美国在朝鲜的军事选择
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-22 21:55 编辑美国调集航母军演，朝鲜以停止军演为条件停止核试验，韩国以合理军演不能与非法核试验相提并论拒绝，朝鲜威胁半岛核战争危险达到极点。很多年来，朝鲜就不是一个让人省心的地方。不管是美国的解冻，还是韩国的阳光，或者是中国的传帮带，都不能使得朝鲜从先军政治的路上走出来。朝鲜也不顾各国的反对，时不时用核爆和导弹发射来显示存在，甚至搅局，包括针对中国。
文在寅上台，朝鲜马上进行导弹试验，表面上看是对文在寅的下马威，实际上是针对中韩关系的，试图在萨德的螺丝上拧紧一道。中韩关系在近年迅速发展，经济、文化关系全面紧密，但因为朝鲜的导弹、核武器威胁，韩国感到有必要加强导弹防御。韩国已经有了爱国者PAC3导弹，但不放心，在美国的鼓动下，开始部署萨德。从军事上说，萨德对韩国的导弹防御没有多少作用。韩国最主要的导弹防御目标区是首尔-仁川一带，离三八线太近，朝鲜用近程导弹就足够了，反应时间太短，实际上无法防御。但萨德更先进，对韩国民众的心理安全感作用更大。
另外，萨德对美国比对韩国更重要。弹道导弹防御的理想境界在于早期预警和早期拦截。朝鲜导弹还没有对美国本土形成威胁，但已经对日本到阿拉斯加形成了威胁，射程达到美国本土可能也只是一个时间问题。由于弹道导弹的特性，早期预警可以在导弹一发射就发现，并确定弹道和目标。如果有就近的导弹拦截手段，马上在上升段拦截，比中段拦截要容易得多，比末端拦截要安全得多。萨德对拦截朝鲜向日本和美国发射导弹的作用更大，这还没有考虑萨德的信息控制和发射控制完全纳入美国导弹防御的问题。
对于中国来说，韩国萨德的监视范围不仅深入中国境内，还有可能对中国向美国发射导弹形成中段拦截。现有萨德导弹不足以达成这个目的，但一旦萨德在韩国扎根，萨德的技术改进和后续升级是时间问题，中段拦截能力是水到渠成的。那样将对中国对美国的战略威慑形成很大威胁，中国不能接受美国的单边战略威慑，什么纸面保证都不能解决这个问题。
经过多年发展，朝鲜的导弹射程早已超过韩国甚至日本目标，而且在逐步延长到美国阿拉斯加，接近对美国在朝鲜半岛的军事行动自由度形成制约，很使美国不安。诚然，朝鲜导弹的可靠性和精度、朝鲜核武器的威力和可靠性都是问题，但威慑的特点就在于这里：只要有这个可能，就不敢掉以轻心，因为误判的代价太大。
朝鲜利用美韩对朝鲜导弹核武器的忌惮，成功地在中韩关系里打进一个钉子。朴槿惠在上台之初，在促进中韩关系上做了几件有用的事，但误以为在中国积攒了足够多的政治资本，在萨德问题上消费一点也对中韩关系没有大碍，结果闯了祸。文在寅有意纠正韩中关系因为萨德问题而渐行渐远的势头，朝鲜不失时机地打上一发导弹，后来再接连补上，试图确保文在寅在萨德的死路上继续走下去。应该承认，朝鲜在这个问题上下力很准，很刁，但这种战术刁钻并没有改变朝鲜的战略弱势，朝鲜半岛的紧张局势还在加深。在美军撤出伊拉克和阿富汗后，世界上只有朝鲜是可能把美军被动拖入一场不情愿的战争的战场。
美国对于朝鲜问题早就失去了耐心，但又不得不强忍着。美国倒是试过交流，也试过制裁，更是试过用军演威慑，无奈朝鲜软硬不吃，一副死猪不怕烫的架势。特朗普不是第一个叫嚣要对朝鲜发动军事打击的美国总统，但素有“疯狗”之称的国防部长马蒂斯反而声称，选择军事手段阻止朝鲜核计划，将会是一场“悲剧”，也是“不可想象的”。他表示，“美国将会努力与联合国，与中国，与日本，与韩国合作，尽力找到一个化解朝核冲突的办法”。那美国在朝鲜真的没有军事选择吗？既有，又没有。
