zilewang 发表于 2017-2-8 22:39:28

我是西物 发表于 2017-2-8 20:47
步枪打靶枪枪靶心又如何,五公里武装越野一马当先又如何,心里存了“连件像样的轻武器都没有,还动什么武 ...

忙总也讲过类似的例子。
说与某些专家试验某武器型号,试验前,各个专家都自卑的不得了,这也不好, 那也不好,搞得忙总以为项目失败,前途非常悲观,可试验的结果却出奇的好。

忙总曾用蚂蚁觅食来评价“中国崩溃论”,还是有见地的,抄录如下。
中国看微观,都觉得不行,不得不悲观,看宏观,又觉得进步非凡,简直可以用3年一小变,5年一大变,10年一个飞跃来评价。究其原因,还是中国老百姓不屈不挠的追求财富,追求改变自己地位的努力在起作用。这点很像蚂蚁算法模型描述的情况,个体蚂蚁看起来都在徘徊,都在蒙查查,都在朝不保夕,随时死亡,但是在群体上,宏观上,蚁群却都在直奔目标,在食物和巢穴之间以最短路径,最快速度奔忙。
我想很多悲观的人,只看到了微观个案,忽视了整体效应。
要说看到中国的黑暗地方和腐败地方,我肯定比大多数人知道得多,经历得多,毕竟我年纪要大一些。但是中国的巨变,我也亲身体会得更深刻。
举例来讲,三峡地区,从1985年开始,基本每十年我去一次,而且不是坐车走马观花,每次都要去当年做三峡移民试点的村、镇调查,去农家坐坐。我的体会就是:中国发生了有史以来的巨变,不仅仅是经济增长这一点点变化,更重要的是社会发生了巨变,人的意识发生巨变,从几千年来的封建宗法血缘社会,这30年一步跨进了现代社会,这个社会将更有组织,更有活力,更有创造能力,人的独立意识更加觉醒,人不再是浑浑噩噩的统治工具。想再靠愚民政策,再搞什么天授皇权,再搞皇帝青天坐龙庭,鱼肉百姓都是奸臣们的故事的时代,一去不复返了。这才是中国追赶美国最大本钱:我们个体的能力得到解放,大家有统一的意志和追求目标(民富国强,国泰民安,个人财富增加和地位改善),将使我们有持续追赶的动力,使我们有凝聚力。
答:
这是一个没有英雄的时代。尼采曾经宣言:上帝已经死了,我们自由了。开起了自由的时代。
现在我们模仿尼采说:皇帝已经死了,我们要靠自己了。将开启努力的时代。

利欲熏心这是一个双刃剑,有欲望,才能使我们国家快速进步。如果大家都清心寡欲,无欲无求,这个国家将是一潭死水,大家都混日子,就像现在北欧一样,混吃等死。
其实我们现在让西方人,尤其是美国人,日本人和德国人惊恐的不是我们真的能力有多强,威胁到他们地位了,而是我们全民族的疯狂追求财富,地位,名誉和权力的动力,让他们战战兢兢,就像当年欧洲人看到匈奴人快马弯刀横扫一切的感觉。黄祸一直的西方文明的梦魇,现在这一幕以另外一种方式重现了。
当然过度追求利益,会导致社会失去平和,戾气暴虐,这就需要我们的政治家有能力平衡发展速度和社会公平,有能力随时调节公平正义与效率利益,这样我们就不会翻车。

