从罗斯柴尔德银行说起
本帖最后由 dasa 于 2015-12-20 18:34 编辑宋鸿兵的一本书，火了一个家族银行，ROSECHILD.
很多人诟病宋鸿兵也就在于此，区区一个银行，有那么大的额能量，可以中控一切？怎么可能？
说道rosechild，我还真接触过。一次参加一个行业内的高层论坛，参与者就有改银行中国区的总裁，还是一个女性。她见到我的第一句话就是：其实我们银行没有书上说的那样。我们都笑起来。是啊，书上说的，肯定有夸张的成分。问题是，夸张到什么程度呢？
不久，rosechild的掌门人来华访问，央视特意安排了一次访谈。主持人第一个问题就是问，你们是不是真的有50万亿美元的财产？对这个问题，该掌门人是这样回答的：我们现在并不追求财富的数量，更多在意的是影响力。我们家族与世界上很多国家的政治高层都保持良好的关系河往来，也会深度参与很多国家的建设过程。对这个回答，我不知道主持人能够理解多少，我听了忽然感到一种寒意。
这是一个非正面的回答，同时又是一个很真诚的回答。虽然没直接回答你的问题，但是更没有藏着掖着。这就是最高境界的所谓阳谋。一瞬间，我忽然发现，宋鸿兵的说法还真有几分道理。阳谋的特点就是不怕揭底。西方不是没有学者发表著作讨论这个家族银行的种种神秘河诡异。但是结果如何呢，都悄无声息了。人家页没有刻意封杀你，打压你，该干嘛干嘛。而你们的专著却渐渐尘封于故纸堆中。
追求河掌握财富，是一般的经济个体的本能。绝大多数成功的个体，页不过是掌握了很多的财富而已。但是，更高的境界是掌握创造和分配财富的机器。一定意义上，后者更重要。毕竟，创造只是基础，分配才是结果。
另外，一个非常重要的事情是，金融资本绝对不是只有rosechild一家。他们是由一个或者多个群体自发或者自觉的组合形成的。有的网友，揪住rosechild这个点，批评宋鸿兵的观点荒谬。其实，宋的5本书，自成体系，从欧洲的犹太家族银行开始，到美洲大陆的与盎格鲁萨克森金融资本的结合，再到东方，日本，中国等与当地财阀的结合。这个发展历程脉络非常清晰。不知道有多少人知道，rosechild银行到中国发展业务的时间是什么时候？对的，是大清王朝。改开后也是这家银行最早进入中国开展业务。但是，他们开展的并不是有形的，开店面办理存贷业务的这种生意。更不是组建投资银行，搞金融衍生品。他们在80年代就深度参与了中央政府对国际的借贷，融资等多项业务。现在，这样的银行到底再中国掌握了些什么，我们还不得而知。但是，可以肯定的是，再他们眼中，钱仅仅是数字，连纸张都算不上。他们真正在意的是，一，政权（不同形式的参与和掌控）；二，人类最基本的生存资料，还是那些不会变质的。如水资源，矿产资源等。
我们判断一个事物，往往需要的就是2样东西，逻辑和常识。
逻辑告诉我们，随着现代工业和商业的活动的发展，金融资本越来越处于食物链的顶端。这是由现代商业活动的本质规律决定的，不以人的意志为转移。因为货币再现代商业和工业活动中起着至关重要的作用。它已经从自然经济中的润滑剂转变为商品经济中的水和空气。而掌握水和空气的机构就是金融资本。金融资本的存在形式绝对不仅仅是银行。能够参与制造河发行货币，包括影子货币的都是金融资本。
常识告诉我们，人性的本质是贪婪的，只要是群体行为，其贪婪的本性就会无法遏制。必须有外加的足够强大的有组织力量加以约束，否则，最终只能崩盘。 本帖最后由 fish97 于 2015-12-20 19:58 编辑
这才是最好的解释，那些反对派不是没有思考到关键点，就是拿人钱为人消灾。人家干的就是阳谋，，而体制内的和他们有联系的人，还可以正大光明的和你辩驳。顶你的好解读。 批评一下，把人家的姓拼错了。。。。。;P;P;P 看来还有比书中更加厉害的金融资本。 本帖最后由 Dracula 于 2015-12-20 21:31 编辑
