晨枫 发表于 2015-4-7 12:45:45

以漳州PX爆炸为契机,整顿环保、安全与地方当局的恶性互动

漳州PX厂在两年里第二次爆炸,实在太不像话,必须惩治。厂房罪责难逃,当然要制裁,但当地安全当局也罪责难逃。或许安全当局会把地方当局抬出来做挡箭牌,“我们也没办法呀。”不对,你是法定对当地安全负责的,除非你能证明有比你更高的行政当局非法干预你的工作,否则你就是罪责难逃。如果把上级部门扯出来了怎么办?好极了,顺藤摸瓜。连周永康都摸出来了,地方上罔顾安全和环境的恶行难道还治不住?

惩治危害安全和环保与发展经济不应该对立起来。安全与环保规则要强化,执法要严格,但对于遵守安全与环保规定的企业要保护,制止无知、无良人士的恶意攻击。

空气精灵 发表于 2015-4-7 13:08:55

这次又是台资企业.
我就想不明白,为什么一有台资企业出事,就总是遮遮掩掩,象上次昆山那个爆炸也是,含含糊糊外资企业.
明说了台资又怎么样?难不成这还会影响统一了?切!:curse:

兜胖胖 发表于 2015-4-7 13:31:00

13年,环保部官方网站发过一篇长篇公文,表示漳州px项目没有完成环评,要发改委进行整顿,不出意外的是一个小时以后就删掉了。

向发改委发公文?who's your daddy?

玩牌也 发表于 2015-4-7 14:19:28

空气精灵 发表于 2015-4-7 13:08
这次又是台资企业.
我就想不明白,为什么一有台资企业出事,就总是遮遮掩掩,象上次昆山那个爆炸也是,含含糊糊 ...

這只說明很多人有份。{:190:}

一身轻松 发表于 2015-4-7 15:31:52

PX项目爆炸这个时间是个很敏感的点

第一,中央政府正在推进环保政策的实践化,新的部长就是来干这个事情的

第二,安全生产也是中央一直在抓的方面,这次这个事情暴露了安全管理很不到位

第三,本来某些民意有争议的项目就是在一种半地下的状态中推进,现在PX爆炸会把这些项目重新推回到人们的注意范围内

所以处理很重要,要是又跟某些事故一样一声不吭的没了下文,那么对那些“争议项目”如核电,化工厂的进度是有负面作用的。最关键的还是安全管理,“安全成本”在中国企业中基本都被置于最后一位,甚至还不如环保

silentdarkness 发表于 2015-4-7 15:59:47

最讨厌跟台湾人打交道

cyclouns 发表于 2015-4-7 16:51:07

不报大的期望,这是个长期的目标,短期很难达到。
目前还是肯定是大局为重:大局就意味着GDP、发展为重,而生命、安全等等都要排到后面,这是不应该,但这也是现实-就说死亡抚恤,有可能给死者家庭一个超百万的赔偿吗?能罚肇事企业一个肉痛吗?目前一定做不到。
而所说的安全、环保规则等等,都是要花钱的,并且是花钱而看不到入账收入的。但是如果降低安全级别,那省下的全是真金白银,至于出了事,小事能捂就捂,大事也有地方ZF维稳,几个孤儿寡母的还能翻了天?当省下的费用远远超出所要支付的事故赔偿,对于这种重点企业还指望他们是凭良心办事呢?

洗心 发表于 2015-4-7 17:13:01

唉, 多少PX环保灰飞烟灭

水风 发表于 2015-4-7 18:30:59

一身轻松 发表于 2015-4-7 15:31
PX项目爆炸这个时间是个很敏感的点

第一,中央政府正在推进环保政策的实践化,新的部长就是来干这个事情的 ...

这个近期估计就是用下鸡毛掸子。维尼不可能这么快就整顿到这一摊。

慢慢来吧,不怕慢,就怕站。

水杉 发表于 2015-4-7 19:16:57

难!设备、规范、执行,漏洞太多了。
国内不是加拿大,货不对板太多,你如果在国内干过就明白了。

空气精灵 发表于 2015-4-7 20:52:46

根本不是PX,是油罐漏了。媒体报道成PX就是别有用心!

冰蚁 发表于 2015-4-7 21:48:40

本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-7 08:53 编辑

空气精灵 发表于 2015-4-7 07:52
根本不是PX,是油罐漏了。媒体报道成PX就是别有用心!

这哪能叫别有用心。原料贮存也是PX 厂的重要组成部分,没法分。除非你说原料存储这块不归厂里管。

支持PX项目可以理解,但也不是这么个支持法。

冰蚁 发表于 2015-4-7 21:59:05

cyclouns 发表于 2015-4-7 03:51
不报大的期望,这是个长期的目标,短期很难达到。
目前还是肯定是大局为重:大局就意味着GDP、发展为重,而 ...

