,根本不需要真的开门,而且不需要重新关门以至于车速回升到120啊。

鳕鱼邪恶 发表于 2018-3-17 05:00:37

咋一看还以为是俺前几天在匣子里听的美国的事儿。。。美国一个小年轻,开奔驰(还是宝马?)也是在高速失控狂奔,还好最后也是停下来了,具体情况不明。

所以呢,买车第一买美国车,电子操控的程度比较少,机械控制比较多,可靠性觉着好一点~俺多年前就只开美国车了~万一撞了也结实点儿不是?{:189:}

cloudian 发表于 2018-3-17 10:43:52

http://t.cn/Rny9NVA

有最新的采访视频了……感觉还是很假。自称120过的ETC,那个减速带120的速度过去……不敢想……

zfei32 发表于 2018-3-17 11:14:19

不是4个系统同时出问题。就是定速巡航系统控制了制动系统、发动机系统、变速箱系统的,让人的输入没有了反应而已。而定速巡航自身软件锁住了,也对各种输入无反应了。从软件上讲只要在后台操作系统上杀掉锁死的进程就好了。这当然是软件设计上的问题,但如果是自己刷了ECU的话,就不好说是不是奔驰的问题了。

tanis 发表于 2018-3-17 11:28:45

晨枫 发表于 2018-3-17 03:03
奔驰说没有远程操作,但车厂远程操作、逼停被盗车是有报道的。

是有报道~ 印象里是日产还是马自达。 远程停车熄火,救了一个被男友劫持的女生。

MacArthur 发表于 2018-3-17 11:38:25

本帖最后由 MacArthur 于 2018-3-16 22:39 编辑

奔驰车在行驶中居然可以打开车门?
{:199:}
我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门,就是防止有人在高速上有意或者无意中打开车门出危险

这个听起来可不像是豪车的做派

东湖珞珈 发表于 2018-3-17 12:20:33

MacArthur 发表于 2018-3-17 11:38
奔驰车在行驶中居然可以打开车门?

我的小破丰田都是一开动就自动咔哒一下锁住车门,就是防止有人 ...

我的丰田大皮卡可以自行设定是在一拧钥匙启动时就锁门,或者15英里时速才锁门,或者完全不锁门。
不过即使锁门之后从内侧只有一拉把手车门还是能开的(从外面打不开)

东湖珞珈 发表于 2018-3-17 12:21:44

鳕鱼邪恶 发表于 2018-3-17 05:00
咋一看还以为是俺前几天在匣子里听的美国的事儿。。。美国一个小年轻,开奔驰(还是宝马?)也是在高速失控 ...

你这是彻底的忘记了通用的ONSTAR了吧?那个也是可以遥控的

包子 发表于 2018-3-17 12:26:06

以我的经验, 定速巡航是很简单的一个油门反馈机制保障速度,检测速度高于设定则减油门,低于设定则加油门。这个在ecu上通常都不是单独的设计模块,很多低端的车没有定速巡航其实只是少装了个开关而已,自己接根线就直接能用。而且这个功能和刹车、档位,点火开关没有任何关系,我想不通死机说的关键是,为何ECU能在保障速度的同时,刹车,档位和点火系统死掉。

另外,我印象中汽车的刹车系统其实独立于ECU,其实除了液压助力外,完全靠踩。也就是说,只要刹车液没漏干净,刹车怎么都会起作用,无非是作用大小的问题。而且车辆还有个第二保险,驻车制动。驻车制动独是独立系统,不会被干扰。

因此我觉得此事值得深挖啊。

喜欢 发表于 2018-3-17 12:28:13

cloudian 发表于 2018-3-16 12:21
新消息,奔驰并没有远程操作,也没有远程操作的技术基础,都是媒体瞎猜的。

车主自己刷了车的ECU的,属于" ...

楼主帖给出的链接里说:

时间新闻:你的奔驰车是是什么时候买的,事故发生前改装过吗?

薛先生:2018年2月8号买的,没有改装过,原厂原装。

不知哪个说法是在撒谎……

晨枫 发表于 2018-3-17 13:13:37

zfei32 发表于 2018-3-16 21:14
不是4个系统同时出问题。就是定速巡航系统控制了制动系统、发动机系统、变速箱系统的,让人的输入没有了反 ...

定速巡航可以控制发动机、变速器,但绝不可能控制刹车,只可能刹车控制定速巡航。不可能定速巡航锁住刹车的。自己刷ECU只是改变发动机和变速器的mapping,也不可能改变定速巡航与刹车之间的逻辑关系。
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