黑森歌会
本帖最后由 楚天 于 2015-8-8 01:06 编辑苏炜：答谢德国歌友诗友
击筑叩桐抒国风, 侧身天地大江东。一楼花萼腾云去, 万叠歌潮沸宇中。
破棘足音沉梦远, 经霜老树染峰红。潇潇夜雨过洋陆, 古堡晨钟拱霁虹。
和雨：和苏炜记黑森歌会 (2015/7)
溢彩流光歌德风, 甘泉漫涌美茵东。银弦金鼓惊天下, 严阵雄兵看老中。
征旅随心长路短, 晚霞有意黑森红。飞云骤雨归山海, 犹忆奇情幻若虹。
和雨：甘泉今夜 (2015/7)
那南渡江的半湾银月，
溶入了今夜的美茵。
那海南来的湿热海风，
抚弄着欧陆少女的弦琴。
那群爱唱歌的大哥大姐，
要陪可爱的小红帽
穿过森林。
举杯吧，今夜
可否请来格林兄弟，
把岁月的甘泉共饮？
放歌吧，今夜
我们要在歌德的故乡，
用我们的灵魂歌吟。
那边的少年维特
不要再烦恼，
快拉上你的绿蒂
走入这新生的胶林。
你们也来吧，
白雪公主，青蛙王子；
让我们联欢，
阿叔阿婶，父老乡亲。
用我们的歌，
用我们的爱，
我们的
心！
酒庄 本帖最后由 楚天 于 2017-7-16 19:40 编辑
http://www.youtube.com/watch?v=CJ3Y5_OnBoo 本帖最后由 易明 于 2015-8-5 03:39 编辑
楚天 发表于 2015-8-1 12:23
把这个视频完整看完了。说几句吧。
这个歌词写得实在是太差。
首先，文字没有韵味，没有美感。
组歌（声乐套曲），虽然未必象歌剧那样有剧情线索，起伏跌宕，矛盾冲突，但也不能相互游离。他这个也有一个线，从离开城里到下乡到离开以后又回去探访。以几个片段拼在一起，或许也是作者的想法吧。
每一首歌里头的文字之间也缺少关联。比如家书那一首，又是夜校，又是阿叔阿婶，又是想妈妈。在比如山的壮想那一首，开头洪水以后就意识流了。
音乐比词好，不知道是先有曲还是先有词，如果是先有词，那真是难为这位曲作者了。
曲子来说，壮阔有余，抒情不足。就是长征组歌那么革命的，也还有过雪山草地，遵义会议放光芒那么抒情的乐段。这里有两首缠绵一点的，恋爱那个和家书那个，但是也还是昂扬多过舒展。
故事发生在海南岛，但海南音乐素材很少，只是在恋爱那首听到一点。还被歌词弄得象农村的阿哥阿妹。开荒那一首，我听的时候联想到宋祖英唱的好日子。回来了那首，我联想到陕北的山丹丹开花红艳艳。 推土机手那首用苏联歌曲的风格，倒是比较应景，那个年代的黄色歌曲据说就是莫斯科郊外的晚上那些。
听这个，我想起刘炽和乔羽写的祖国颂（我觉得是中国最好的合唱歌曲），气势上有些像，特别是序曲和终曲。
海南的知青故事，我读过孔捷生的大林莽。写知青的诗，最好的还是文革时理想之歌。
海南的音乐，不知道楚兄听过小提琴协奏曲鹿回头传奇没有？ 我非常喜欢的一个，我觉得比梁祝好听。
https://www.youtube.com/watch?v=gn_2r_q5en8
本帖最后由 楚天 于 2015-8-6 00:15 编辑
易明 发表于 2015-8-4 14:35
把这个视频完整看完了。说几句吧。
这个歌词写得实在是太差。
苏、霍在海南当知青时就短暂合作过。后来搞这个组歌时，苏很快就写好初稿，霍谱一段曲就在电话上唱给苏听。演出后有过改动的想法，但不便操作了。
这个组歌在国内演出后毁誉都有。但据我所知，批评都是从政治角度，艺术角度的批评如果有也不多吧。苏作为作家的长项是散文，绝对一流。他的小说不算多但极有特色，海南生活方面的小说推荐“迷谷”。他诗词方面只写旧体诗，不写新诗。
易明兄是诗人，尤其擅长新诗。估计你是以诗的眼光来评价“岁月甘泉”歌词了。我在初次欣赏“岁月甘泉”时，对个别词语有所不满，但整体上深受感染。我以前在这篇日记里逐段谈过自己的感受，：
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1027-4000.html
