莳萝 发表于 2015-9-9 15:11
1、台湾没那么重要，如果让台湾拥核，那么以色列、英国和日本呢？
2、这个不是美国想给台湾，台湾想要就 ...
那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。
橡树村 发表于 2015-9-9 15:14
那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。
咳咳咳，这个就又回到用爱发电了，只是目前我只看到了用爱发癫。
老兵帅客 发表于 2015-9-4 21:45
没那么简单，台湾之争，已经不是什么第一岛链问题，而是五大流氓中第一和第二的王位之争。同时日本离台湾太 ...
还是老兵看的透彻。
台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与意志，总认为反介入就可以逼退美国，就没想到，如果限定常规战争，如果美国赌上整个太平洋舰队，换取中国陷入全面孤立，整个东南沿海的经济中心瘫痪，美国未必不乐意。
最后的结果是，美国缺了一条胳膊，但中国半身不遂了。美国实力是削弱了，但其他大国更烂，世界警察的位子未必保不住。
tanis 发表于 2015-9-5 00:14
还有就是拿回来之后会不会出现北爱那样的分离恐怖组织。
以中国人的崇尚中庸和平的光荣传统，不会走这么极端的路子，一般都乐呵呵和不怎么乐呵呵地归顺天朝，最多嗯呀几声。
橡树村 发表于 2015-9-9 02:14
那地方连核电都不要呢哪敢碰核武呀。
这完全是两回事，台湾但凡只要能让大陆难受的，都勇敢着呢，其它的就算了。这是一个被政治正确阉割了的社会。至于民意，看看太阳花运动的流程就应该明白了，那不过是美国在背后玩的傀儡戏。
zilewang 发表于 2015-9-11 23:29
还是老兵看的透彻。
台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与 ...
这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反介入努力还是有一定成效的，但是啥时候真能不怕美军介入而解决台湾问题，俺也不知道。
zilewang 发表于 2015-9-11 23:36
以中国人的崇尚中庸和平的光荣传统，不会走这么极端的路子，一般都乐呵呵和不怎么乐呵呵地归顺天朝，最多 ...
关键是外面是不是有人给支票，就像香港那帮人那样。
老兵帅客 发表于 2015-9-12 18:26
这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反 ...
就看各种报导里，感觉不出美国有多少心思介入台海问题，亚洲的基地一再往第二岛链靠，倒象是为台湾这个第一岛链的一环保不住而做准备。
不过现在是奥巴马末期，还得看下一位上台后的做法。如果下一位总统上台后，积极往亚洲增兵，并把基地向靠近台湾的地方转移，倒是能说美国介入的意愿增大
flyrathabu 发表于 2015-9-12 06:16
就看各种报导里，感觉不出美国有多少心思介入台海问题，亚洲的基地一再往第二岛链靠，倒象是为台湾这个第 ...
关键在于美国经济，现在美国长期经济状况不佳，不得不削减军费，假使这个趋势不能扭转的话，换谁当总统都是一个结果。司机同学的那篇关于国防部长盖茨的文章对此说的很清楚了。
说到底就是一句话，强国进退是以实力为后盾的，而实力体现于军力，军力则依赖于经济，我就没见过经济不行而军力强大的现代国家。即使是曾经军力强大的国家，一旦经济不行了，军力也只能跟着弱下来，英国曾经的大舰队本质上就是被其经济所击沉的。
老兵帅客 发表于 2015-9-12 08:01
关键在于美国经济，现在美国长期经济状况不佳，不得不削减军费，假使这个趋势不能扭转的话，换谁当总统都 ...
经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。
以美国的这个政体，不太容易走上这条道路。。。
MacArthur 发表于 2015-9-12 08:45
经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。
以美国的这个政体，不太容易走上这条 ...
当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。
当年日本失败的根源不在于穷兵黩武，而在于不知道适当收手，要是在占领了东三省以后就停止进攻，安静下来好好建设的话，就没有后来的失败了。当然这样一来东三省也就彻底没了。
老兵帅客 发表于 2015-9-12 09:06
当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。
当年日本 ...
