关于石油价格和中东：阴谋论一下
本帖最后由 晨枫 于 2015-1-31 09:57 编辑石油价格还是在历史性的低位，看不到近期有迅速回升的可能。中国经济放慢被认为是拉低世界石油价格的主要原因之一，但中国经济绝对没有降低石油需求一半以上。美国页岩油的产量也是逐年上升，不是一夜之间涨到那么多的。个人的阴谋论包括两个方面：
1、用低油价打压俄罗斯
俄罗斯已经在遭罪了，继续低油价将继续拆解俄罗斯的经济基础，但俄罗斯不会崩盘，这一点应该没有争议。另外，有中国放水，俄罗斯是能保底的。这个已经说过够多了，不多说了。
2、用低油价打压沙特等伊斯兰极端主义的金主
现在看来，这个可能性越来越大。
沙特王族以“伊斯兰守卫者”自居，推动瓦哈比派教义，用宗教强化政治合法性，最终孵化出从基地组织开始而演化到ISIS的逊尼派伊斯兰极端主义，眼看就要成为公害。逊尼派伊斯兰极端主义不仅为害中东，弥散到北非，还在欧美穆斯林中取得越来越大的影响，这才是美欧最担心的。
10年反恐下来，美欧最大的体会恐怕就是：伊斯兰极端主义是一种思潮，而不是一个具体的存在，所以军事打击是无法根除的，只有政治解决。但美欧对于争取穆斯林世界的人心一无斩获，只有转向在经济上切断后援。遏制扩散。沙特为首的中东石油美元是伊斯兰极端主义的传统经济后盾，掐掉这个金源是正道。
但是用压低油价只能在短期内打压中东石油美元，长时间低油价对美国页岩油气也是毁灭性的打击，并且政治操纵是有时效的，人为打压长久不了，以后怎么办呢？这就是个人的新版阴谋论了。
沙特等国的社会裂隙在阿拉伯之春里暴露怡尽，巴林就差点翻了船，沙特也紧张了好一阵。上层腐败，社会上充斥着二等公民，这是一个火药桶。沙特和其他中东石油国家的应对就是大把撒钱，平息民怨，但这造成了巨大的财政负担，这也是中东石油开采成本低，但中东国家同样需要100美元以上的石油价格来维持财政平衡的道理。石油收入大幅度缩水，还可以坐吃山空一段时间，不过长不了。以后呢？靠商业贷款赤字财政是不行的，欧美银行不接受已经耗尽石油美元的中东政治风险，如果有背后的政治操纵更是可以断了这条路。接下来就是社会矛盾迅速积聚，爆发第二次阿拉伯之春。有了第一次阿拉伯之春的经验后，这一次没人会指望这是“民主的胜利”，这只能是伊斯兰主义的胜利，因为“回归真主”正是中东的民意所在。
但美欧在中东这潭浑水中也趟久了，早就厌倦了。与其继续趟浑水，不如撒手，让他们自己烂下去。这也是文明冲突的需要，还是软刀子杀人的好办法。过去需要中东石油，现在不怕了，有页岩油，还有北冰洋油气（阿拉斯加石油只是一个开头）待开发。中东乱了，背后操纵的黑手撤了，石油价格会上来的，页岩油气会恢复盈利的。但是，中东石油不能搅局。怎么办？
好办！在第二次阿拉伯之春里，中东石油国家会大批受到伊斯兰主义政权控制，王国、酋长国纷纷换旗，成为伊斯兰共和国，要找一个“支持恐怖主义”的理由加以制裁和禁运不是难事。中东石油禁运了，不仅掐死石油美元的来路，在经济上扼杀伊斯兰极端主义，也保证了石油供应的“有序”和价格可控。拔掉中东石油之后，OPEC也差不多可以洗洗睡了，委内瑞拉也顺手一起收拾了。
