看客 发表于 2017-7-7 12:58
他可没有毛主席那么多时间，就剩5年了。
南沙种岛、钓鱼岛巡航、拿萨德碾压韩国。
印度这边，日喀则到亚东县、吉隆口岸（尼泊尔）铁路都在进行（西藏地方报道16年是前期工作有序推进），争取2020尼泊尔与中国电网联网.
都是这几年的事，俺觉得挺不错的，再奋斗就得侵略了{:213:}
zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...
我只是对90年代决策的 依据、动机、预期损益评估有兴趣。
其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个店了；两个可能： 或者俄国彻底倒下，中国彻底被孤立； 或者把俄国救活拉过来，成为比兔子本土大三倍的广阔大后方（当然，同时中国也成了俄国的大后方）。。。没有这个的话，普京再牛逼再硬汉，也是要投降的；甚至可能等不到普京真正掌权，俄国就再一次崩溃了。。。现实中兔子达到了第二个目标。
而所有的这一切都有个大前提：双方必须拿出实际行动来证实互相间不再有任何敌意和猜忌，所以这个领土协议必须签，必须以此解除双方的任何顾忌。。。这是中俄结盟的大前提。
但这并不是兔子去上赶着求俄国，俄国同样为了生存有求于兔子 。。。所以 这份协议，双方都有让步的地方。这个协议，双方政府给予的评价都是很高的。
总之，你不能等到毛熊真的躺地上了再去伸手说俺拉你一把吧~那样的话只能是在互相间的关系上深深地砸下一个不信任的楔子。。。兔子不能干真的趁火打劫的事情。。。没有当初的危难之中的拉一把，兔子今天凭啥能把手伸到从来没有影响力的中亚这个俄国的后院？ 啥一带一路，最多也就到小巴和伊朗为止了。
所以，当年的时间是很紧的，老江抓住了时机，很牛逼的！
zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...
机场会谈是69年9月，为了缓和当年珍宝岛、铁列克提冲突的临时会谈。
10月起双方开始在北京谈判，按中方副团长柴成文的说法：谈判持续了九年但未达成任何协议（柴72年离开代表团）
柴成文归纳的机场会谈要点
周总理把上述双方讨论的结果，归纳为维护边界现状、避免武装冲突、双方武装力量在争议地区脱离接触、在双方遇有争议时由双方边防部门协商解决等四条，再次征求苏方意见。柯西金当即表示：“你讲的四条我完全赞同。”
但后来谈判时矛盾很大，大到11月7日苏联大使馆举行庆祝招待会的时候，柴成文向苏方的副团长说：你们向中苏边境调集那么多部队，根据西伯利亚的交通运输能力，难道说在补给上就没有困难？他耸了一下肩膀，没有否认，只是说：感谢你的坦率。;P
改规矩，改框架。只要利国利民，坚决支持{:189:}
燕庐敕 发表于 2017-7-7 13:21
所以行为上处处可见时不我待的架势。
改规矩，改框架。只要利国利民，坚决支持{:189:}
本帖最后由 yoshiro 于 2017-7-7 16:46 编辑
zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决定自己的定位，唐努乌梁海也是不承认的。当然外蒙凯申公跑到台湾以后又反悔，地图开疆又不承认了。
这块地方清朝的时候也没割掉，一直是满清的，我记得满清亡了以后，外蒙独立唐努乌梁海也独立了，而且不属于外蒙，自己建了一个图瓦共和国，不过其实就是毛子控制的附属国，二战的时候四几年正式并入俄罗斯了。
至于海参崴，那是满清时候就割掉了，国民党共产党都是承认的，除非把满清和沙俄签的那些领土协议全部废掉。
淡淡微风 发表于 2017-7-7 01:45
你还别说，苏联刚刚倒台那阵子，还真有操作的可能性
其实苏联刚倒台那阵，中国自己也不是很硬气。那些共产党老哥们国家突然间基本就全都完蛋了，自己也刚被8平方折腾了一下，自己其实也吓得更呛。美国苏联一完马上把打压矛头转到中国这边来了，92年对台军售，93年银河号事件。
经济当时也一般，军事技术上还有求于毛子，也真是硬不太起来。
常挨揍 发表于 2017-7-7 14:22
南沙种岛、钓鱼岛巡航、拿萨德碾压韩国。
印度这边，日喀则到亚东县、吉隆口岸（尼泊尔）铁路都在进行（ ...
南沙造岛的功绩算不到庆丰头上的，这是486的功劳。
钓鱼岛是他的功劳，主要是抓住了转瞬即逝的机会打入。
萨德就别说了，受了美国一肚子窝囊，气没地撒，只好柿子捡软的捏。并且捏到现在，还得自己给自己找台阶下。就战术和策略而言，没什么好吹的，失败。不过，从全局上看，萨德是美国对中国在叙利亚介入的报复，一加一减，平手而已。
至于西藏那里的铁公鸡项目，功劳明显是前任的。庆丰的功劳要等他的下台之后三五年才看得出来。电网如果真能在2020左右搞成，那肯定是他的功劳。
zilewang 发表于 2017-7-7 21:24
南沙造岛的功绩算不到庆丰头上的，这是486的功劳。
钓鱼岛是他的功劳，主要是抓住了转瞬即逝的机会打入。 ...
俺觉得邀请朴槿惠参加93阅兵是最具中华传统智慧的举动{:215:}
鳕鱼邪恶 发表于 2017-7-7 14:59
其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个 ...