在战术层面，美韩有很多军事选择。如果把战争约束在局部打击层面，宁边核设施的地理位置并不神秘，美国有潜射、舰射、空射巡航导弹可用，也可以出动B-2轰炸机精确轰炸，韩国空军F-15K也有发射SLAM巡航导弹的能力。即使朝鲜和关键设施深藏地下，美国也有足够的手段钻地攻击。
如果决心把战争升级到军事占领层面，美韩军迅速夺取空中优势没有悬念，但要突破重重设防的三八线困难重重。而且朝鲜半岛多山，北方的道路条件不好，不利于重装突击，即使突破了三八线，也不利于快速穿插和分割包围。但半岛就是半岛，朝鲜有很长的东西海岸线，在空中优势的掩护下，传统登陆、垂直登陆和气垫船相结合，美韩军沿朝鲜东西海岸登陆穿插是不乏机会的。朝鲜人民军和民兵游击队肯定能对美韩军造成重大伤亡，但这不会打成伊拉克或者阿富汗。韩国人口两倍于朝鲜，GDP更是100倍于朝鲜，战时动员和持久能力更强。韩军全力占领，加上相同的语言、文化，是能够化解朝鲜方面的抵抗的。
但在战略层面，美韩没有军事选择。首先，不管美国如何保证，轰炸核设施很难保证核污染不会扩散。宁边核设施离中国边境只有104公里，离丹东也只有126公里，核污染扩散到中国境内，这是中国不可能接受的。
更大的问题在于朝鲜的军事反应。朝鲜对于自己的军事弱势很清楚，如果没有中国或者俄罗斯的全力相助，朝鲜是没有能力打持久战的。事实上，朝鲜要维持经济、社会现状已经越来越困难。朝鲜没有兴趣搞对等还击的名堂，也没有纵深防御的空间和资源，要打就打大的，一了百了，所以朝鲜把主要军力向前压到三八线，首先要把首尔-仁川一带打成火海，这里占超过韩国40%的GDP和人口，把这里打烂了，韩国也就打残了。必要的时候，朝鲜会不惜动用核武器。这是拉着大家一起自杀的做法。
当然，朝鲜是否有力量做到毁灭首尔-仁川一带是可以商榷的。朝鲜在三八线集结了大量火炮和火箭炮，首尔离最近的三八线也只有不到30公里，问题是这对大部分朝鲜火炮已经是极限射程了，而且还是假定朝鲜火炮直接一字排开在三八线上。实际上这是不可能的。朝鲜方面真正能覆盖到首尔大部的火炮和火箭炮为数不多，而且一旦开战，这些火炮和火箭炮的存活力不会超过几十分钟到几小时，因为美韩军的火炮和空中火力会首先关注这里。朝鲜炮兵对炮击首尔有预案。美韩军对反炮兵也有预案。
几小时当然可以造成很大破坏了，但叙利亚的战火提醒了人们，现代钢筋水泥的城市建筑其实挺皮实的，要打坏不难，要摧毁可不容易，大片摧毁更难。朝鲜的炮火可以打掉首尔的很多坛坛罐罐，但要实质性打瘫首尔乃至韩国，这是很难做到的。朝鲜在演习中展示的万炮齐发声势很大，但军事意义几乎没有，在实战中谁敢这么打，可能不等火炮排列完毕，就要遭到灭顶之灾了。
首尔-仁川的损失不一定有朝鲜吹嘘的那么大，不等于朝鲜的军事威胁不严重。一旦开打，朝鲜几乎必然倾力相搏，死也要抓一个垫背的。在这样的情况下，美韩军基本上没有打有限战争的可能，要打也只有以彻底击溃、全面占领为目标。这就引出最大的问题，中国是否能接受美韩占领朝鲜？
中朝之间有友好合作互助条约，这是周恩来与金日成在1961年签订的，在1981年和2001年续签，目前有效期到2021年。朝鲜是否有意在条约到期前完成自己独立的核保护伞，中国是否有意在2021年续签，这些都是问号。但在今天，条约还是有效的。
条约第二条规定：“缔约双方保证共同采取一切措施，防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻，因而处于战争状态时，缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。” 也就是说，一旦朝鲜受到美韩军入侵，中国有责任出兵相助。
