燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:12:55

胡越峰五段细评小朴对阿发狗,坛友请看过来

如果按胡五段的说法,阿发狗确实厉害,但是也没有到神的地步,人类应该比不过,但是可战。


      朴廷桓对Master第四局详解——by胡跃峰                                  http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170105/1e0e-fxzkssy0728148.png                                                          弈客围棋                                01月13日 08:56            
                        
                        http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/4bb7-fxzqxha9442380.jpg
本局是Master在弈城上的第二十五局,执白,对手黑棋是著名棋手XIUZHI(P),为韩国第一人朴廷桓的账号,这也是双方第四次交手,前三局Master3:0领先。实战图1,进行到白12时,黑正常下在B位,见下图。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/09d9-fxzqxha9442384.jpg
此种下法常见。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/09d9-fxzqxha9442386.jpg
实战黑13趣向。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/077c-fxzqnim4166702.jpg
黑25(圆圈处)是本局的第一步问题手,应该保留。后来这步棋的交换明显感到亏损。本来A位的先手也很有价值。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/077c-fxzqnim4166705.jpg
被白30肩冲,黑棋难受,如果刚才不做黑25的交换,白棋没有这样的好点。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/edc2-fxzqnim4166707.jpg
白32和黑33的交换事后看并不便宜,应该直接于实战34位跳。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/edc2-fxzqnim4166710.jpg
应直接跳。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/9540-fxzqnkq8986794.jpg
实战进行至这里,白棋30、34两子很有活力,在上方有很多先手可以保留。对中腹的影响是巨大的。实战白棋落子右下角A位,如下在B位的话——
如果这样简单的交换,白棋无趣。也没有眼位。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/9540-fxzqnkq8986796.jpg
36扳起,必然的一手。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/8a77-fxzqnkq8986798.jpg
行至45,黑棋强吃了白棋。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/8a77-fxzqnkq8986802.jpg
实战形成这样白棋基本无所得。黑棋下边实空很饱满。黑棋此时应B位直接冲断。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/f9c9-fxzqnim4166718.jpg
如果直接冲断,白棋棘手。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/f9c9-fxzqnim4166720.jpg
黑棋61(圆圈处)冲断,本意是觉得白棋棋形不好,但是从这步开始在快棋的时间压力下,进程显然没在朴廷桓的意料之内。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/f9c9-fxzqnim4166722.jpg
白66断时,黑67(圆圈处)这步棋正好被白棋借用上,不如直接如下图弃掉。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/8eb3-fxzqnip0932867.jpg
优于实战
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/8eb3-fxzqnip0932869.jpg
实战至72,白顺势冲出。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/c463-fxzqnim4166726.jpg
白76又来肩冲。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/8ab7-fxzqxha9442394.jpg
此时,黑棋面临选择,还是应该——
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/7dbb-fxzqnip0932877.jpg
干净的提掉,此时白2长黑棋可以强硬的粘住,由于白自身不厚现在一时没有办法动出。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/7dbb-fxzqnip0932880.jpg
黑79长,黑棋的预想是——
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/d1ce-fxzqnkq8986810.jpg
白接住,黑棋下方拐过,但这个图几无可能。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/d1ce-fxzqnkq8986812.jpg
实战进行至这里黑圆圈两子被白棋含在嘴里。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/cba1-fxzqnkq8986814.jpg
白84跑出的时候,黑棋应该——
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/cba1-fxzqnkq8986816.jpg
白棋已经很厚了黑棋没必要再损实空,实战显然是有误算。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/64cb-fxzqnim4166742.jpg
黑棋可能意味白棋只有B位提,实战白棋A位粘住。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/64cb-fxzqnim4166744.jpg
实战进行至这里时,黑棋从61开始可以说损失惨重,现在回想到61时黑棋形势应该是不差的,因为即便如此白棋的优势也不是很明显。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/64cb-fxzqnim4166746.jpg
黑95至103一串利用后,回到105打吃,此时白棋有在左方拆一和上方拆一两种选择。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/6ba2-fxzqnip0932892.jpg
这样会比实战好。这样白圆圈这两子也不容易死。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/6ba2-fxzqnip0932895.jpg
实战Master拆在了左方。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/2876-fxzqnkq8986822.jpg
115~124
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/2876-fxzqnkq8986824.jpg
白棋B位这步价值更大,不知道为什么会选择上边的打吃。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/2876-fxzqnkq8986826.jpg
到137,黑棋收获颇丰。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/2f40-fxzqxha9442402.jpg
142意图不明,因为master不需要通过打将来延时,事后有人分析说这是剪枝算法,但后来随着实战的进程亏了两目。
http://n.sinaimg.cn/sinacn/20170113/2f40-fxzqxha9442405.jpg
后来的官子虽然漫长,但局势应该在master的掌控范围。
总评:这盘棋虽然黑棋开局思路上相对有些失误,但白右下的一系列下法显然是亏损的。其实我认为黑棋59直接冲断形式是不错的。黑61以下每次遇到选择时,在时间的压力下都出现了问题,以至于至94的结果非常不理想,导致了这盘棋的失利。
   

燕庐敕 发表于 2017-1-13 10:47:56

自己顶一下。

青青的蓝 发表于 2017-1-13 14:20:51

帮顶{:188:}

雷达 发表于 2017-1-14 00:52:27

也顶      

李禾平 发表于 2017-1-14 01:21:03

这个要赞扬!

删除失败 发表于 2017-1-14 20:58:35

master右下角下得很失败,死了一块也没能紧住黑棋的气,看来master在对杀上离无懈可击还有不少距离,如果黑59直接冲断,应该是白棋苦战。79是严重的随手,典型的快棋产物。

小小朴下得不错了,如果时间充裕应该能表现得更好一点。如果以后人类和master还有对局,从一开始就把局面导向大型对杀可能有戏。

燕庐敕 发表于 2017-1-15 00:07:49

删除失败 发表于 2017-1-14 20:58
master右下角下得很失败,死了一块也没能紧住黑棋的气,看来master在对杀上离无懈可击还有不少距离,如果黑 ...

你这是第一个真正评价的,加分!

淡淡微风 发表于 2017-1-15 02:04:38

master的强项就是计算和精神肉体双不疲倦,人由于自身弱点总是要出问题的。

老财迷 发表于 2017-1-16 21:00:17

看过陈经的2篇文章被围棋AI横扫后,职业棋手应该如何提高水平?, AlphaGo升级成Master后的算法框架分析
看上去对人类高手不乐观,只说:我对人机大战柯洁胜出一局甚至更多局还是抱有一定期望的

我还看了一下AlphaGo自我对局的一个战斗激烈的:
http://n0.sinaimg.cn/sports/c9bdc9cd/20160913/AlphaGo_AlphaGo_DiYiJu_JianTi.pdf
沧海桑田,不是我这水平能看懂的

不知真导入复杂的、激烈的战斗局面,会有多少胜率。
但四平八稳的下,肯定是赢不了了

或者以后比赛时,机器10秒一步,人类2-3分钟一步,也许能有一比?
页: [1]
查看完整版本: 胡越峰五段细评小朴对阿发狗,坛友请看过来