燕庐敕 发表于 2015-12-27 18:08
哈哈，我也在日志里说过，普鲁士容克贵族有从军传统，国防军很多军官世代是从军的贵族；党卫军则不然，军 ...
既便党卫军也不全是混蛋，如果老燕还记得八十年代初上映的罗马尼亚电影《橡树十万火急》的话，里头那个德国党卫军军官也是个挺绅士的家伙，热爱音乐，弹一手好钢琴，怜香惜玉，最后把罗马尼亚的女小提琴家给放了，还叫卫兵别开枪，最后战死在沙场，也算不错的结局。
联系到《钢琴家》和《沉静如海》这一堆二战片子，貌似德国人虽然入侵欧洲倒还不至于遭人痛恨，法国人波兰人罗马尼亚人都在讲德国军官好话，这绝非偶然，痛恨他们的只有犹太人，而反犹也不是德国一家的事。
平沙落雁 发表于 2015-12-27 12:39
既便党卫军也不全是混蛋，如果老燕还记得八十年代初上映的罗马尼亚电影《橡树十万火急》的话，里头那个德 ...
二战时期欧洲的民意其实非常适合纳粹成长，纳粹在很多欧洲国家有着相当高的支持。希特勒从思想上还是跟着拿破仑要走罗马梦想的道路的。纳粹的兴起本身有着文化和经济的原因，某种程度上是历史的必然。对于纳粹的某种认同，实质上是欧洲对于自己文化的某种认同。
要不是对共产主义的仇恨，对待俄国应该也一样。
赫然 发表于 2015-12-27 13:19
二战时期欧洲的民意其实非常适合纳粹成长，纳粹在很多欧洲国家有着相当高的支持。希特勒从思想上还是跟着 ...
最后一句啥意思？{:199:}
赫然 发表于 2015-12-28 02:19
二战时期欧洲的民意其实非常适合纳粹成长，纳粹在很多欧洲国家有着相当高的支持。希特勒从思想上还是跟着 ...
有片子把纳粹和共产主义相提并论，认为是一丘之貉，细的说不清，反正极权主义这一点确实是一样一样的。
平沙落雁 发表于 2015-12-28 03:07
有片子把纳粹和共产主义相提并论，认为是一丘之貉，细的说不清，反正极权主义这一点确实是一样一样的。 ...
突然想起从前看过的德国电影<Napola>，听不懂德文，但看见希特勒少年军校里的鼓号齐鸣镜头，当时就惊呆了，也吓傻了。{:218:}{:226:}
对日本鬼子，可不能这样
一句话，女人没有国家和民族，只有家庭。
糊里糊涂 发表于 2015-12-28 09:17
一句话，女人没有国家和民族，只有家庭。
欧洲的情况和中日不同，历史上就是打来打去，皇室贵族之间的联姻多多，类似春秋战国时代的中国，你说春秋战国时代各国之间哪儿有深仇大恨？
法国在拿破仑时代也牛X过一回，横扫欧洲，那年月还没德国呢，只有普鲁士等一堆小王国小公国，外加奥地利，当时的先进的欧洲知识份子都视法国为指路明灯，只有守旧的贵族皇室才痛恨法国，后来普法战争法国战败，一战又战胜，二战投降，反正法德之间间有胜负吧，深仇大恨怕是没有，自尊心受挫绝对有~
lanrenyg 发表于 2015-12-28 09:05
对日本鬼子，可不能这样
日本鬼子本身野蛮落后，自身素质就极差，自然不能与高素质的普鲁士荣克贵族出身的德军军官相提并论
个人还是更喜欢49年黑白版的，摄影的用光和场面布设堪称绝妙，值得深深回味。
情节上也更含蓄不尽，余味深长。其中军官说到和原来的女友断绝关系的那段，表达甜美女友内心那种残忍暴虐，对细节平实叙述中展示的惊心动魄......学习啦。感谢推荐！
抱朴仙人 发表于 2015-12-28 09:50
个人还是更喜欢49年黑白版的，摄影的用光和场面布设堪称绝妙，值得深深回味。
情节上也更含蓄不尽，余味深 ...