但条约第一条规定：“缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。”中国已经在各种外交场合反复表明，朝鲜的导弹、核武器试验是不利于半岛乃至亚洲和世界和平的。因此，中国有理由认为，朝鲜已经实质性破坏了条约的基础了。
如果第二次朝鲜战争爆发，朝鲜是否会引用中朝友好互助条约以要求中国出兵，中国会如何解读条约，这都是很有意思的问题。2016年2月，外交部长王毅在德国慕尼黑出席叙利亚国际支持小组第四次外长会后接受路透社专访，亮出中方处理朝鲜半岛问题的三条底线：
1、不管什么情况下，半岛都不能有核，无论是北方还是南方，无论是自己制造，还是引进部署；
2、不能用武力解决问题，那将使半岛生战、生乱，中国不会允许；
3、中国自身的正当国家安全利益必须得到有效维护和保障。
中国反对周边有核化的立场是一致的，也是显而易见的。但具体到中国对美韩军越过三八线会如何反应，外界只能猜测，谁都无法下定论。中国的用词很严厉：“中国不会允许（半岛生战、生乱）”，这意味着中国会在必要的时候用武力制止而不只是说说而已。考虑到中国在贫弱的1950年都能毅然出兵朝鲜，没有人会把综合国力世界第二的中国的警告当耳边风。问题是，要是半岛生战、生乱，中国是会用武力把美韩军挡回去，恢复半岛现状；还是用武力制止朝鲜的军事冒险？中国保持了战略模糊，并不澄清。但第三点是清楚的：“中国自身的正当国家安全利益必须得到有效维护和保障”。
中国当然不希望边境生乱，难民是一个难办的问题，但不是不可解决的问题。朝鲜有2500万人，一旦发生难民潮，可能有几百万人涌入中国。但中国有13亿人口，仅相邻的辽宁、吉林加起来就有7000多万人口，短时间消化这些难民并不是不可能的，尤其是美韩承诺尽快安置返回难民的话。经济负担也不是解决不了的问题，美韩占领朝鲜，自然要负起朝鲜的经济负担，甚至有义务承担难民负担。难以解决的是统一后的朝鲜的政治取向，这是中美韩之间互动的结果，可能还有日本因素。但美韩军在越过三八线后迎头撞上中国军队，这才是“不可想象的”。
如果有第二次朝鲜战争，第一枪肯定不是中国开的，但最后一枪很可能是中国开的。如果朝鲜开第一枪，这将是朝鲜的最后一枪，因为不管结局如何，朝鲜的现状将不复存在，即使中国把美韩军挡回去，中国也不会允许不负责任、把小朝廷利益凌驾于中国安全利益之上的政权继续下去。如果美韩军开第一枪，“不可想象”将变成咽不下去的现实，不管结局如何，韩国被打烂的不只是坛坛罐罐，可能要砸锅灭灶了。从某种意义上，中国才是朝鲜半岛命运的决定者，但中国保持了战略模糊，因为这是维持半岛上勉强的和平的唯一途径，再烂的和平也强过战争。
在这样的情况下，美韩也只有用军演做姿态。卡尔•文森号在朝鲜海域做无限期军演，里根号前来会合，形成强大的双航母打击群，看似气势汹汹，其实还是做姿态。美国要真的发动军事打击，现在要做的不是集结双航母打击群，而是向韩国、日本增派战斗机和加油机，想关岛、夏威夷、阿拉斯加增派轰炸机，陆基空中力量的出动率大大高于航母，这才是准备打仗的样子。
朝鲜对此也很清楚，知道美韩不敢怎么样，继续乐呵呵地玩手指勾在弹弦上的游戏。朝鲜半岛的紧张局势还会继续下去，但谁也不敢开第一枪。
在头脑清醒的情况下，当然谁都不敢开第一枪。但是，引发战争的可能是一个毫无缘由的小火星。 不跟中国撕破脸就没有军事选择。
如果中美大打，美国在朝鲜半岛的最佳选择就是在中国从这个方向出击前在北朝鲜丢一颗核弹——一颗不够就两颗，必要的话用脏弹。
难民的问题你太小看了。
朝核问题你也丝毫不提美国两次毁约。 看客 发表于 2017-6-23 09:24
不跟中国撕破脸就没有军事选择。
如果中美大打，美国在朝鲜半岛的最佳选择就是在中国从这个方向出击前在北 ...