逊尼派石油王国、酋长国换旗还有一个“好处”：打乱的中东政治秩序，鼓励得意忘形的逊尼派极端主义乘势对什叶派发难，在叙利亚已经打成一团浆糊了。“解决”伊斯兰极端主义公害的杀人不见血办法就是让逊尼派和什叶派打去，他们自己打得起劲了，就不来烦别人了。一方面严格控制伊斯兰国家移民，另一方面严格监控参加圣战的回归人员，有望控制伊斯兰主义在欧美的蔓延，扭转欧美在文明冲突中的被动。
至于俄罗斯，如果短期的经济困难导致政治压力，迫使普京下台，这已经赚了，以后的事情以后再说。说不定普京之后，再抛出“西方善意”，还有机会把俄罗斯重新拉入西方轨道。被胜利冲昏头脑、把俄罗斯推到对立面，这是美欧的政治失算，这已经悄悄地为越来越多的欧美“有识之士”所认识到。俄罗斯如果不是“自己人”，至少要把俄罗斯和中国分开来，而不是推到一起。
这就是个人的新版阴谋论。怎么样，有点谱吗？ 产油国们好像也想打击一下新能源 晨大高见。且看现实演变兑现。 油价高低，是各方共同的短期愿望，虽然各有所失。 不改变欧洲的移民 政策的话，，这样越制裁，麻烦越大。。因为，敌人都混到自己内部去了。。 王不留 发表于 2015-1-31 10:50
不改变欧洲的移民 政策的话，，这样越制裁，麻烦越大。。因为，敌人都混到自己内部去了。。 ...
不用担心，老欧洲对“内部”和“外部”是有经验的，非我族类，其心必异，老欧洲是到近几十年才慢慢不把这作为常态的。 这么阴谋啊，那莫非沙特国王也是因为不听话被美国干掉的？{:187:} 方恨少 发表于 2015-1-31 11:49
这么阴谋啊，那莫非沙特国王也是因为不听话被美国干掉的？
不是。老头子太老了，根本不用阴谋，自己就翘掉了。 晨枫 发表于 2015-2-1 01:42
不用担心，老欧洲对“内部”和“外部”是有经验的，非我族类，其心必异，老欧洲是到近几十年才慢慢不把这 ...
话虽这么说，等到“外部”成了大部分，自己把自己绕进一人一票的坑里，还能搞得定吗？看法国这次的熊样，呵呵 老毛教育我们说，不能孤立的，片面的，静止的看问题，要纵合的，发展的，辩证的看问题。所以我得出了以下几个结论：
1，这次石油价格狂降，是几方合力的神仙局。一开始谁都以为自己能控制住，结果几方合力到一处后，油价就绝口了，然后沙特土豪就索性任性一把，彻底打压到底。
2，阿拉伯之春的问题，实际上是美国自己搬起石头来砸自己的脚。这个我解释一下，首先，美国一贯的传统就是输出民主，然后借民主的大旗搞事。这个传统好用是好用，但你前后用了几十年了，还是老一套。就到处是破绽了。这个破绽就是，需要一个比较强有力的，而且听话的前台人物。否则就是给别人做了嫁衣。这次阿拉伯之春固然是几个国家国内矛盾累积出来了，美国在里面搅得虽然起劲，但并没有真正找到这么一个或者几个前台人物。所以，本来是美国布的局，结果被人劫了胡不说，还把矛头对准了美国。
3，而这，就不得不提到晨枫所讲到的穆斯林原教化风潮的问题。本来美国的中东政策是拉一派，打一派。穆斯林教里面正好有这么两派，所以打压比较激进而且人口众多的逊尼派，一直一来就是美国的既定政策。所以一直一来，美国在中东找的前台，基本都是什叶派的，除了沙特以外。本来萨达姆已经给穆斯林在世界做了一个非常好的示例，就是跟着美国走，走世俗路线，国家可以富强，人民可以安居乐业。但红脖子的布什总统们，为了大石油和大资本的利益，愣生生把这个示例给毁个一干二净。这个可以算是杀鸡取卵的典型示例了。结果，萨达姆倒台不要紧，重要的是，美国给中东人民这么一个信号，就是不要按照美国给的路线，才是正确的路线。你给美国当走狗，最后关头一定是被杀了吃狗肉，而且还要挂几层遮羞布，说俺从来不吃狗肉。