宋鸿兵那本书就是垃圾。那本书我就看过半章，外加上网上提到的这本书的一些观点。但就从这些我就很有把握的说那本书和周小平一个路数，纯粹是信口胡编，里面就没有几句真话。我的专业是经济学和金融，这一点上你就信我吧。
关于Rothschild家族的历史，比较不错的一本书是Niall Ferguson的The House of Rothschild，共两卷，我读过。内容有点乏味，因为Rothschild家族远不像反犹主义的阴谋论描述的能量那么大。但在历史事实上，这本书要可靠的多。其它的关于银行家族的书我读过的还有Ron Chernow的The House of Morgan: An American Banking Dynasty and the Rise of Modern Finance以及The Warburgs: The Twentieth-Century Odyssey of a Remarkable Jewish Family，都很不错。你要是感兴趣的话可以看看这几本书，不要看宋鸿兵那些从西方反犹主义那儿贩运回来的阴谋论。
你这篇文章其实就是暗示，什么确实的证据也没有。而且不要说银行，就是其它的大型跨国公司做生意，当然也都要跟政府高层搞好关系，尤其是在第三世界国家，很多时候涉及行贿，要不然寸步难行，或者象google那样给赶出中国。比如中国领导人很多子女在美国金融机构工作。这里弱势的是跨国企业包括银行，而不是各国政府。就Rothschild家族来说，现在的财富能有几十亿美元，在国际金融市场上的影响已经很小了。你看到的那句话是来中国推销业务，夸大其影响，不能完全当真。
一个建议，分析事情要争取做到定量，而不是光定性。你会发现，只做后者而认为是成立的事情，一旦做了前者，结果会倒过来地。 如果这么个家族，有这么长的历史，能够被一些普通人拿出来不可辩驳的证据，那么这个家族也不会这么历史悠久，也不可能延续到现在。话说回来了，人家干的差不多和中国现在对美国干得差不多吗，把自己的利益和你们的利益混在一起，让你投鼠忌器吗。靠多看几本书来证明什么，那只是博物馆而已。写那些书的人也就是一个博物馆。性你这样能够靠自己的分析发现问题的人才不亏有头脑的人。 老兵帅客 发表于 2015-12-20 21:39
一个建议，分析事情要争取做到定量，而不是光定性。你会发现，只做后者而认为是成立的事情，一旦做了前者， ...
如果定量分析和定性分析之间呈现这么一种关系，倒也挺好玩 fish97 发表于 2015-12-21 01:33
如果这么个家族，有这么长的历史，能够被一些普通人拿出来不可辩驳的证据，那么这个家族也不会这么历史悠久 ...
这是阴谋论的最高境界。没有证据正说明阴谋极深，反而是最有力的证据。
唯一美中不足的是用这种方法适用性太高了，不管一个理论多么匪夷所思，都能用它论证出来。 dasa 发表于 2015-12-20 12:42
如果定量分析和定性分析之间呈现这么一种关系，倒也挺好玩
好玩？会被打脸的，还是小心点好。 Dracula 发表于 2015-12-21 02:16
这是阴谋论的最高境界。没有证据正说明阴谋极深，反而是最有力的证据。
唯一美中不足的是用这种方法适用 ...
中国有句熟话，无风不起浪。一个人经历的事情多了就会知道许多事情是不可能全面了解的。世上许多事情不都是完全需要像科学研究一样需要全面的证据的。
但研究领域的灰箱理论这个比较原始的研究方法用来这种证据不足的案子还是可以的。。
话说回来了，你的研究方法是用于法律和书本上到还是可以。这也是这些秘密力量能够游走这世界上的原因。就想提醒你一句，这世上像他们家族那样的组织还有。 本帖最后由 Dracula 于 2015-12-21 05:40 编辑
fish97 发表于 2015-12-21 03:52
中国有句熟话，无风不起浪。一个人经历的事情多了就会知道许多事情是不可能全面了解的。世上许多事情不都 ...
