loy_20002000 发表于 2016-12-17 21:21
2、若要以“我是谁”“我来自哪里”的标准看，维吾尔族永远不可能汉化，他们就不是炎黄子孙的种。“汉化 ...
哪里有多元化融合的国家啊？？？
髮国？德国？瑞士？欧洲哪里有融合的了穆斯林的国家？哪一个融合成功伊斯兰教了？人家该不吃猪肉就不吃，而且不准你吃，否则就是不尊重多元文化。但是他们从来不尊重原住民的文化，而且并不在乎原住民的文化能不能保存，更不在乎多元化。。
米国的种族问题算融合的好的。还不是种族问题天天见，并且有继续扩大的趋势噻。。
觉得大环境很重要。那么多沙特式的清真寺不是好事。阿訇也不是自己认证培养的。
luo222380 发表于 2016-12-20 19:43
我跟甘肃穆斯林马老三聊天，他也不喜欢那种极端分子，记得他好像说跟他们完全不是一个派别，就我认为那种 ...
这些温馨美好的回忆，前南解体前塞族克族都有，同治回乱之前的陕西也有。然并卵。关键看在危急关头，这些人这个群体在干什么。就目前已经发生的历史，他们只有分裂、屠杀，颠覆所在政权成立教法国或者单一msl国家。完全是癌细胞和潜伏期癌细胞的症状。
王不留 发表于 2016-12-21 06:55
哪里有多元化融合的国家啊？？？
髮国？德国？瑞士？欧洲哪里有融合的了穆斯林的国家？哪一个融合成功伊 ...
那还能怎么办，全国取缔清真寺？强制所有穆斯林吃猪肉？不服肉体消灭，还是规定全民改信佛教，这是没意义的，我们的民族同化政策向来都是以百年为单位，前段时间去重庆培训，交了一布依族哥们，二十岁，人家恨不得当汉族，特想参军，口头禅就是我们其实一样当然他不说四川话。在中国信奉伊斯兰的民族VS我们汉族你觉得谁统治谁，谁的胜算大，只是跟他们相处讲究些技巧，态度温和点他们反弹小一点，不如此任何急功近利毕其功于一役的做法都要不得
将进酒 发表于 2016-12-21 09:40
这些温馨美好的回忆，前南解体前塞族克族都有，同治回乱之前的陕西也有。然并卵。关键看在危急关头，这些 ...
是啊这些都是问题，也不得不解决，困难很多，不过所有问题归根结底都是实力问题，现在的情形就是在国内我们实力明显强过他们太多但是放在国际来看，我们实力还不够强，在这个情形下我们所做的真的不会太多，但是单单就国内来说，像楼主叔叔哪样打报告向上面清剿清真寺这是不负责任的无助于解决事情。我更倾向于软硬结合，静待事态变化，国际上先让欧美出头修理他们，让他们承受怒火，或者让他们继续内乱只要不成为一个统一的集团，让他们实力继续受损，我们在这种情况下有所作为即可
我并不反对对国内穆斯林整体实力进行消弱和对其中极端分子进行武力打击，只是担忧在民间层面严重的对立与冲突引发严重的民族矛盾，这个后果我们是无法接受的，在这个情况下我完全理解通过各种或明或暗的手段对其进行思想改造，包括一些政策对其中的一部分人进行拉拢瓦解但是民间这个理解与宽容的氛围不能被破坏，慢慢来，时间还在我们这边不是吗？
luo222380 发表于 2016-12-21 10:08
是啊这些都是问题，也不得不解决，困难很多，不过所有问题归根结底都是实力问题，现在的情形就是在国内我 ...
什么话！非常非常不同意。这观点表面精巧，其实懦弱无能。世上哪有便宜占尽的事情。等实力超过别人再动手，中华人民共和国就不应该存在。
别的不说，哪些被逼着结婚的未成年少女们等得起吗？她们都是中国公民，你就这样把他们丢给反动势力吗？
本帖最后由 锦候 于 2016-12-21 19:59 编辑
luo222380 发表于 2016-12-21 10:08
是啊这些都是问题，也不得不解决，困难很多，不过所有问题归根结底都是实力问题，现在的情形就是在国内我 ...