所以，911以及基地组织以及现在的欧洲恐怖组织以及所有的穆斯林有所关联的活动，可以看作是美国一手培养出来的。
这也是为什么，阿拉伯之春发生后，希拉里东奔西走，也找不到一条体面的走狗的主要原因。
4，所以如果要消灭恐怖主义，只能是靠什叶派从新崛起，来打压逊尼派。但除非是美国垮掉，中国开始接手扶植，在这一代人的时间内，也就是至少20－30年之内，我看不到任何可以让什叶派振兴的可能。所以，美国和欧洲的麻烦恐怕是刚刚开始。
5，于是，这就是美国要打压中东石油的一个原因。我以前开玩笑说，中东缺什么，中东不缺人，但是缺自给自足的粮食与食品。美国没办法压制石油，那么可以通过粮食禁运来限制中东的发展。但现在的问题是，中东有的是石油美元，你要想让大家不卖给他们粮食，这似乎办不到。那么就回到解决这个问题的根本上来，我把油价压下来，那么你自然钱就少了。而且还可以顺便收拾一下俄罗斯，伊朗和一众不听话的。一石多鸟。
至于本国的页岩油，说实话，美国从没有想过让自己成为一个石油输出国的可能性。作为世界第一强国的大多数有识之士来看，一个原料出口国，是绝对没有前途的。
6，说到这里，我基本上就完成了对于晨大的补充。下面是妖道几个激进一点的观点。
第一，这次法国的恐怖组织活动，很可能是美国资助，甚至帮助训练的。世界反恐那家强？中东美国找蓝翔。错了，应该是蓝翔找美国才对。作为长期奋斗在第一线的，美国有着充足的资金，人员，以及经验。用这些来培训一些对付法国小警察的恐怖份子，实在是太简单了。
否则的话，很难解释，为毛几个恐怖分子，就把巴黎搞得天翻地覆，而且出动了精锐部队，抓了好几天，都没抓到。其实抓到的那个究竟是不是杀人的，这个就好比洛杉矶警察局号子里的嫌疑犯了。是不是人家都会承认的。
这样做的理由很简单，就是把欧洲拖下水。美国牺牲自己战友，不是一次两次，是有着优良的传统的。
第二，美国在中东的政治控制落空以后，很可能会持续扶植各国的动乱。叙利亚就是一个活生生的例子。其实美国更希望是沙特和伊朗乱起来。我可以预言，5年之内，沙特必定要么政变，要么国王死后战乱。如果一个死不够，那么就多死几个。反正都是死的道友，符合美利坚的一贯优良传统。
第三，美国的军火商正在蠢蠢欲动，所以下一任总统上台之后，很可能会有第三次海湾战争。如果扶植鼓励不了，那么就自己动手，丰衣足食。前提条件是，美国这种表面繁荣的景象，至少维持下去。只要打起来了，所有的禁运都就是顺理成章的事情了。
第四，中国的经济将会持续走软。这个是铁定的事实。为了帮助美国，或者说回报美国在某些关键问题上的让步，我们的统计数字将会继续走软。各类唱衰会此起彼伏。至于真相如何，我只能笑而不语。只有中国经济走弱，热钱才会回流美国。因为靠扔几个人肉恐怖份子，在欧洲会造成大恐慌，但中国已经试过好几次了。没啥大作用。我不是说一定就是美国指使的，但至少它有最大的嫌疑。
最后，石油价格的神仙居已成，只有等中东战火再起，才能真正改善。所以，各位请拭目以待，等将来俺预言准了。请一定再次张贴此贴，以混分混经验。 水风 发表于 2015-1-31 15:41
老毛教育我们说，不能孤立的，片面的，静止的看问题，要纵合的，发展的，辩证的看问题。所以我得出了以下几 ...