49版的我看了十分钟，实在受不了那个念小说的旁白，而且场景太话剧了，还没看到你说的那个情节。
2004版的改编幅度巨大，几乎等于重新创作，故事情节台词几乎完全重写以符合现代观众的欣赏口味~
很多细节交待得很仔细很清楚，比如女主的年龄，网上评论有说女主还不到二十岁，其实如果注意到片头女主给亡父亡母上坟，一个镜头给了墓碑，女主的父亲死于1918年，而当时是1941年，即便女主是遗腹子，那也二十二岁了。
还有男主在进门之前走到厨房的窗前望里瞄了一眼，看见女主正守在窗前，知道女主在等他回来，于是心中暗自得意窃喜，这个心理过程，演员倒背双手进屋，同时用手转动帽沿，镜头对准转动的帽子，让观众感觉到他洋洋得意的心情，至于他为神马要在进门前偷看一眼，也是想证实自己的判断，即女主对他有意，一但证实不免得意。
平沙落雁 发表于 2015-12-28 09:39
日本鬼子本身野蛮落后，自身素质就极差，自然不能与高素质的普鲁士荣克贵族出身的德军军官相提并论 ...
日本社会当时其实没有完成工业革命，鬼子兵很多也是老农民，不过受过最起码是小学教育。
鬼子军官在城市里相对比较文明。城市里很多势力鬼子也是不想得罪的。
平沙落雁 发表于 2015-12-28 01:39
既便党卫军也不全是混蛋，如果老燕还记得八十年代初上映的罗马尼亚电影《橡树十万火急》的话，里头那个德 ...
党卫军当然不全是混蛋，只是混蛋占多数。
南斯拉夫电视剧《在黑名单上的人》，里面克利盖尔·一级突击队大队长对一个南斯拉夫美女也是彬彬有礼，还忍不住赞叹：一个很美的女人！
平沙落雁 发表于 2015-12-27 23:38
当年在法国本身就没多少战争味儿，好像是萨特还是谁呀，说过被占领下的巴黎一切如常，法国人口出生率还高 ...
记得有个英国作家描写战争时期的英国，青壮年男人都去了海外战场，本土驻满了前殖民地美国和加拿大的军人，英国年轻女子总是找这些人调情，换来各种紧俏商品。战后很多人跟着美加军人移民北美了。
至少语言不是问题～～
燕庐敕 发表于 2015-12-28 10:20
日本社会当时其实没有完成工业革命，鬼子兵很多也是老农民，不过受过最起码是小学教育。
鬼子军官在城市 ...
论理中日文化差别与法德差不多，日文中很多用汉字，他们也是农耕文明，如果要追究起来，满蒙与中原的文化差别要远大于中日/法德，满蒙对中原人民的所作所为决不会比日本鬼子更文明。
现代战争中的文明规则还是来自欧洲，从中世纪就互相打来打去，俘获对方骑士也好吃好喝好招待，要的只是赎金，虐待俘虏，下次保不齐自己就会被对方俘获，何必呢？更是发展出一套骑士文化，以遵守骑士规则为荣耀，普鲁士军官传统可以追溯到条顿骑士团，日本有个鬼传统啊，学欧洲那套远远没学到家，欧洲还有个文艺复兴，从中发展出来的人文主义和人道主义，日本对待被侵占的中国基本上还是满蒙古代的那套，与现代文明精神相背。
燕庐敕 发表于 2015-12-28 10:22
党卫军当然不全是混蛋，只是混蛋占多数。
南斯拉夫电视剧《在黑名单上的人》，里面克利盖尔·一级突击队 ...
老燕记性真好{:222:}这个我真的不记得了
话说欧洲电影还是比老美的好看，不论是社会主义的还是资本主义，老美的电影往往透着一股子“憨”劲儿，不太懂四两拨千斤，不怎么经看
抱朴仙人 发表于 2015-12-28 09:50
个人还是更喜欢49年黑白版的，摄影的用光和场面布设堪称绝妙，值得深深回味。
情节上也更含蓄不尽，余味深 ...
我觉得那是作者向德国女人抹黑:lol
我都不说，我就练琴。我对日本姑娘会温柔的。
假如十八 发表于 2015-12-28 22:35
我都不说，我就练琴。我对日本姑娘会温柔的。
十八这样的才子应该傲气点儿骨气点儿才是，日本女人根本入不了大爷我的眼，看一眼都怕污了眼
平沙落雁 发表于 2015-12-28 10:12
49版的我看了十分钟，实在受不了那个念小说的旁白，而且场景太话剧了，还没看到你说的那个情节。
2004版 ...
49版《沉静如海》确实跟个小剧场话剧似的，沉闷......有点像《去年在马里安巴》。
但是确实精雕细刻。
2004版可谓是正宗现代故事片，在现代故事片里也算是极含蓄平实的了，但是拿玉石打比方，相对于黑白版，确实有新玉一样的火气。外在丰满了，反而内在张力不够