这就是大流氓的话语权问题。
虽然中国外交口总是说国家无论大小一律平等。
呵呵，大家都明白意思。 看客 发表于 2017-6-23 09:24
不跟中国撕破脸就没有军事选择。
如果中美大打，美国在朝鲜半岛的最佳选择就是在中国从这个方向出击前在北 ...
这就是大流氓的话语权问题。
虽然中国外交口总是说国家无论大小一律平等。
呵呵，大家都明白意思。 现状是
中美都不知道拿朝鲜怎么办
主动权全在朝鲜手里
韩国只有逆来顺受得分
看似危机四伏，实则天下太平
三胖不愧地表最强80后:P 删除失败 发表于 2017-6-23 10:11
现状是
中美都不知道拿朝鲜怎么办
主动权全在朝鲜手里
干嘛非要拿它怎么样？现在的状况当然不是最好，不过也说不上是最坏。 其实情况根本没有那么复杂。有很多对朝鲜的焦虑，担心，其实是由美韩出资控制的舆论工具们为影响中国民众的对朝看法，进而影响中国政府的战略决策而在网上年复一年炒起来了。
其实看中央的做法，政策一直是有延续性的，坚定不移的，并不受外界包括国内舆论的影响。
中国在朝鲜半岛的目标很明确，就是维持分裂现状，让朝鲜成为中国事实上的缓冲区和对美博弈的一枚棋子。虽然朝鲜几代目均从内心深处不接受这个，但没办法，小姐的心思ya环的命，不认也得认。
为达到这个目标，我们这些年所做的，其实就是两件事，一是想方设法遏制美国在半岛的蠢蠢欲动，坚决反对热战。二是维持对朝鲜最低限度的援助，坚决不让它坚持不住垮掉，但也坚决不当施主和冤大头。至于其它的，都不过是细枝末节，都必须围绕和服从于这个大目标。目前看来，我们达到了既定目标，没啥子被动不被动的。
至于美方借朝核问题对华施压，其实反过来也是中国与美国讨价还价的本钱。维持这个现状没啥不好。反正甭管二胖，三胖怎么折腾，都飞不出如来佛的手掌心。所以，我真不理解有啥好担忧的。
韩国萨德那点事，说白了就是中美博弈的一部分。美国藉此把韩国牢牢地拴在了自己战车上，就像利用钓鱼岛问题一样，将中日韩自贸区的梦想击碎，同时牢牢地控制住日韩不改换门庭。
问题是，日韩自二战结束后本就是美国势力范围。咱们能挖过来，是大赚特赚，没撬动人家墙角，也并没失去什么。中韩两国现状，不过经济上相互利用罢了。中韩关系升温，中国允许韩流入华，不过是上世纪九十年代末才开始的，背景是中日关系转冷，中国需要另外一个资金技术来源来制衡日本罢了。但现如今，中国产业升级，已经和韩国大多数优势产业形成了对抗和竞争关系。经济上从互补变成冲突，政治上出现排挤也是必然的。中国不过借萨德入韩问题，找个由头开始排斥压迫韩国产业，减少它们的中国市场份额，为中企腾地方而已。
中央哪里会不知道目前情况下，韩国无论谁上台，都断然不会中止萨德入韩。只不过找到了个翻脸的由头罢了。当然，唱戏既要有红脸，也要有白脸，哪怕是恨不得今晚就对韩国拆房放火挖祖坟，台面上的漂亮话，该流的几滴泪，该少还不会少的。谁让天朝大国特讲台面呢？
所以，没啥操心的，要操也不必为美韩操心。 美国的咋呼听不得。
就美韩这点地面部队，哪可能搞的定朝鲜？
朝鲜虽然在战场上缺高科技兵器和侦查手段，但是不缺人力资源和勇气。
只要中俄不出卖朝鲜，朝鲜完全不会垮。设想一下，如果中俄在情报和防空反坦克导弹上支援一下朝鲜，朝鲜就是美国资源的无底洞，就是帝国的墓场！这样大的红利，中俄没有理由放过的。