以前几代领导人因为年纪小,水平高低没法有直观感受,只能看历史文献,而历史文献毕竟要为尊者讳,要修饰,要包装,所以很难说历史文献中的圣人就是圣人,历史文献中的伟人真的就是伟人。
而这一代领导人,我们是实实在在接触的,有的人是当年的上司,有的人的智囊是当年一起随意聊天的伙伴,有的人是辩论的对手,还有的干脆一起做过事情的。对他们,我可以准确的判断他们的能力,人品,性格,他们做什么决策,说什么话,我不会被误导,更不会被无聊马皮大王蒙蔽。他们能做什么,不能做什么,能够做到什么程度,我大概都能判断。所以现在有一批人或者意淫汉武帝再世,或者贬低什么什么,我觉得都是瞎扯。
我知道我们国家会继续稳定走下去,慢慢追赶,然后在一个个分项上超越美国(这是理所应当的,因为我们比美国大的多,我们历史上就一直是老大,除了不争气的满清王朝后期)。当然这期间必定有反复,有挫折,有障碍,不过这都是前进中的应有之义,不会改变大趋势。
超越美国后,再后来怎么样,我就不知道了,因为这时我们这一代,甚至几代人都进入历史了,不替后代操这种豆瓣心了。
国家一直在进步,个人就有机会,就有办法,个人努力,就有好结果,就能改变自己命运。
问:那这样会不会削弱国家凝聚力和向心力,导致诸侯们进一步尾大不掉,晚清不就是这样亡的吗?
答:晚清亡掉了,不才有现在强大的中华人民共和国吗?旧的不去新的不来。腐败的东西去掉了,才会有新生的。只要还是中国,谁在乎谁在上面掌权?谁在上面掌权,跟普通老百姓有一毛钱关系吗?只要中国强大,只要老百姓安居乐业,民富国强,谁当老板不是一样的?
中国这个文化,是不可能分裂成欧洲那种一群小国的,谁来都要统一,都要大一统,做不到这个,谁也当不成老大。

包子 发表于 2017-2-9 00:07:52

千羽wishfly 发表于 2017-2-8 21:46
95名声虽差但还可以用用   之前跟个退役的侦察兵聊过95也没那么差他用着比81还好点    ...

95算是不错的靶枪,和81比优势是带后座缓冲器,所以比较柔和,但是人机和工艺性就呵呵了。

包子 发表于 2017-2-9 00:09:46

zilewang 发表于 2017-2-8 18:43
晕,您这标准,全世界除了美军,其他军队都可以就地解散了,还打个毛线,反正技不如人。好早之前看过一个 ...

这是设计的理想,其实美军也做不到,都是相互妥协。

包子 发表于 2017-2-9 00:14:48

我是西物 发表于 2017-2-8 20:47
步枪打靶枪枪靶心又如何,五公里武装越野一马当先又如何,心里存了“连件像样的轻武器都没有,还动什么武 ...

但凡用不着自己送死的,都像您这么慷慨激昂。就怕事到临头,照自己脚上来一枪。

包子 发表于 2017-2-9 00:21:22

youyouyuyu 发表于 2017-2-8 22:14
我是个没摸过枪的人。我是这么想的:
从国际军火贸易来看,中国枪性价比不错,卖的出去说明还能用。及格 ...

给你讲个笑话啊,话说现在的军官们,你给他一把步枪,起码啊有八成不会把枪拿反,能拉开枪栓装上子弹的可能只剩下一半了,放到靶场上能打中靶子的可能只剩下十分之一。但是呢,你把他眼睛蒙上,给他倒杯酒,让他闻闻,就能告诉你是五粮液还是茅台,让他抿一口,马上就能告你是窖藏十年的还是十五年的。

youyouyuyu 发表于 2017-2-9 00:57:41

包子 发表于 2017-2-9 00:21
给你讲个笑话啊,话说现在的军官们,你给他一把步枪,起码啊有八成不会把枪拿反,能拉开枪栓装上子弹的可 ...

我没笑{:215:}

cooker 发表于 2017-2-9 03:45:51

包子 发表于 2017-2-7 20:02
现阶段我反对任何动武。

海军和空军不好说,就陆军而言,连像样点的轻武器都拿不出来,怎么动武。 ...

唯武器论被批了多少次了,还洋洋得意地说,真有趣。试问抗战的时候中国有多少像样点的武器?

cooker 发表于 2017-2-9 04:00:11

包子 发表于 2017-2-8 17:03
能保证可靠性和寿命的条件下,尽可能的符合人机功效。
在最低无故障范围内,绝对不出任何问题,超出这个 ...

很好奇你在这世上能不能找出一款武器达到你的描述。

月之悲鸣 发表于 2017-2-9 06:38:19

包子 发表于 2017-2-9 00:21
给你讲个笑话啊,话说现在的军官们,你给他一把步枪,起码啊有八成不会把枪拿反,能拉开枪栓装上子弹的可 ...

那军队还能打仗吗

雷声 发表于 2017-2-9 07:46:07

我是西物 发表于 2017-2-8 20:47
步枪打靶枪枪靶心又如何,五公里武装越野一马当先又如何,心里存了“连件像样的轻武器都没有,还动什么武 ...