一下不小心点到支持上了，所以多说两句吧。首先表明态度这个不能支持！
现阶段的绿教在国内的势大是政府的乱作为导致的，不是不作为，是乱作为。简单说一下，我老家西安，回民坊在市中心，即便是当年内战的时候，绿教的势力也没现在这么大。可现在回民已经要上天了，你有兴趣自己查一下西安回民近年的所作所为。
解放前不说，那时候回民是被歧视的，老一辈人提起回民的鄙视那是直接表达的。到了毛时期，引用我的一个生在回民坊长在回民坊上的朋友的话：“那时候都是大锅饭，回民和汉民一起吃饭，谁敢说自己是回民？最虔诚的信徒也就是把菜里的猪肉挑出来不吃，说‘我不爱吃那东西’罢了。”这是文革时期，那时候那里有什么民族问题？说一句这朋友的妈是回民，爸是汉民，当时结婚的时候家里和社会上没哪个人以民族和信仰问题提出过反对意见的，他们都是国家干部。
但是到了我高中的时候，我的一个汉民同学和回民同学谈恋爱，那个回民同学的家长就以死相逼了。
在我的个人经验的范围内，我是看着民族问题从不是问题到是个大问题的。很多民族政策是在我上初中的时期开始一步步的落实下去。少数民族也越来越嚣张。我们初中的时候同学们就轻易不敢和回民打架了，因为“他们打死我们不偿命，我们打死他们是死刑“，从那以后回民日渐嚣张，现在很多西安当地人把回民坊视作禁地，禁止自己的孩子去。我父亲的一个同事副教授，回民，他很担心现在的民族政策说，回民这么和所在地的人民隔阂下去不是好事，回民会利用政策不停的索要，试探承受力的底限；人性贪婪，他们永远不会停止，这样下去直到有一天会爆发大的冲突，如果不是回民和政府的，就是回民和汉民的。说一句就是这个叔叔认为回民不一定是穆斯林，他自己是穆斯林但是不虔诚。
所以不是实力够不够的问题，是政府怎么作为的事情。如果在80年代，胡耀邦不乱改毛的民族政策，现在是不会有这样大规模的民族问题的。现在恶法已成，要废除不容易，因为要动很多人的蛋糕。这个民族问题是自作孽，由胡一手造成的。两少一宽出台的原因是当时有人认为，有很多少数民族的社会发展和民族习惯风俗和汉民不一样，所以不能笼统的用一个法律去要求他们，少数民族很难接受这些法律；所以出台了这个规定。这本身就是个巨大的错误，是好心办错事的典型。
你的帖子的大意是说，我们实力不够，这个实力不够应该不是和国内的穆斯林社会相比较的，而是觉得我们如果对穆斯林做任何的限制，那么会在国际上遭来批评，所以等着外国先行。这个在今天来看也不失为一个办法，因为欧洲圣母行动已经失败，美国人用脚投票选了川普。 但是，这种思考方式很有问题，一个国家对自己的内政如此的没有信心，那么这个政权是很难维持的。
国内现在绿教的壮大是土共自己做死，这个在当时可能是他们的革命情怀的爆发，也可能是个别领导人的无知和无能，不过现在事以至此应该立即着手解决而不是坐看绿教壮大或者等西方行动了再动手。
任何一种势力壮大到了一定程度就一定会要求政治发言权，当年的圈圈功才多少信徒就已经围攻中南海了。绿教现在还只敢围省，市政府，但是土共要是再继续做鸵鸟那就难说了。照现在的趋势，要么就是穆斯林暴起，组织自己的政权，分裂中国，他们未必有兴趣统一整个中国，但是分裂的想法一直都有；一旦他们付诸行动，西方国家和穆斯林国家对他们的支持会源源不绝；再有就是爆发大规模的回汉冲突，酿成惨案！土共在这个问题上乱作为几十年也到了应该有报应的时候了！
luo222380 发表于 2016-12-21 10:46
我并不反对对国内穆斯林整体实力进行消弱和对其中极端分子进行武力打击，只是担忧在民间层面严重的对立与冲 ...