你提到“长征组歌”，其实很多人包括我自己当初也曾喜欢过。当时对政治口号至少是习惯的。不知易明兄近年来有没有回过头来重读其歌词。我自己反正是受不了了，在爱坛我就含蓄一点不骂它了。
中国有名的大型组歌屈指可数。最出名的“黄河大合唱”“长征组歌”的歌词，假如当作诗都是无法读下去的。“长征组歌”只能在国内演演；“黄河大合唱”可以演到海外华人圈。但“岁月甘泉”仅仅几年时间其影响已经超出了华人圈。老外们并不是只能欣赏其音乐，每场都同步播放由一位美国学生翻译的歌词。
我理解声乐作品的成功主要靠音乐，歌词只是提示。当然如果能把歌词写得象诗一样耐读，那是锦上添花。
另外，我个人觉得这次德国演出的合唱水平不是最高的，独唱的也不如以前。“一封家书”演唱没有人能比过以前出演过六次的陈旻。“半湾银月”则是澳洲那对白人演唱效果最好。
谢谢你推荐鹿回头传奇，第一次完整欣赏，感觉确实很有内容。 楚天 发表于 2015-8-6 12:38
苏、霍在海南当知青时就短暂合作过。后来搞这个组歌时，苏很快就写好初稿，霍谱一段曲就在电话上唱给苏听 ...
我以前不知道这个组歌。只是知道老兄参加了一个合唱。这回你发在这里的视频，看了序曲，很喜欢，和你的感觉一样，是音乐写得最好的。所以就接着看下去了。
看的印象，就是对歌词非常失望。你的日记里列举了几个句子。我是从整体来看吧，他的几乎每一首歌词，我的感觉都是东一句西一句。再就是，没有音乐的话，他这个歌词读起来没有旋律感，没有歌唱性。有点像翻译的西洋歌剧的写法，但那是翻译不好的原因。我不懂意大利语不懂德语，但就从发音的印象来听，应该是有韵律的。
音乐来说，我觉得用北方的音乐素材写海南的故事，也未必合适。
长征组歌，不能离开那个时代的政治立场。长诗理想之歌，我也是这样看。只要是真实的反映了当时的主流社会的样子，就是好的。在这个意义上，浩然的小说艳阳天金光大道在文学史上成为经典。
岁月甘泉的政治是否正确的争论，其实没有意义。那一代人的理想主义热情，那一代人有自己的体验和反思，每一个人的体验和反思也都不一样。即使对知青运动歌功颂德，也无可厚非。
人们可以批评一种理想，但不可以嘲笑为理想奋斗甚至现身的人。
所以，毛泽东，格瓦拉，卡斯特罗，华盛顿，刘晓波，等等等等，都是英雄。 本帖最后由 楚天 于 2015-8-8 01:08 编辑
关于“岁月甘泉”的海南成分在第三章“垦荒曲”中也有吧，特别是前边两段歌词间过渡部份，好象有红色娘子军用过的素材。
http://www.youtube.com/watch?v=4ixge1uEVZE
当然第四章最有海南乡土味，即使由洋人来唱。这一对是真夫妻，演得最自然：
http://www.youtube.com/watch?v=wBEFBr2PNIw
这是我推荐过的陈旻演唱第五章，顺便贴一个。卡内基音乐厅严格禁止拍摄，我们还签了保证书，这一看就是偷拍的：
http://www.youtube.com/watch?v=2aL5KNA0zy4
因为录像都是非专业人员用非专业器材搞的，如果易兄有兴趣研究，可以听听这里国内专业的录音，声音纯一点。
http://www.sygqchorus.org/Pages/DownloadAll.aspx
你谈到“歌词的旋律感”，这也是一个我很感兴趣的话题。我们写旧体诗时知道，一首诗如果平仄合律，朗读起来听起来感觉都会好一些。但我相信，古人制定和遵守格律的目的不只是追求这个“好一些”。这里涉及到一些已经失传的东西，就是这些诗词与音乐的直接联系，还有这些诗词在当时的吟诵方式。诗词到了现代，无论旧诗新诗，人们往往只看重其思想、意境等非音韵的性质，通常忽视其旋律感。
为了进一步讨论这个问题，易明兄可否举一些现代声乐作品里歌词旋律感比较好的例子。 本帖最后由 易明 于 2015-8-9 10:18 编辑
楚天 发表于 2015-8-8 13:36
关于“岁月甘泉”的海南成分在第三章“垦荒曲”中也有吧，特别是前边两段歌词间过渡部份，好象有红色娘子军 ...