汪精卫周佛海等人大概都是这么想的。既然非输不可,不如早点从龙还能给自己挣个功名利禄。

我是西物 发表于 2017-2-9 11:42:49

包子 发表于 2017-2-9 00:14
但凡用不着自己送死的,都像您这么慷慨激昂。就怕事到临头,照自己脚上来一枪。 ...

这一串帖子下来,开战后谁最有可能往自己脚上来一枪,不是明摆着了么^_^。

我是西物 发表于 2017-2-9 11:48:46

雷声 发表于 2017-2-9 07:46
汪精卫周佛海等人大概都是这么想的。既然非输不可,不如早点从龙还能给自己挣个功名利禄。 ...

而且更有趣的是,这些人都是自称“最了解内幕最了解战争残酷性”,因为我了解所以我要怂,你们是不了解等了解了你们也要怂。多么强大的逻辑!

我是西物 发表于 2017-2-9 12:02:27

月之悲鸣 发表于 2017-2-9 06:38
那军队还能打仗吗

肯定打不了仗了啦。米帝要灭掉外强中干孱弱不堪的PLA,只是弹指间的事。之所以不花这弹指功夫,只是因为米帝有大慈悲心,不忍让中国百姓陷入战乱而已。总而言之,我们现在能过太平日子,完全是因为米帝是天使化身人类良心,跟PLA米有一丝一毫的关系。
就问你信不信亲^_^

包子 发表于 2017-2-9 14:27:59

月之悲鸣 发表于 2017-2-9 06:38
那军队还能打仗吗

看情况吧,毕竟周边人力物力能和天朝比肩的没有,但是三十多年前出现的问题,现在肯定会更严重。

包子 发表于 2017-2-9 14:33:22

cooker 发表于 2017-2-9 03:45
唯武器论被批了多少次了,还洋洋得意地说,真有趣。试问抗战的时候中国有多少像样点的武器? ...

抗战的时候是没办法,只能靠血肉之躯。现在呢?钢产量多少,石油产量多少,经济总量是多少,既然能跑了,干嘛非得扭着屁股在后面慢慢走呢?

zilewang 发表于 2017-2-9 17:04:59

包子 发表于 2017-2-9 14:33
抗战的时候是没办法,只能靠血肉之躯。现在呢?钢产量多少,石油产量多少,经济总量是多少,既然能跑了, ...

打仗这事儿,“有什么样的武器打什么样的仗”,技术决定战术,而不是相反。现在的武器再差,总是在一点点进步,比前辈拿烧火棍的时代总不是强太多了。

zilewang 发表于 2017-2-9 17:10:44

我是西物 发表于 2017-2-9 11:48
而且更有趣的是,这些人都是自称“最了解内幕最了解战争残酷性”,因为我了解所以我要怂,你们是不了解等 ...

这不是逻辑强大,而是事实如此。
抗战时期,亲日,恐日,到最后降日的这一大帮派里,留日背景是他们的共同特征,包括老蒋。他们的悲观与极端,正是源自于留日经历,体会到了日本的强大,也了解中国的孱弱。而真正自信和乐观的抗战派,往往都是对日本没太多亲身经历的“土包子”。

这就是毛主席说的:秀才造反,三年不成。因为秀才活的太清醒了,缺少了豁出去的勇气。

包子 发表于 2017-2-9 17:34:25

zilewang 发表于 2017-2-9 17:04
打仗这事儿,“有什么样的武器打什么样的仗”,技术决定战术,而不是相反。现在的武器再差,总是在一点点 ...

要看怎么比,就轻武器设计制造而言,现在水平比50年代要好,但是比不上80年代初。个人认为天朝65到85这二十年是轻武器黄金年代,从基础设施投入,到人才培养储备以及对外情报收集都在国际上不算落后。

水杉 发表于 2017-2-9 21:02:01

zilewang 发表于 2017-2-9 17:10
这不是逻辑强大,而是事实如此。
抗战时期,亲日,恐日,到最后降日的这一大帮派里,留日背景是他们的共 ...

