蓦然回首 发表于 2015-7-1 20:53
黄河古象，第四纪更新世早期，距今250万年左右。
那时人类连影子都还没有吧，不知道豫州的名称又从何而来？ 大卫 发表于 2015-7-1 21:48
那时人类连影子都还没有吧，不知道豫州的名称又从何而来？
建城盖房子的时候挖出象骨头了{:189:} 我在读研究生时给EPA做过一个室内VOC污染模型。当时也接触了这些数据。我一向支持环保，但不信全球变暖的说法。再论坛上也说过自己的观点。很少有支持的，倒是有一大批从来没做过研究的人自以为是地人云亦云地予以批判。好像不信的人大逆不道，单在实际生活中，他们自己却未必以环保的方式生活。 本帖最后由 仁 于 2015-7-1 23:40 编辑
发重了，不能删帖。
其实每个人从自身做起，培养环保的生活方式比争论某个观点更有意义。自备购物袋，不用或少用超市的塑料袋或纸袋就是一个好的开始。 仁 发表于 2015-7-1 10:33
我在读研究生时给EPA做过一个室内VOC污染模型。当时也接触了这些数据。我一向支持环保，但不信全球变暖的说 ...
你这个室内VOC研究和全球温室气体有啥关联吗？ 大卫 发表于 2015-7-1 12:58
河南有大象是哪个时期？
全新世暖期，中原一带的气候适合亚洲象生存，河北发现过三千多年前的亚洲象，大约是商的时候。 橡树村 发表于 2015-7-2 12:12
全新世暖期，中原一带的气候适合亚洲象生存，河北发现过三千多年前的亚洲象，大约是商的时候。 ...
查了下全新世暖期气温可能较现代高1～3℃，那时河北有现在西双版纳的平均气温？
还是当时象群品种或适应环境能力与现在有异？ 大卫 发表于 2015-7-2 13:49
查了下全新世暖期气温可能较现代高1～3℃，那时河北有现在西双版纳的平均气温？
还是当时象群品种或适应 ...
全球平均气温变化与具体某个地区的气温变化不是完全一回事，不能这么简单类比。再考虑大气环流变化导致的降雨变化，就更复杂了。所以要看具体地方的古气候复原。
另外一点，就是人类的耕种对植被的破坏也是导致大象活动范围缩小的重要原因。商周开始中原地区森林覆盖大幅度降低，耕地面积增加，使得大象活动范围受限制，再加上捕猎也会大幅度压缩野生象的活动范围。
大象生存不是必须热带，而是要求有足够的植被。有资料说一千五百年前长江下游还有野象，那个时候气候整体相对全新世暖期已经冷了不少。即使在现在，南纬三十几度也有野生象群分布的。所以如果没有人类的影响，现在亚洲象的分布也不会局限在西双版纳。
橡树村 发表于 2015-7-2 14:37
全球平均气温变化与具体某个地区的气温变化不是完全一回事，不能这么简单类比。再考虑大气环流变化导致的 ...
的确，人类活动的扩展是大象、犀牛这类大型动物的重要生存威胁。
不过也奇怪与东亚气候接近，植被覆盖更加优越的欧洲地区同时期怎么就没野象分布？要说布匿战争期间攻入意大利本土的迦太基战象也不少，之后的罗马也建立过象军，怎么就没逃到野外留下来的呢？ 本帖最后由 橡树村 于 2015-7-2 15:47 编辑
大卫 发表于 2015-7-2 15:08
的确，人类活动的扩展是大象、犀牛这类大型动物的重要生存威胁。
不过也奇怪与东亚气候接近，植被覆盖更 ...
在最后一次冰期之前，欧洲有一种直牙大象曾经有广泛分布，不过在冰期到来之后被猛犸替代，最晚的痕迹大约在3万年前的葡萄牙。这个物种后来演化成倭大象，分布在地中海的岛屿里面，比如克里特，塞浦路斯，个头也就是两米。欧洲最晚的野生倭大象一直残存到距今四千年，也就是全新世暖期即将结束的时候。但是要注意塞浦路斯的纬度已经是35度了，欧洲大陆的纬度要高不少，冬季严寒漫长，和东北亚的气候可以类比（东北亚也没有全新世大象分布的痕迹），但是与曾经有大象分布的中原地区还是有很大差距的。这样的气候下大象很难过冬，野外生存困难。所以欧洲大陆上在全新世并没有野生大象分布。
欧洲人再次接触大象就要等到亚历山大东征的时期了，但是欧洲大陆的环境这个时候更加不适合野象生存。
橡树村 发表于 2015-7-2 15:35
在最后一次冰期之前，欧洲有一种直牙大象曾经有广泛分布，不过在冰期到来之后被猛犸替代，最晚的痕迹大约 ...