企业的安全文化坏掉了,你指望以后会改好么。里面的根子烂了,外面再枝繁叶茂都是假的。化工厂这种,从一开始就得从严。

空气精灵 发表于 2015-4-7 22:32:28

冰蚁 发表于 2015-4-7 21:48
这哪能叫别有用心。原料贮存也是PX 厂的重要组成部分,没法分。除非你说原料存储这块不归厂里管。

支持P ...

你是不了解现在人们的心理,人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法,都按着整个化工厂在燃烧的路数说呢。
另外,再看官方报道,昨天都说PX出事,今天的报道是“古雷漏油起火”。

不要想的太乐观。

冰蚁 发表于 2015-4-7 23:00:51

空气精灵 发表于 2015-4-7 09:32
你是不了解现在人们的心理,人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法,都按着整个化工厂在燃烧的 ...

这不正是晨枫说的恶性互动么。
即使改成古雷漏油,问题是油罐是不是PX厂区里的。是的,那就是PX厂出问题。再改变报道也不能改变人的心理。你也不可能阻止人们去这么认识,去联想。人的这种认识,联想,归类危险的方法是本能,就好比在马戏团看到一老虎,人本能地就会将其归到危险的猛兽那里去,即使是被驯兽师驯了很多年。回到PX,如果泄漏爆炸的油罐在px厂区,你这样强行分割成油罐事故和px事故完全是和人的本能在作对,只会增加人们的不信任感,增加对政府和新闻报道的质疑。

橡树村 发表于 2015-4-8 01:47:24

本帖最后由 橡树村 于 2015-4-8 01:48 编辑

空气精灵 发表于 2015-4-7 22:32
你是不了解现在人们的心理,人们说起来可不是说中石油/石化储油罐着火的说法,都按着整个化工厂在燃烧的 ...

似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐,所以无论说油罐着火,还是PX装置着火,都是对的。即使只是油罐着火,也是PX全套装置的一部分,同样可以说是PX着火。这个没有任何问题。

其实化工厂再大的事故也很难出现整个厂子全着了的情况的。

对于无知的有恶意的人来讲,无论怎么说,都会产生恶意的联想。比如油罐着火,对二甲苯是回避了,但是有关的存在地点可就多多了,比如城里面密度很到的加油站,那可都是油罐呢,会不会带来这方面的恐惧呢?有人要向这个方向煽动的话,跟着起哄的人不会少吧。

比如我就很想向反PX的人呼吁加油站都远离城区一百公里来着,这么危险的东西,很值得散散步呢。实际上,加油站的安全性真的是有问题的。

冰蚁 发表于 2015-4-8 02:39:23

橡树村 发表于 2015-4-7 12:47
似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐,所以无论说油罐着火,还是PX装置着火,都是对的。即使只 ...

估计村长煽动不起来。汽油大家看得见摸得着,有人还敢喝。二甲苯对不懂的人来说,听着就晕了。加油站油罐炸了,那最多是房倒屋塌,大家可预见。二甲苯炸了咋样,大家不可预见。对未知的东西,人总是害怕的。对危险的已知东西,人心里的恐惧层次真是差很多。

cyclouns 发表于 2015-4-8 12:00:58

橡树村 发表于 2015-4-8 01:47
似乎从一开始说的就是二甲苯装置着火蔓延到油罐,所以无论说油罐着火,还是PX装置着火,都是对的。即使只 ...

还是不一样,加油站和煤气罐都是有危险的,并且目前都是隐患不小的,但这些东西和百姓的生活相关,你很容易的让大家觉得没这东西会很不方便。大家对那东西的容忍度就会高一些。
而PX项目就不一样,那东西在边上好的时候不一定对自己有直接的好处(工作机会算是,但很难说受益者太多),而出了事住附近就一定对自己有害。大家肯定会奔着趋利避害的想法行事。
同理的就是垃圾焚烧站,日本的垃圾焚烧离居民就是很近,但为什么到本土还是大家不信任呢?因为大家知道平时是怎么扔垃圾的,怎么收垃圾的,怎么做工程的,怎么管理的,根本无法相信这一系列链条联系到一起还能出来好结果。
就是一个简单的充分条件,只要所有条件充分了(规划、施工、管理、实施等),结果一定会好,但糟糕的就是目前没法做到所有甚至大部分条件充分。那怎么指望大家期望好的结果?

橡树村 发表于 2015-4-8 13:32:12

cyclouns 发表于 2015-4-8 12:00
还是不一样,加油站和煤气罐都是有危险的,并且目前都是隐患不小的,但这些东西和百姓的生活相关,你很容 ...

那么反对建变电站的和反对建手机基站的是咋回事?

水杉 发表于 2015-4-8 13:33:48

cyclouns 发表于 2015-4-8 12:00
还是不一样,加油站和煤气罐都是有危险的,并且目前都是隐患不小的,但这些东西和百姓的生活相关,你很容 ...

哈哈,不考虑国情,项目被忽悠基本就是失败。
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