这样的战略态势美国不可能不明白的。现在，应该不是中国和朝鲜担心美国动手，而应该是美国和韩国担心朝鲜动手。就算制造点紧张气氛，估计也够韩国喝一壶！ 中国不给朝鲜支援，朝鲜就去找俄罗斯了。这篇写的不够全面，局面很复杂的.不过一个拖字诀罢了，也不是坏事，都拖死了也是可以的。 三哥要买F16了，晨老大就又开始黑朝鲜了~{:206:} 本帖最后由 zilewang 于 2017-6-23 19:00 编辑
如果中国国力只维持在“朝鲜与台湾”二选一的程度，保朝鲜？还是保台湾？答案不言自明：割让台湾也要保障朝鲜掌握在天朝手里。如果要给这个承诺加一个期限的话，那是，n+1（n→∞）年。
这也是朝鲜吃定我们的原因所在。我们每次要朝鲜配合我们对美打一次劫，都得付出代价。
不过，目前看起来，中国是想二者都吃定。据说这次中美外交与安全对话，台湾关系法已经挂在中国外交官的嘴上了，看来，中国终于要对这个罩在中国头顶上的“唵嘛呢叭咪吽”做点功课了。 萨达姆交出枪杆子，完了。卡扎菲交出枪杆子，完了。
金正日再傻，也看出来了。
只有像当年中国一样，当了裤子搞出原子弹，总比交出枪杆子强。 朝鲜战争到底因何打起来的？无非是斯大林鼓动金日成开的第一枪。那么美国为何卷入战场？因为朝鲜是美国控制远东的门户以及战时跳板。
中国为何卷入？因为我们不打或小打其结果就是东三省变成苏联第十六个加盟共和国或跟现在南朝鲜一样，中苏共同驻军。
这就是为何太祖倾其全力在朝鲜大打出手的核心原因。
所以说斯大林是彼得大帝式的人物绝非缪赞。轻轻一推，就将远东格局固化下来。同时还收入刚刚晋身双花红棍的兔纸，更将杜鲁门政府之前种种挑衅双倍打回去。
所以北朝鲜目前敢于硬碰硬的理由是，中美根本不可能达成互信。但是 北朝鲜的作为已经越来越让中美双方不满，因此就合作基础而言已经有了共同点。因此中美双方推翻现有北朝政权不是没有可能。
但是 金家三代领导人不是傻子，特别是现在的金正恩。金正恩上台伊始就开始清洗他爹在位时主张改革的老部下。同时更强力的推行先军政策(当然 你可看做以此为名的拉拢军中派系)将军中大佬进行利益绑定。
而且 从金正日开始大量建设的水利发电工程也进入收尾期。既然有了电北朝鲜的工业就不会断崖似的停滞，既然工厂能开工，工业原材料还是有一定保障。同时电气化铁路就能保障运输力。要知道当年金正日这倒霉蛋搞苦难行军时，庄稼在地里面，在堆场却因为铁路公路停运而只能烂掉。
石化产品因为原油禁运肯定是吃了上顿没下顿，考虑到北朝鲜工业实力也不大可能将煤炭液化技术工业化。
单从兔纸一系列点穴式手段而言效果还是显著的，暂停银行结算与石油贸易外加金正男就这么挂了，直接威胁到金正恩执政稳定性。
不过 兔纸目前不太可能和美帝练手除掉金正恩，首先兔纸手里有合适的替代金正嗯人选否？第二 朝鲜半岛就算统一那么政治站位上该如何选择？
因此 兔纸目前最佳的选择还是保持朝鲜半岛政治原状为好。
等到美帝过气了，政治站位就不是问题了。
对于美国人来说其实也是如此，与虎谋皮的事谁都没有胜算，而火中取栗的事谁也不会干。
毕竟美国人在朝鲜半岛上可是认认真真吃过这个亏的。 zilewang 发表于 2017-6-23 18:57
如果中国国力只维持在“朝鲜与台湾”二选一的程度，保朝鲜？还是保台湾？答案不言自明：割让台湾也要保障朝 ...