你楼下说的挺多了，大意和我想说的差不多。补充点是，这种没有丝毫中华文化认同的异质文化，要在中国在实力上升期坚决剪除，能剪多少剪多少软硬明暗手段哪个都不能少。尽量减少在国力衰退期的不安定因素，这种异质文化具有分裂倾向的，应该是重点打击对象。实力不是决定因素，很多情况下，实力不足是不作为的借口。
我觉得你们太悲观了。
国内的回乱成什么样了我这个在国内生活的人不知道吗？
但是少民能进核心部门吗？
阿沛阿旺晋美这样的牌坊都多少年没人再提了。
我忧虑是我还把少民当同胞，他们少部分这样做死下去，将来付出代价的是整个民族而不是那少部分人！
就跟台湾问题一样。台湾人NC是这几天的事儿吗？
但是原来宣传口众口一词的同胞同胞，放任这么多年之后，对台武统派在民间已经占了压倒性的优势了。
绿教这样做死下去，血洗派会不会占到压倒性的优势？欧洲集体右转已经不远了，有人当了出头鸟，TG能不跟风吗？
但是肘腋之患也是患啊，让别人流血的时候，自己能全身而退吗？这才是我真怕的。
将进酒 发表于 2016-12-21 09:40
这些温馨美好的回忆，前南解体前塞族克族都有，同治回乱之前的陕西也有。然并卵。关键看在危急关头，这些 ...
去年回西安 发现现在的大麦市那边的回民街里的回民衣着都很大的变化
将进酒 发表于 2016-12-21 11:28
你楼下说的挺多了，大意和我想说的差不多。补充点是，这种没有丝毫中华文化认同的异质文化，要在中国在实 ...
我的意思就是说我们的实力还没强大到为所欲为的程度，斗争也要讲究策略和技巧，也需要耐心和克制，别忘了我们最大的敌人是西方国家，敌人的敌人不指望能成为朋友，但是暂时也别把其搞成我们的敌人，不要觉得我们的敌人还不够多，四处树敌有什么好处，再说就我认为穆斯林这个问题最主要就是国外势力参与其中，就国内穆斯林，我们能给他们的也能收回，有什么问题，没有国外势力参与其中我不觉得是个问题而这些都需要时间，你要急功近利，那就要做好得不偿失的准备，到时候国内四处起火，国际上就被动了
莳萝 发表于 2016-12-21 11:58
我觉得你们太悲观了。
国内的回乱成什么样了我这个在国内生活的人不知道吗？
但是少民能进核心部门吗？
不能同意得太多，事缓则圆，他们要作死我们也也没办法，对她好他不领情非要一条路上走到黑，等到他们国际上被动时候，在里外合力不信解决不了这个问题，现在强出头有意义？除了树靶子，我没见到其他的意义，再说楼主担心到时候血留得太多，这是无解的，没有足够的鲜血怎么会有驯服，只是我希望这个时间慢一点缓一点，不至于照成严重的民族对立和冲突，把危害降低一些，
luo222380 发表于 2016-12-21 12:38
不能同意得太多，事缓则圆，他们要作死我们也也没办法，对她好他不领情非要一条路上走到黑，等到他们国际 ...
