石工 发表于 2015-9-30 00:59
父权夫权是问题的实质，但父权夫权的根源又是贫困狭隘。
女人不出去工作，生一堆拿救济，是过不上什么像 ...
这个案例里被杀的19岁女孩已经工作了，是个 dental assistant.并不是你说的那种所谓全靠男人养家的情况。
这也是我觉得偷避孕套完全是杀人者编造的无稽之谈的一个原因。
1. 她有工资，还买不起避孕套？
2. 哪怕是工资全部上交父母的传统家庭－－这个有可能。德国能够免费领取避孕套的地方很多， 一个能做dental assistant的人不会连这个都不知道，而需要冒险去偷。而且有工作就必然有医保， 医保提供不少免费/廉价避孕措施。
做dental assistant 的小姑娘收入说不定已经超过了不会说德语的父亲。 这个案例里， 杀人不是什么因为贫困的压力，而是垃圾文化。 当然，除了包办婚姻的因素，杀人还有一个可能因素是小姑娘想独立， 混账老爸一看从前老实上交工资的奴隶想逃，恼羞成怒杀了她。
洗心 发表于 2015-9-30 01:59
这个案例里被杀的19岁女孩已经工作了，是个 dental assistant.并不是你说的那种所谓全靠男人养家的情况 ...
谢谢回复，理性讨论。
细节问题我是就报道论事，无法识别真伪。但这两口子在法庭上都能胡诌自己爱被杀掉的女儿，应该是串好词了；这边编出一个很容易被戳穿的谎话，智商反差太大。警方一句查无此信就能让他们加一条伪证罪，何苦来哉。
19岁的孩子，家里管教严，学校里和其他同学交流少（加拿大的学校里越往高年级走，黑白黄绿就越分明，德国可能也一样），避孕这方面信息确实可能不知道，又不好意思到柜台上付款，一念之差拿一两个，也不是不可能。如果是父母栽赃给她，那这对夫妻真是猪狗不如了。
人命关天的案子，肯定不能只凭两张嘴，检方会拿出证据，所谓的男友也跑不了要出庭，后续报道里应该会真相大白。
我关注的贫困，是贫困与愚昧的互动，在这个案子中的影响。孤立地看收入，只能产生困惑，再怎么他们也比在老家活得好多了，何至于此。最糟糕的场景就是，不甘于这种贫困愚昧循环的人，很快就逃离这个圈子，剩下的就更加强化自我封闭，更加防范能够产生利润的成员向外逃逸，以至酿成悲剧。最大的悲剧在于，凶手下手的时候，甚至不知道自己是怎么走到这一步的。中国传统的偷情寡妇浸猪笼，根源也是对遗产的争夺和对潜在尝试者的警示，只是那些兴高采烈的当事人未必清楚自己在干什么。文化在这里只是个方便的幌子，可以让各方都回避实质的问题。 本帖最后由 洗心 于 2015-9-30 04:19 编辑
石工 发表于 2015-9-30 03:51
谢谢回复，理性讨论。
细节问题我是就报道论事，无法识别真伪。但这两口子在法庭上都能胡诌自己爱被杀掉 ...
你说就报道论事， 报道你真看了吗？请不要没完没了的想当然。
“避孕这方面信息确实可能不知道”， 你以为这是中国还是巴基斯坦啊？ 不需要父母教，不需要同学间交流， 只要正常义务教育，十四岁之前学校必修课内容。
报道里说了这孩子已经工作了，而且还是医药方面的工作，弄个避孕套那么难吗？她不是你想当然的还是学生。 而且就算她不好意思去领取/购买避孕套，她男朋友呢？ 对德国孩子不要太容易。 所谓偷避孕套，也就是这种闭塞穆斯林能够想出来的谎言。
这两渣父母确实是撒谎不眨眼， 报道里已经说了，二女儿当庭作证反驳老妈的谎言。 本帖最后由 石工 于 2015-9-30 05:26 编辑
洗心 发表于 2015-9-30 04:12
你说就报道论事， 报道你真看了吗？请不要没完没了的想当然。
“避孕这方面信息确实可能不知道”，...
你根本没看懂我写什么吧，想当然的不是我。
在法庭上提出相反证供之前，只能按现有证供讨论。不然还有任何意义吗？即使证明为伪，也不影响我讨论的主干。
我的观点是，这些说辞可能是真的，你的意见大概是他们在说谎，还想让读者接受这一点，潜台词就不说了。
生理卫生课我当然知道，我太太的穆斯林同事就没让孩子上。
还是那句话，你的理解多少来自媒体传递给你的，多少来自你自己的接触。
透过你发的这些帖子，只能说你把自己绕进去了，为一个无解的问题苦恼。
不玩了。 石工 发表于 2015-9-30 05:07
你根本没看懂我写什么吧，想当然的不是我。
在法庭上提出相反证供之前，只能按现有证供讨论。不然还有任 ...