西南欧靠近大西洋沿岸气候不比长江中下游差，荷兰的冬季平均气温可能还较上海略高。商周时期这边欠开发区域还有野象、犀牛出没，看来欧洲气候变迁要比东亚还大。 大卫 发表于 2015-7-2 15:56
西南欧靠近大西洋沿岸气候不比长江中下游差，荷兰的冬季平均气温可能还较上海略高。商周时期这边欠开发区 ...
比较现在阿姆斯特丹和上海的平均气温，上海冬季还是要高上三四度的。一月份的平均气温最接近，上海也要高上一度多。
受大西洋暖流影响欧洲大西洋一端的冬季气候的确不冷，不过物种分布很难跳跃进行，冰期收缩到南亚的大象要重新分布到西欧，需要克服的困难还是很不少的。
分布最接近欧洲的是叙利亚大象，大约在两千年前灭绝。叙利亚基本上算是到了欧洲门槛了吧。
北非大象大约也在两千年前灭绝，也是比较靠近欧洲的野生象分布。
橡树村 发表于 2015-7-2 16:21
比较现在阿姆斯特丹和上海的平均气温，上海冬季还是要高上三四度的。一月份的平均气温最接近，上海也要高 ...
今天看《每日邮报》报道英国科学家发现太阳将在2030年进入“休眠期” ，届时地球气温将大幅下降，福焉，祸焉？ 大卫 发表于 2015-7-12 17:50
今天看《每日邮报》报道英国科学家发现太阳将在2030年进入“休眠期” ，届时地球气温将大幅下降，福焉， ...
这算是第一次对太阳周期进行精确预测。首先要靠模型是否可靠，能否经得住检验。
真的话，会给缓解气候变化带来更多的时间。但因为太阳辐射变化与人类活动影响带来的变化细节的区别，也会把应对气候变化问题更加复杂化，政治问题更加复杂。
橡树村 发表于 2015-7-12 18:04
这算是第一次对太阳周期进行精确预测。首先要靠模型是否可靠，能否经得住检验。
真的话，会给缓解气候变 ...
嗯，若成真原以为是天佑中华！
不过2030年40万亿减排计划已经出台，难道要便宜了三哥…… 大卫 发表于 2015-7-13 10:23
嗯，若成真原以为是天佑中华！
不过2030年40万亿减排计划已经出台，难道要便宜了三哥…… ...
对太阳能风能核能的投资是中国刺向石油美元的最后一击。据信国内的投资规模是每年1万亿。
太阳能发电成本也降低到了每度电￥0.25， 德克萨斯太阳能报价4美分。现在民间投资潮也兴起了，唯一的障碍是中国的利率太高。美国一年的投资现在也超过1100亿美元。 大卫 发表于 2015-7-13 10:23
嗯，若成真原以为是天佑中华！
不过2030年40万亿减排计划已经出台，难道要便宜了三哥…… ...
即使出现这样的活动极小期，对气候变暖的幅度能够减缓多少也是不好说的，虽然说辐射低了肯定比辐射高了好，但是毕竟要看总量究竟如何。
目前的研究，认为当年的小冰期，极小期只是起了一部分的作用，因为这个小冰期并不是全球同步的，甚至在北半球都不是各地同步的，不同地区的差异有几十上百年，所以很难把主要原因归结到太阳活动上。现在的观点认为其他活动，主要是一系列火山爆发，结合太阳辐射降低，才是小冰期的产生原因。
也就是说，单一的太阳因素可能达不到当年那个幅度的降温。 陈王奋起挥黄钺 发表于 2015-7-13 16:27
对太阳能风能核能的投资是中国刺向石油美元的最后一击。据信国内的投资规模是每年1万亿。
太阳能发电成 ...
目前新能源投资对石油的影响有限，对煤炭有很大影响。
大卫 发表于 2015-7-12 04:50
今天看《每日邮报》报道英国科学家发现太阳将在2030年进入“休眠期” ，届时地球气温将大幅下降，福焉， ...
这不正好符合上小冰期的推算预测了么？ 气温变化周期还是有一定道理的嘛。。。
所以说啊，把气温变化归咎到人类活动上，实在是有点儿小看了大环境的影响因素。。。
{:217:}
橡树村 发表于 2015-7-1 04:58
古气候复原现在达不到这么精确，现在的平均气温究竟与全新世最暖期的水平相差多少，甚至是更暖还是偏冷，并 ...
带误差的图估计是惨不忍睹的~
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