说到现代的声乐作品，中国组歌还真不少，除了广为人知的长征和黄河，还有雷锋组歌，长江组歌，许多，都是革命的。我去年在北京，人家送票去国家大剧院听了一回西柏坡组歌。如果说歌剧，就更多了。洪湖，江姐，抛开政治的内容，但就韵律来说，词都不错的。
大陆的歌词泰斗，当然是乔羽。他的刘三姐，也算组歌吧。
但这些都是所谓民族歌剧。真正按西方声乐套曲和歌剧的路子来写的，是施光南。 他作曲的电影海上生明月，就是先有声乐套曲才想起来编个故事拍电影的。他的两部歌剧，伤逝和屈原，词就很好。如果说有什么推荐的，就我知道的来说，施光南的这三个作品可以听听，音乐更棒。
比如伤逝里的这首，风萧瑟，意思和岁月甘泉里的那个山的壮想，有点相似，但词漂亮多了。
风萧瑟，叶飘落，
人生是这样地令人迷惑！
你突然袭来暴风雨，
把那甜蜜的笑声淹没。
那斑斓光彩的理想，
在你怒吼中剥落。
秋风啊，请你告诉我，
在人生的长河里，
为什么
尽是风急浪险的旋涡？
落叶啊，请你告诉我，
在生活的枝头，
为什么，
结下的尽是苦果！
生活啊生活，
我为你苦苦地思索。
如今，我象等待着你的判决，
宣布我纯真爱情的罪过。
我想虔诚地向你忏悔，
却不清楚自己的过错。
啊，生活，
我为你苦苦地思索。
这不是传统中文歌词常见的五字，七字，四字的写法，但韵律感和歌唱性都在，思路完整清晰有序，从秋风和落叶两个意象往下走。 所谓歌唱性，我的理解，押韵，有节奏，朗朗上口。词作者韩伟是歌舞剧院的，对中外歌剧应该很熟悉。
古诗词，主要是词用来唱吧，诗的吟唱，大概还不是象歌曲那样唱。词，因为唱，所以有了平上去入的安排，哪个地方用哪一声就是固定的。这个失传了。 我读过施义对的书，词与音乐的关系，也没怎么读明白。其实，没有谱子了， 靠文字考据，很难吧。
有一个笑话，有一首歌，有一句“你知道我在等你吗？” 按那个曲调一唱，成了“你知道我在等你妈”。 其实就是他最后是上行的音，如果下行，就不会了。我想，制宋词的人，不会犯这种错误吧。作曲的，也要有文字功夫。这方面，王立平写红楼梦的插曲是个标杆。
网上查到的，土豆网的伤逝：
http://www.tudou.com/programs/view/90GqCcO8veA/
YouTube上的海上生明月：
https://www.youtube.com/watch?v=Xvz3KEAUYfg
楚天 发表于 2015-8-8 13:36
关于“岁月甘泉”的海南成分在第三章“垦荒曲”中也有吧，特别是前边两段歌词间过渡部份，好象有红色娘子军 ...
找到一个了歌剧屈原的清晰的视频。第二幕里山鬼的咏叹调好听，没有歌词，难唱。我刚听到龚琳娜的那个神曲的时候，就想到这个，琢磨他们写歌的时候是不是也知道这个，虽然不在一个档次。
http://www.bilibili.com/video/av2547883/ 易明 发表于 2015-8-15 15:57
找到一个了歌剧屈原的清晰的视频。第二幕里山鬼的咏叹调好听，没有歌词，难唱。我刚听到龚琳娜的那个神曲 ...
没有看完整，不太习惯。但山鬼确实动听，没有文字却咏叹了七分钟，从第二段的第7分钟开始， (歌剧视频在网站里分了四段)。 人们可以批评一种理想，但不可以嘲笑为理想奋斗甚至献身的人。
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