你的意思是现在多玩暗的一手，明的一手要等时机。
欧洲第一个右转的国家是奥地利，不过影响有限罢了。
也不要把穆斯林想得太神圣，就马老三来说，他是不去清真寺做什么功课得，跟我们普通老百姓有什么区别，民族习惯不一样，他们也会害怕，也会算计，他不只一次用电动车拉着我四处看生意，他们思想也会改变也会进步，我们呢，不能只看着人家民族习惯的不好，也有很多优良习惯值得当下我们学习，毕竟我们自己民族不好的地方也很多，这才是民族融合的真意，不要老是自高自大觉得我们汉族所有东西都是好的，人家都是落后的愚昧的
燕庐敕 发表于 2016-12-21 12:55
你的意思是现在多玩暗的一手，明的一手要等时机。
欧洲第一个右转的国家是奥地利，不过影响有限罢了。 ...
不是多玩什么少玩什么的问题，对待老百姓一直是堂堂正正，是为他们谋福利，少有误解也是以宽容为主，对待那些顽固分子就该以敌人的方式对待，打击报复分化瓦解，平时既要被动防御，遇到好的机会也要主动出击，，不能犹豫不决，只是这是个长期问题不要想着短期就能解决，慢慢来呗，当然我也不是什么问题专家，也只是在论坛上乱说一通，抛砖引玉
luo222380 发表于 2016-12-21 12:29
我的意思就是说我们的实力还没强大到为所欲为的程度，斗争也要讲究策略和技巧，也需要耐心和克制，别忘了 ...
你就永远不可能强大到能够为所欲为的程度。改开以来的民族政策，一直有种现实主义的说法，就是经济先行，挣到钱之后msl也就不会闹事自然促进民族和谐，注意，这里都不提民族融合了。三十年了ysl的寺庙现在遍布中华大地，妈蛋的这有点像野草了吧。三十年的实践证明，至少ysl问题上，单纯的所谓经济解决，太幼稚了。人家是衣食足则思教法。现在的问题是讲究策略耐心克制已经到了养虎为患的地步，难道非等到东部某地区爆发类似七五事件的惨剧才知道改变？这一点上瘫帝万死不得辞其咎，本来七五是个警醒改变的契机，翻过来去讨好，再加上放弃基层，这个人以后评价比乱帮好不了多少。
luo222380 发表于 2016-12-21 12:59
也不要把穆斯林想得太神圣，就马老三来说，他是不去清真寺做什么功课得，跟我们普通老百姓有什么区别，民族 ...
癌细胞病变之前就是好细胞。
燕庐敕 发表于 2016-12-21 12:55
你的意思是现在多玩暗的一手，明的一手要等时机。
欧洲第一个右转的国家是奥地利，不过影响有限罢了。 ...
奥地利就是德国的影子，她转，德国不转没用。
还是要看英法德三家，英国跟中国是打的一个算盘，法国这左棍圣母到死也难说。
本帖最后由 loy_20002000 于 2016-12-21 15:39 编辑
王不留 发表于 2016-12-21 06:55
哪里有多元化融合的国家啊？？？
髮国？德国？瑞士？欧洲哪里有融合的了穆斯林的国家？哪一个融合成功伊 ...
你没发现这楼的讨论一股独大吗。你说的是同化，不是融合。融合是指不同文化彼此交织地生活在一起，彼此之间互有影响，也可以是保持独立的。
你认为金庸迷和金庸迷能讨论出金庸不行古龙写得好的结论吗？特朗普的反穆斯林言论支持者不是一边倒的，希拉里骨子里是怎么看的不晓得，在第二场辩论中反复强调融合的政治正确价值观。你认为中国的互联网讨论这个问题会形成势均力敌的两方吗？反穆斯林的最起码80%以上。
在这里也好，在其他论坛也好，只要是汉人为主的论坛发一个征讨穆斯林的帖子支持者肯定是绝大多数。既然如此讨论还有什么意义，反正无论如何答案都是摆在那里的，铁打不动。摆事实讲道理，古龙迷未必就会被金庸迷按着揍，但事实是金庸迷是大多数，古龙迷是少数派，所以讨论的结果只有一种，金庸的成就比古龙高。这就是讨论穆斯林现状的基本事实。