停不下来了。军国主义是一条不归路，是一列没有刹车只能加速的列车。最终不是别人灭亡，就是自己灭亡。
军国主义本质就是财阀和军事利益集团合伙，以全体国民利益为赌注，发动战争 -> 攫取利益 —> 以战养战，发动更大的战争。如果中途停下来，闷头发展巩固东北，对外修好，那军人集团利益何在？他们发动了战争，赤膊上阵，出力最大，好处却要被“满铁”之类拿走，绝对不行的。国家不打仗，就不可能长期供养一支庞大、超乎需求之外的军事力量。那么多的舰队、机场，那么多的将军、大佐，谁来养活？更不用提升迁无望。。。
不打仗，军人集团一点儿好都捞不着。他们才不傻呢。。。
MacArthur 发表于 2015-9-12 10:17
停不下来了。军国主义是一条不归路，是一列没有刹车只能加速的列车。最终不是别人灭亡，就是自己灭亡。
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不是那么简单的，美国二战结束的时候也养了一支无比强大的军队，不也裁军了嘛，因此这里就看政府有无能力控制军队了。
当然，我理解你强调的军国主义，但是军国主义本身是按照天皇的需要来发展的，虽然天皇躲在了幕后。因此只要天皇愿意，还是可以停下来的，具体例子就是二战投降。当时军部还是坚决反对，但是天皇圣裁也就决定了。虽然有一些军人的谋划反抗，但是最终还是投降了。
老兵帅客 发表于 2015-9-12 18:27
关键是外面是不是有人给支票，就像香港那帮人那样。
香港那票人好解决，无非就是钱，有儿能解决的，都不是问题。
最难解决的是像伊斯兰那类的，极端且信仰坚定。
老兵帅客 发表于 2015-9-12 18:26
这个不好说，关键在于美国参战的代价有多大，和它需要在中国周边地区的投入占它全球需要的比例。中国的反 ...
如果美国拼掉太平洋舰队，能把中国搞得半身不遂，美国就会赌。
如果美国即使拼掉太平洋舰队，也只能卸掉中国一支胳膊，美国就要放弃了。
不过，中美的较量还真不好说，大家才拉开场子，猴还没开始耍了。
zilewang 发表于 2015-9-16 06:32
如果美国拼掉太平洋舰队，能把中国搞得半身不遂，美国就会赌。
如果美国即使拼掉太平洋舰队，也只能卸掉 ...
是啊，所以这个赌盘不好下注啊。:dizzy:
MacArthur 发表于 2015-9-12 21:45
经济弱而军力强的另一个出路就是军国主义，穷兵黩武者如日本。。。
以美国的这个政体，不太容易走上这条 ...
这个是可持续发展道路么？
老兵帅客 发表于 2015-9-12 22:06
当时的日本，经济看跟谁比了，跟英美比当然没戏，但是要和意大利比呢，这才是它所处的位置呢。
当年日本 ...
这个有点像鸡和蛋的关系了。有了石原莞尔的独走，才有了满洲国。可是有了独走之后，就废除这个体制外的大招，额，当初这个体制如何限制不住石原，后来就如何限制不住辻政信们。很合乎逻辑的。所以要么日本维持918以前的态势一直到二战爆发再决定去向，要么就像历史上那样一步步走向深渊，两全其美的策略比如石原的思路，美则美矣，没有实际操作性。
zilewang 发表于 2015-9-12 12:29
还是老兵看的透彻。
台湾起码20年内，都谈不上统一和有效解决。我觉得很多人万分地低估美国干预的决心与 ...
这是不可能的。如果美国在台海冲突中攻击大陆本土，他就不可能只损失太平洋舰队了，这样的美事六十年代美国佬都没敢奢望过。
本帖最后由 zilewang 于 2015-9-22 13:30 编辑
将进酒 发表于 2015-9-22 07:53
这是不可能的。如果美国在台海冲突中攻击大陆本土，他就不可能只损失太平洋舰队了，这样的美事六十年代美 ...
当然，中美一旦开战，不打核大战是不可能的。
我已经假定中美战争是常规战争，不是核大战。常规战争条件下，忙总在豆瓣有几篇文章和相关问答，都已经明确过，特别现代战争的核心，电子战，中国根本一点取胜的机会都没有。
另外，你忽略掉了起码两点常识：
1，中国的经济重心在东南沿海；
2，中国历史上，南宁末年，明朝末年，民国时期，江南地主阶级绑架国家利益，光荣而勇敢地当带路党的前例。现实中，你敢说他们的徒子徒孙都死绝了？汪精卫不会出来当头？