你不也想要读者接受你的观点吗？ 以至于坚持德国读书长大的孩子不懂避孕这种荒谬的想当然。
是的，男权都是有来由的，这不就是你想说的吗？ 这其实是废话，甚至是替罪犯洗白的废话。 所有愚昧落后的习俗，都是有来由的，因为有人从中得利。
有一点你也许说得没错，考虑到移民的巨大利益， 无论男女，回老家结婚弄对方过来家人可以借此弄到钱。 可是，有男孩因为不服从这类家人换钱的包办婚姻而被杀的吗？ 从来没听说过吧。
可见，贫困或者追求金钱的动力并不是最主要的因素。 石工 发表于 2015-9-30 00:59
父权夫权是问题的实质，但父权夫权的根源又是贫困狭隘。
女人不出去工作，生一堆拿救济，是过不上什么像 ...
越融入社会，越远离宗教
你恐怕太乐观了。欧洲跟美加这样调色盘似的移民社会不一样。欧洲多为民族国家，已经有自己的民族文化和价值观。
现在的欧洲穆斯林移民融入地并不好，第一代往往自我封闭在穆斯林社区里，第二代开始积极发声，要求政治权力和经济权力，以宗教自由和保持自己传统文化的名义。
而穆斯林教义与文化，并不是你提到中国传统的陋习浸猪笼那样的简单。去翻翻可兰经，穆斯林教义不仅包含生活方式，也包含法律和经济制度，甚至包含政治纲领，而且是排他的。
有些穆二代已经掌握了一些民主政治的玩法，看看欧洲街头的要求实行穆斯林法的一些示威活动就知道了。 石工 发表于 2015-9-30 00:59
父权夫权是问题的实质，但父权夫权的根源又是贫困狭隘。
女人不出去工作，生一堆拿救济，是过不上什么像 ...
一句话，越是融入社会，就越远离宗教，穆斯林也不能免疫。这算是我通过绿色沙漠看到的一点希望吧。
你太乐观了。估计你们那里穆斯林少，没有清真寺给他们持续洗脑吧。 所以才能自由选择融入。
否则底层荣誉谋杀，杀自家。
上层就是有“理想”有“抱负”， 911劫机犯那种， 几乎个个都是大学毕业以上，想过中产生活没问题那种。
现在欧洲投奔ISIS的穆斯林可是乌央乌央的。 石工 发表于 2015-9-30 05:07
你根本没看懂我写什么吧，想当然的不是我。
在法庭上提出相反证供之前，只能按现有证供讨论。不然还有任 ...
石工，你说的因为财产损失而发生的家庭内部的伤害确实存在，这个我知道，而且这个不光在穆斯林世界发生，在我的身边也有发生。80年代移居香港的邻居在90年代末回内地把女儿待价而沽，但是女孩子自己跑了，后来被抓回来后恼羞成怒的父母把孩子送到夜总会当“北姑”。
这种愤怒是一种全球loser人群的共性。
但是杀女的可以说是穆斯林独特的文化，一个女孩做了什么不符合教法，让家族蒙羞的事情，那么为了家族止损，因为还要在这个区域活下去，所以杀了女儿甚至女儿的妈妈，这样的事情并不罕见，前不久在迪拜还有女儿溺水，但是穆斯林的父亲不让男救援人员碰自己的女儿，眼睁睁的看着女儿淹死，他们家能到迪拜去度假，那么在阿拉伯社区就一定不是底层家庭，至少是中产。
现在的问题在于《古兰经》就是一本教唆人犯罪的书，“杀人的并不是我，而是真主借我之手”，所以没有愧疚的杀人就很可怕。
你所说的有能力的女性脱离家庭独立生活的不是不存在，但是占得比例在大环境下看还是太少，因为父母约束孩子多的是手段。我曾有一个同事是回族，穆斯林，她很爱一个男人，那男的也爱她，但是那男的拒绝入教，因为一旦他入教，自己的爹妈就不能管了，具体可以参考褚宸的情况，对恋爱总是女人心软，这个女同事还是和这个男的领证结婚了，但是她的堂兄弟还有她的亲弟弟被各种嘲笑，每次朝拜阿訇都把他们家当负面教材，他们家的男人非常生气，就到她家去打砸，如是者二，如是者三，没到如是者十，两个人就离婚了，这女同事现在远走他乡，但是我从侧面知道他父母一直在给她安排相亲，让她回来结婚，她是八一年人，现在还有如飘萍。
伊斯兰的可怕之处在于他有完整的宗教结构，完全可以代理社会结构，以清真寺为中心，有领导者、有谋划者、有执行者，在每次的行动中都有被伤害者和得利者，要清理伊斯兰，最主要的是击溃他们的宗教结构。
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