看来你对这个问题看法已经接近于宗教信仰了，不需要任何的证据。
但多出来的问题是这种不需要证据的阴谋论编起来很容易。我随便就能编一个。比如中国几千年的王朝兴衰更替其实都是由丐帮几个长老密谋决定的。近现代袁世凯，孙中山，蒋介石，汪精卫，毛泽东，邓小平等人的起起伏伏都是丐帮在背后操纵，前台的这些人都是他们的puppet。这阴谋这么深，当然不会让我们这些普通人掌握证据。而你发现的这一理论同现实的矛盾之处，正是他们用来遮人耳目的烟雾，更说明他们能量的巨大。
我估计你会觉得我这一阴谋理论明显的荒谬，尽管它和Rothschild家族阴谋控制各国政府的理论没多大区别。原因在于你对中国社会政治历史有相当的了解，我这个理论和它抵触太多，没有点压倒性的证据，不可能让你相信。如果你对西方的历史政治经济有相当了解的话，Rothschild家族控制各国政府这一理论对你也会是同样的明显的荒谬绝伦。
你们的争论，让我大涨见识。谢谢 Dracula 发表于 2015-12-21 02:16
这是阴谋论的最高境界。没有证据正说明阴谋极深，反而是最有力的证据。
唯一美中不足的是用这种方法适用 ...
有一个事没太弄明白，伯爵。
你时通过什么判断你读的那几本书描述的犹太家族银行更接近真相？而宋引用的那几本作品中的就是胡扯呢？
另外，我并不认为罗斯柴尔德家族具备掌控一切的力量，也不具备控制多家政府的力量。但是我觉得他们的确具备影响很多政府行为的能力。算不算阴谋不好说，不过他们的出发点肯定是为了自身的利益，绝对不是为了帮助你。如果它的利益与悲帮助者一致，那就皆大欢喜。如果不一致，那就很难讲了。天使还是魔鬼，真的间隔很小。
伯爵还是最好把书看完。如果看不下去，至少也要把目录浏览完。看了半章，结合网上评论就评价一个人的作品，窃以为十分不妥。第一本写的是优点悬疑小说的味道，但是整个系列（5本）对金融资本和家族银行这种神奇的存在的发展历程，还是很有意义的。
专业人士特别容易在专业细节方面对非专业人士的观点予以批评，但是他说的额主要意思是不是有价值？整个问题值得思考。 本帖最后由 Dracula 于 2015-12-21 11:01 编辑
dasa 发表于 2015-12-21 09:52
有一个事没太弄明白，伯爵。
你时通过什么判断你读的那几本书描述的犹太家族银行更接近真相？而宋引用的 ...
原书我看过的就是美国南北战争，林肯遇刺是国际金融界阴谋那章。美国历史我挺熟悉的。那章里面就没有几句是真话。我除了胡编以外，实在找不出其它的词来形容了。看了这章之后，我对他的印象极坏，书的别的部分我就没再看，就是从网上读到的评论知道一些他的观点，也都属于胡编。比如说Rothschild家族的财富等于50万亿美元。1836年Nathan Mayer Rothschild死时，留下的遗产大约有350万英镑。这在当时是一笔巨款。作为比较，傲慢与偏见里的Darcy尽管不是贵族，但他的地位接近男爵，他一年的收入是1万英镑。当时的利率大致是3%，这样换算的话Darcy的财富大约是30万英镑，不到Nathan Rothschild的十分之一。当时英国伯爵一年的收入大致是3万英镑，公爵要超过5万英镑。因此Nathan Rothschild非常有钱，很可能是当时英国最富的人。但是宋鸿兵为了夸大他的富裕程度，用了年8%的投资收益率，折算出当时的350万英镑等于今天的50万亿美元。他也不想想，按这个算法，当时英国所有的贵族都等于今天的万亿富翁，远远超过盖茨。当时英国普通长工一年的收入能有30英镑，按宋鸿兵的算法等于今天的5亿美元。能得出这么荒谬的结论我只能说宋鸿兵这种人搞学术非常无德。另外当时黄金和白银的比价大致是10比1，当时一英镑硬币的含金量是7.3克。清朝当时一两好像等于40克。也就是说当时1英镑大致等于2两银子，Nathan Rothschild的财富大致等于7百万两白银。我记得以前看过书说鸦片战争前，在广东洋行同西方人作生意的最大的几个富商的财富都超过上千万两白银。因此Nathan Rothschild很可能不是当时世界上最有钱的人。再稍早一点，和珅抄家时抄出10亿两白银，Rothschild家族这点财富连他一个零头都不到。因此Rothschild家族有钱是不假，但宋鸿兵吹成这样太过了。
Rothschild家族的主业是国债，通过国债市场对各国政治确实能施加一些影响。包括那个有名的英国首相Disraeli购买苏伊士运河，需要从他们那儿临时借款的那个故事。但是远没有宋鸿兵说的那么神。他们家后来成了英国的贵族，一个女儿嫁给了后来的英国首相Rosebery。你要是想看可靠一点的描述，我推荐Ferguson那本书。
Dracula 发表于 2015-12-21 10:55
原书我看过的就是美国南北战争，林肯遇刺是国际金融界阴谋那章。美国历史我挺熟悉的。那章里面就没有几句 ...