可以看看下面这段

于是,几年来一直用嘴巴高调叫喊“抗日”的学生们,这一次该拿出实际行动来了。在1938年8-9月份“保卫大武汉”的抗日呼声中,我们湖北家乡的学子们踊跃报名参军,以身报效祖国。

问题来了:青年学子们知道要以身报效祖国,是当时所受到的教育程度的影响,知道有“民族”、“国家”这个大义。但投奔到谁的旗下去参加抗战,这则是当时社会政治因素的影响。

当年我们湖北家乡投身抗日的青年学子达数百人之多,但绝大多数都投身在国民政府军这里面,其中,第一等的考入中央航空学校;第二等的考入黄埔军校;剩下的全部加入国民党军队。反观,当时对国民党政府抱有成见,自觉投身加入到共产党一方的,不过寥寥十余人。

当年,我们家乡两个考入国民党中央航校的一等才子,以后都成为驾驶美国飞机的国民党军空军飞行员:一个是驾驶P-51野马战斗机的杨培光;另一个是驾驶B29轰炸机的冯德镛。上尉分队长杨培光在1948年底驾机起义,从北平南苑机场飞到东北解放区,成为开国大典上驾机飞过天安门的一员。冯德镛一直在国民党空军效力,以后成为空军少将,退役后到美国定居,晚年时多次回到中国大陆。

如果按照中共的“阶级和阶级斗争理论”,一个人、一群人能否参加抗战,在于他的“阶级觉悟”;而“阶级觉悟”往往产生于被剥削、被压迫的底层阶级。所以解放以来的中共有关抗战的文艺作品和电影作品,往往是底层劳动阶级大批参加八路军,家庭富裕的人家则成为投靠日本人的汉奸走狗。

但事实恰恰与此相反。

1937年全国抗战爆发,大批的青年学子——当然有钱才能念书的富裕人家子弟占了主要部分,出身贫苦的寒门子弟并不占多数——现在成为自觉参加抗日军队(国共双方军队)的主要力量。此时,抗战八年期间的国民党统治区内对劳动阶层进行征兵,由于普通劳动人民没有当兵保国的自觉性,国民党在很大程度上是进行强制征兵即“抓兵”制度的。

处在日伪占领的沦陷区的共产党则在所到之处进行“抗战动员宣传”,号召当兵;在建立了抗日政权的抗日根据地内实行“动员当兵”。

在萨苏的一本书中,处在狼牙山地区的一位伪军头目,看出将来这个中国一定是共产党的天下。他的根据就在于:过去的中国人奉行“好男不当兵、好铁不打钉”的理念,是不屑于为国家当兵的,而共产党把这一切都改变了过来,共产党内最优秀的人才都积极当兵。

共产党内以身作则的人才影响到广大的中国民众,只有在共产党的抗日根据地,才会出现“父母送子、妻子送郎”当八路军的现象。这在国民党统治区是想都不能想到的。

但这一八路军动员民众积极参军的社会现象也不能绝对化,中国农民的左右摇摆性举世闻名。当共产党八路军的抗日力量处在上风的时候,大批底层民众自觉涌进抗日军队;而一旦当日伪军占据上风,八路军处于不利地位的时候,大批底层民众又涌进武器装备更好、而且有津贴收入的伪军当兵。

我以我最熟悉的晋察冀第一军分区为例。在抗日高潮的一分区鼎盛之时,拥有主力团和地方游击支队的兵力近两万人;等到1942-1943年的最困难时期,一分区仅有不足鼎盛时期半数的兵力七千余人。在这减员的一万多兵力中,因伤亡减员的约占半数,其余都是因病回家休养(病休回家)、不辞而别跑回家、以及叛逃到日伪军的人员。

有一个很值得回味的现象:在一分区上千名叛逃者中,其中有文化、明事理的学子们的人数微乎其微。这些人都宁死不改初衷。

古人云:“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。”这与中共的“阶级和阶级斗争理论”中的“越穷越革命”的观点是不相符的。

我们家乡学子参加抗战的政治阵营的人数分配,同“一二九运动”参加者去向的大数字是一致的。当时发生在1935年底-1936年扩展到武汉和我们湖北家乡县城的那些学子们,全国抗战爆发后大部分加入到国民党阵营,少部分加入到共产党阵营。

青年学生率先投军,说明了在大敌当前,国家处在危难之中的时候,一个人、一群人受到的教育程度和社会政治因素的影响,在这里起到了决定性作用。

zilewang 发表于 2017-2-9 21:45:22

水杉 发表于 2017-2-9 21:02
可以看看下面这段

于是,几年来一直用嘴巴高调叫喊“抗日”的学生们,这一次该拿出实际行动来了。在1938 ...

我我很疑惑,我们说的是同一件事儿吗?
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