你这个说法的漏洞也很大，有赖于以后档案解密才知道386的决策动机。
当初协议96年左右就谈差不多了，启动谈判肯定更早，最终签定是98-99年，定局是2000年。如果是从未来30-50年的国际局势演变趋势出发，判断美国将是中国最大的威胁，而美国也将会把中国列为头号种子对手，俄罗斯的衰落将是长期而持续的，中俄必须背靠背结盟才能合力对抗美国的压力。因此决定放弃持续近200年的领土纠葛，转而以承认现状边界换取俄的战略信任，那这次协议就是一次英明伟大的战略抉择。
不过，这个假设的决策动机有以下质疑：
1，TG一直到炸馆之前都对美国抱着不切实际的幻想，以为靠跪着就可以换取美国的不杀之恩。说这时的兔子有这种危机意识，与炸馆之前的国内政治气氛不合。
2，中俄处于战争状态的时间长达20年之久，苏联解体处于紧张状态的时间长达30多年，如果算上1949年前，中俄之间相互信任的时间极少，不平等和不信任倒是常态。以这样的状态，中俄立马从你死我活的敌人转眼成了哥儿俩好，这个转变不过一二年的光景，并不符合常理。况且，当时中国对大毛二毛干趁火打劫的事情，也干的不少。
像这种涉及到国际大战略、大格局、又都是世界性大国的国际关系，要从敌对--紧张-友好-盟友这个演变过程中一步跨越，是很难的。中美的关系就是一例，美苏在二战及之后的关系又是一例。
yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...
我倒还蛮好奇，当时TG宣称旧中国所签订的条约都是不平等条约，一律废除，概不承认。但后来是如何解释与沙俄的条约。
估计这也是苏联到俄罗斯总要兔子就领土协议谈判的原因之一。{:203:}
常挨揍 发表于 2017-7-7 21:36
俺觉得邀请朴槿惠参加93阅兵是最具中华传统智慧的举动
这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美国给整下台。
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-7 22:04 编辑
yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...
从法理上，老蒋这样做是对的，因为毛子与兔子签了新约，以割让外蒙为条件的中苏旧约就算是苏联违约在先，老蒋当然必须对等回应。不然，他们怎么办？
就这一点，对毛主席首次访苏打在谈判僵局是有作用的。周恩来突然在谈判僵局时提出，新中国政府准备就外蒙的地位发表一个声明。就这么一抽抽，把毛子吓的够呛，这不没事儿找事儿嘛，我们跟你前朝政府都谈好了。
这里的前提还有一个：新政府上来就宣称之前从清到民国所签的条约都是不平等的，一律废除，概不承认。落实到毛子身上，兔子你也概不承认？毛子肯定要兔子说清楚讲明白。
zilewang 发表于 2017-7-7 21:45
这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美 ...
朴槿惠93来是想在中美之间踩钢丝绳而已，政治人物讲啥亲不亲的。
土共93抬举她其实是告诉她：踩平衡？门都没有！
不然举那么高干嘛。
老话：举得越高摔得越重。
官场混只一条：想当官，杀人放火等招安！
中美同理，想当多大的官就得有能耐平息多大的灾难，哪怕这灾就是他自己惹起来的。
朴槿惠这是把中美都得罪了，死得透透的。
yoshiro 发表于 2017-7-7 16:58
其实苏联刚倒台那阵，中国自己也不是很硬气。那些共产党老哥们国家突然间基本就全都完蛋了，自己也刚被8 ...
火中取栗才是本事，大好时机却还是大踏步撤退算什么？实在不行拖嘛。再怎么说，镇南关大捷的结果，大家也还是讥讽多于赞许的。
zilewang 发表于 2017-7-7 21:45
这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美 ...
很明显中国把人家忽悠瘸了，美国收拾她的时候，中国又不出手，把人家涮了。
淡淡微风 发表于 2017-7-7 22:38
很明显中国把人家忽悠瘸了，美国收拾她的时候，中国又不出手，把人家涮了。 ...
美国要惩罚叛变的家臣，中国中国怎么救？没能力救！
中国拉朴MM的算盘没打响，就被美国解决了。
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-7 22:59 编辑
常挨揍 发表于 2017-7-7 22:27
朴槿惠93来是想在中美之间踩钢丝绳而已，政治人物讲啥亲不亲的。
土共93抬举她其实是告诉她：踩平衡？门 ...
亲代表的是一种政治路线，表明她想走“间于齐楚”的策略（经济上交好中国，军事安全上倚重美国，政治上侧重于美国，但尽量不惹中国），跟什么感情有么关系。
TG的抬举，其本意不过是，朴既然愿意某种程度上交好中国，那中国为什么要拒绝她了，能把她拉出来多少算多少，给一点高规格又有什么大不了？毕竟，中国需要突围，有人主动投怀送抱，没有拒绝的道理。
朴不是同时得罪了中美，只是得罪了美国而已。我认为她对萨德认识是清醒的（应该是反对部署萨德），但美国不允许她为韩国的国家利益而清醒，因此，只能委屈朴MM和她闺蜜了。
zilewang 发表于 2017-7-7 22:48
美国要惩罚叛变的家臣，中国中国怎么救？没能力救！
中国拉朴MM的算盘没打响，就被美国解决了。 ...
是啊，所以我觉得这场外交战，中国完败
淡淡微风 发表于 2017-7-7 23:07
是啊，所以我觉得这场外交战，中国完败
算不上败啊。反正韩国也不是 我们的地盘，是我们在美国的地盘上搞小动作，能成功就是大赚，失败也没亏。正所谓，得之我运，失之我命。
只是苦了朴MM，这温柔风可惜了，被脐下三寸给玷污的成啥样啦{:195:}