有一种无力感，因为我不知道该如何回复你。
但是出于尊重，我必须回复。按照我的逻辑是，沉默是我对他人的最大的轻视。当然，有些兄弟的帖子没回复是因为对方没有提出问题，我就没必要回复，与轻视无关。
对伯爵的很多信息，我都获益匪浅。这些都属于比较专业的东西，外行人一般没机会看到。借着和伯爵讨论的由头，我可以了解很多行业的东西。
但是，对于宋的评价你为什么就是抓住罗斯柴尔德的细节不放，而对他的主要观点视而不见呢？
老兵帅客 发表于 2015-12-21 03:48
好玩？会被打脸的，还是小心点好。
老兵，我已经尽可能婉转的表达了我的意思。看来是你没听懂。
我只好说的额直白一点了。
定性分析是轮廓性的，大致圈定范围；定量分析是在范围之内的精确化计量。
如果定量分析的结果能够翻转定性分析的结论，我真不知道该如何说了。
例如：定性，老兵是反动权威
定量，压制，打击人数若干，干涉研究，出版若干。
但是，某年提携了后辈数名。
结论，老兵事反动权威，但是是善良的反动权威 dasa 发表于 2015-12-21 11:34
有一种无力感，因为我不知道该如何回复你。
但是出于尊重，我必须回复。按照我的逻辑是，沉默是我对他人 ...
他在细节上不只是错，而是纯粹胡编。这要比单纯的错恶劣的多。就我看过的林肯遇刺那章，不是有一两处细节错，而是就没有几处是对的。就论据错的这么离谱的一本书，我不能理解你怎么能觉得它的论点会是对的。哪怕就是蒙对一两处，这本书也还是一点价值都没有。那些观点其实你看这本书以前就有了，和这本书无关。
Dracula 发表于 2015-12-20 21:23
宋鸿兵那本书就是垃圾。那本书我就看过半章，外加上网上提到的这本书的一些观点。但就从这些我就很有把握的 ...
对于所在国利益，反犹 主义还是有一定合理性和正当性吧。就像今天的美国一样，要不是经济金融集团因为短期的经济利益绑架美国的长远利益，美国早就要对中国下杀手，组织动员一切力量将中国肢解，分裂。
如果将来有一天美国真让中国坐大，美国丢掉了世界霸主，迟早要找人出来负政治责任，那个华乐街就是最大的责任人，反犹再次兴起在民主自由的灯塔国，或许我们可以看到端倪！ 这个家族有两点让我感兴趣。可惜，找不到有料的资料。
一，历经几个世纪，屹立不倒，几次世界大战都没有让他们彻底覆灭，这份本事，不是一般家族能做到的。并且，他们家族始终保持着较强的凝聚力，而不是在工业时代被强行碎片化，成为被强权各个击破的鱼肉。
二，宋的观点，其实可以中国历史上的世家大族的兴衰沉浮来理解。在中国，几乎没一个家族躲过不断的改朝换代、各种政治迫害。如果说在中国古代王朝时代江浙还有几个大家勉强算的话，在近现代，所有传统的世家大族都被政治和战争强行打散，灭亡，从而彻底被碎片化。
在今天的中国大地上，已经没有一个有凝聚力的世家大族了。今天的世家，都还处于重新建构新的世家大族的起跑点上，可能他们拥有强势的政治地位，或者悠久的家族人文传统，比一般普通人有一定的先发优势。
这是给*二代、*三代这些泥腿子后代新的千年机会。而缺乏政治地位的传统世家大族，要重新构建有凝聚力的家庭，很难了。
柴氏家族能否跳脱中国这些世家大族的天命？我认为不可能！