zilewang 发表于 2015-12-14 12:09
自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。
1，房产税，短期（指10年左右） ...
同意！
即使开征房产税，房东也会转嫁给租客或买家！
老百姓的可投资品种太少。投资房产最起码可以抵御通货膨胀！
dasa 发表于 2015-12-14 12:13
不多说了。就说几个事情吧
1: 房产税将在2年内出炉，位置坐准备的事正在惊醒的不动产登记。这个阻力很大 ...
是解决土共的饭碗问题吧。地都卖光了，还想继续吃饭，就得收税了。
舒芙蕾 发表于 2015-12-15 11:43
同意！
即使开征房产税，房东也会转嫁给租客或买家！
够呛。
美国有房产税，结果商业也就是办公室房租和住宅房租几乎相当。
国内没有房产税，结果办公室租金是住宅租金的至少二倍。
没有房产税，房主就没有什么固定成本，可以挨个租客宰下去。
直到没人租，就算没人租，他也不会降价，因为他没成本，但这个时候社会就几乎停滞了。
有房产税，就必须考虑不能闲置，必须尽快租出去。商业成本降低，大大促进经济发展。
zilewang 发表于 2015-12-14 12:09
自己的刀削自己的把？貌似不符合物理规律吧，除非再来一次反腐或平方。
1，房产税，短期（指10年左右） ...
房产税能够转嫁的前提是有需求
如果十年之后中国依然只有北上广，的确可以转嫁
可是你觉得十年后依然没有任何一个中部城市能够崛起吗
玩牌也 发表于 2015-12-13 18:03
是注定要來，但是一定要在出現大變故，腥風血雨後。
看看老大反腐的劲头吧。多少人曾认为这是不可能的？
zilewang 发表于 2015-12-13 22:37
认同。房产税的本意就是要解决地方土地财政的问题，给地方财政找条活路，税是肯定要征的。但，从不动产登 ...
要不动产登记才能征收房产税，这太容易了。公而告之：不动产必须在N（N<=3-5）年内登记，否则“无主”房产由政府代为看管、征用。
按照西方的管理，房产税在1-2%之间。像上海那些动辄几百万的房子，一年就是几万，甚至可能上十万。
料理鼠王 发表于 2015-12-14 00:05
税收是有成本的，这才是最大的问题。
让地方政府从卖地的收益的低成本和获利空间转向细水长流高成本的房 ...
房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。
晨枫 发表于 2015-12-16 04:41
房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。 ...
这要看以评估价还是成交价征收，如果是前者，一线城市的房价将会雪崩，可能有人会起来革命。
这种影响太大了。
还有中国是人情社会，越小的城市越明显。
这就增加了权力寻租空间。不可小视。
只是将建设部门的空间转向土地和税务部门。
这种权力再分配也需要考量。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-16 09:53 编辑
晨枫 发表于 2015-12-16 04:40
要不动产登记才能征收房产税，这太容易了。公而告之：不动产必须在N（N
无主房产，这“无主”，其实有主，只是，这个“主”，就是我所说的“自己的刀削不了自己的把”。
现在有一个潜规则，即斯巴达之前的，既往不咎，斯巴达之后的严查。so,这需要给那些“无主”之主时间消化30年改开成果（比如纽约时报那篇文章中的代持怎么办了？），保守估计，怎么也得10年吧。否则，他们要掀了桌子，花花江山就要重新刷颜色了。
晨枫 发表于 2015-12-16 04:41
房产税征收的成本远比其他税种要低。房子在这里，容易清点，想藏都藏不了。 ...
一，存在大量无主冒名房产，这是巨大的黑洞，真正的麻烦来自这部分。
二，房产估值如何保证公平公正公开。
三，稽核监察体制的建立，不仅是财政开支，还是权力的博弈。
snark 发表于 2015-12-16 01:00
房产税能够转嫁的前提是有需求
如果十年之后中国依然只有北上广，的确可以转嫁
中部再崛起，也只是北上广等沿海一线的小弟。在工业时代，沿海是天然优势，东西差距只会扩大，不会缩小。
本帖最后由 zilewang 于 2015-12-16 10:15 编辑
晨枫 发表于 2015-12-16 04:36
看看老大反腐的劲头吧。多少人曾认为这是不可能的？
因缘际会。不可过高期望。成败还得再看5-10年。
这是类似张居正变革要清理旧文官系统的一次努力，成败仍在未定之数。从大结果上看，历史上都没有成功的中兴之举，所以，是悲观的。只是，在工业化全球化时代，只要自己国力够强，内部矛盾是可以向外转移的。
料理鼠王 发表于 2015-12-15 19:32
这要看以评估价还是成交价征收，如果是前者，一线城市的房价将会雪崩，可能有人会起来革命。
这种影响太 ...
评估价是以周边类似房产的成交价作为基准的，所以两者不是截然分割的。
zilewang 发表于 2015-12-15 19:49
无主房产，这“无主”，其实有主，只是，这个“主”，就是我所说的“自己的刀削不了自己的把”。
现在有 ...
掀桌子？最没胆掀桌子的就是这些“主”。
zilewang 发表于 2015-12-15 19:52
一，存在大量无主冒名房产，这是巨大的黑洞，真正的麻烦来自这部分。
二，房产估值如何保证公平公正公开 ...
冒名？好啊，你代缴房地产税吧。房产估值？按照周围相似房产的成交价，这是全世界的惯例。稽核监察体制？指什么？财政要有审计，收支要公开，这是税制的另一半，必须的。
zilewang 发表于 2015-12-15 20:12
因缘际会。不可过高期望。成败还得再看5-10年。
这是类似张居正变革要清理旧文官系统的一次努力，成败仍 ...
不审时度势，害人害己。现在的大势是：谁都知道继续下去不行了，但都希望刀子割在别人身上。怎么办？大家一起挨这一刀，谁也不要跑。
晨枫 发表于 2015-12-16 11:11
冒名？好啊，你代缴房地产税吧。房产估值？按照周围相似房产的成交价，这是全世界的惯例。稽核监察体制？ ...
晨大没在国内买卖过房产吗？在中国，除了一手商品房，是没有真实的成交价的，全是假的。
说实在，我也不懂政府为什么要搞一个“评估价与成交价，价高者征税”，这摆明是让人做假低报成交价，事实上，房地局都已经内定了评估价，就以房地局的内定价征税不更容易统计真实的成交价么？
晨枫 发表于 2015-12-16 11:08
掀桌子？最没胆掀桌子的就是这些“主”。
忙总几年前有一篇《毛主席会 怎么办》一文，提到了现在改革的难点与路径。从目前的局势说，条件不成熟，除非真的倒阁成功，进入真正的586时代。
zilewang 发表于 2015-12-15 21:19
晨大没在国内买卖过房产吗？在中国，除了一手商品房，是没有真实的成交价的，全是假的。
说实在，我也不 ...
这个问题其实很好解决。成交价是有案可查的，征税以此为基础（capital gains tax，不知道国内叫什么，估计现在也没有这个税，以后肯定跑不了），对于下次卖房的时候，低报的成交价就成为别人砍价的基础，跑得了和尚跑不了庙。小聪明没用的。Death and tax，这是世界上最跑不了的东西。
zilewang 发表于 2015-12-16 11:23
忙总几年前有一篇《毛主席会 怎么办》一文，提到了现在改革的难点与路径。从目前的局势说，条件不成熟， ...
忙总也说计划生育短期内放不开，阻力太大