谈何朝鲜吃定我们？依据何在？你在历史上见过孱弱小国绑架强盛大国的先例吗？
你之所以产生这种判断，我认为是看过太多美韩出资控制的舆论工具们的文宣文了。
我前面说过，中国给朝鲜的，不过是最低限度的援助，保证其不垮掉而已。而且这种援助，本身也就是狗链子，捏在咱手里，想停就停。你朝鲜再生气，再不高兴，顶天也就发发牢骚罢了，还真能反天呀？
问题是，养狗看家是要给狗粮的。总不能让狗饿着肚子上阵吧？好吧，请你给我算算账，举举例，看看哪次朝鲜为配合我们博弈而要的价码是超出了正常合理范围的？请帮我算算，给朝鲜的那点东西够不够养120万朝鲜 人民军的？我们如果要维持一支120万的军队压在朝鲜半岛与美韩对峙，得耗费多少？如果超过这个范围，我可以认可你的判断。如果远远不够，那你的判断就没有事实依据。
catihg 发表于 2017-6-23 09:24
在头脑清醒的情况下，当然谁都不敢开第一枪。但是，引发战争的可能是一个毫无缘由的小火星。 ...
战争都是有预谋的，没有什么毫无缘由的小火星。 看客 发表于 2017-6-23 09:24
不跟中国撕破脸就没有军事选择。
如果中美大打，美国在朝鲜半岛的最佳选择就是在中国从这个方向出击前在北 ...
在北朝鲜扔核弹作用不大。北方那种山地环境对于核弹的效应限制是明显的。而且共军一旦决定要出击，一两颗核弹根本就挡不住，共军的核生化部队又不是摆设。 忘情 发表于 2017-6-24 08:02
谈何朝鲜吃定我们？依据何在？你在历史上见过孱弱小国绑架强盛大国的先例吗？
你之所以产生这种判断，我 ...
狗链子用来形容美国与日韩台的关系还差不多。中国要真掌握朝鲜的狗链子，核武开发应该像美国对台湾一样，胎死腹中，结果却是中国拿朝鲜毫无办法，一路冲下去。中国对朝鲜有柱国定鼎之功，妥妥的再造之恩，按正常剧本应该会像韩美一样，结果了？
这家不是我们的狗，从来不是，只是一个花钱雇佣的打手，而且经常还爱理不理我们。
我就不举例体制内的学者专家的观点，估计您会冠以受韩美文宣忽悠。但从政府发出来的文告宣示了中朝矛盾不是很小，而是很大，这总不能也是受韩美文宣忽悠吧？ 红茶冰 发表于 2017-6-23 22:38
朝鲜战争到底因何打起来的？无非是斯大林鼓动金日成开的第一枪。那么美国为何卷入战场？因为朝鲜是美国控制 ...
中国只要允许美韩对朝鲜任何规模的直接军事干涉发生，东北亚的格局就要变天，接下来中国准备接受东北人民共和国的诞生吧。
所以，这个地方也就叫的凶，不过是要价打劫的基本套路而已。且把心放肚子里，这里不会有任何班一级的战争发生，反倒是台湾和南海这地方的战争概率在不断攀升。 猫元帅 发表于 2017-6-24 10:44
在北朝鲜扔核弹作用不大。北方那种山地环境对于核弹的效应限制是明显的。而且共军一旦决定要出击，一两颗 ...
1.摧毁朝鲜核设施；
2.摧毁朝鲜首脑；
3.引发朝鲜难民潮；
4.杀伤朝鲜有生力量；
5.在朝鲜造成核沾染带；
你说的限制，也就限制4、5序位的效果。
“一颗不够就两颗”的意思是有必要就接着扔，你觉得美国会缺这几颗核弹？
注意这5条都是针对朝鲜的效果。至于说共军，核生化部队也就是保证人员装备能够通过而已，集结、作战、补给......等等都会受到极大限制——等于是美国使用核弹在朝鲜半岛改变了预设战场，这意味着主动权易手。
关键是我们还无法对等报复——也往南朝鲜丢一颗？那么：
1、2序位南朝鲜没有对等价值的目标；
3.难民潮 double 甚至 triple——都得我们兜着
4.南朝鲜军的“有生力量”杀不杀伤都无所谓；美军的有生力量未必伤得了；
5.那我们进攻日本还得绕道走。