妖道这次看走眼了。什叶派和逊尼派都可以是原教旨主义，事实上，伊斯兰原教旨主义就是从霍梅尼开始的，那是什叶派。很长一段时间里，原教旨主义或者极端主义是与什叶派相连的，什叶派一点也不温和。相反，很长时间里，逊尼派是被看作温和与近世俗的。逊尼派原教旨主义是在阿富汗战争之后开始的，西方对此有所认识是从本拉登开始的，现在反而成为伊斯兰原教旨主义的主流。
美国要拉拢的是类似土耳其的政教分离型伊斯兰主义，不过土耳其现在也在“走回头路”了。埃及本来已经是政教分离型伊斯兰主义，阿拉伯之春之后，美国忽发奇想，要打造真正的世俗共和国和西方民主，结果把兄弟会弄上了台，只要暗中鼓励军人强权复辟。
美国不会像用自己的页岩油供应全世界，问题是欧洲也有足够的能源供应（北海石油、北冰洋油气、页岩油气、新能源），澳大利亚也不愁，只有日本、韩国有点问题，印度就不是美国操心的事情，所以掐断中东石油有利无害，顺带做中国一把，当然中国有自己的办法，也还有俄罗斯。
美国策动法国恐怖袭击，这个不可能。没有不透风的墙，美国以后还做不做人了？大国操纵的第一原则是不做直接违反基本“公德”的事，上限是默认。低油价导致中东动乱的话，如果我的猜测正确，美国肯定会煽风点火，但要把伊朗和沙特一起弄乱，不能让什叶派或者逊尼派任何一方占上风。
第三次海湾战争不需要美国自己打，而应该是两伊战争那样，让“他们”自己打。
中国经济会持续走软，但到底多软，我还是不确定。从市面上看，零售商业一点没有走软的意思，新房子开盘好像是放慢了。这么说吧，上海地铁长度已经世界第一（？），但还在造新的线。 反了吧。沙特产油成本是最低的。要说打击伊朗委内瑞拉这种国内对石油产品有巨额补贴的国家还有点谱。
按照产油成本，油价低吃亏最大的显然是页岩油、油砂，然后是俄国伊朗委内瑞拉这种，最后才是海湾国家。
说海湾国家维稳成本高，他的维稳成本跟产油量又没关系，多开几口也能对付，还能争抢市场份额；页岩油现在是开一口赔一口，这是两口气杀十口气的杀法。 punishment 发表于 2015-1-31 18:39
反了吧。沙特产油成本是最低的。要说打击伊朗委内瑞拉这种国内对石油产品有巨额补贴的国家还有点谱。
按照 ...
再多开几口井？多出来的产量有地方去吗？OPEC维持产量已经冒巨大的政治风险，继续增产，还真以为他们是无知无畏啊。 晨枫 发表于 2015-2-1 06:44
妖道这次看走眼了。什叶派和逊尼派都可以是原教旨主义，事实上，伊斯兰原教旨主义就是从霍梅尼开始的，那 ...
别的我赞同，但法国那个真不好说。911都有证据说是美国内部帮忙做的，更何况是法国？
如果产油国跟俺一样信奉2017世界末日就好解释多了。;P
反正卖石油就是为了变成美元换自己急需的东东回来。
现在为了渡2017这个劫，管他油价啥样，赶快兑点保命的家伙回来要紧，少点就少点吧:lol 美国和沙特都是低加油的输家，但能挺住。大输家是伊朗，委内瑞拉，俄罗斯。中国，印度和日本都是赢家。如果说是美国人的阴谋，那谋者就太低劣了。其实主要原因可能是沙特要市场份额，再加上一个不好说出口的原因：王室的根基。美国和沙特在二战尾期应该是有协约，一方给予石油利益以交换国家和王室的安全。现在两方渐行渐远，新王也可能是要通过制造麻烦协迫美国重修旧好。
如果说美国有阴谋，应该是在本国。很多新油田成本都在产品价格之上。这意味着小公司面临还贷的困境。石油业的大亨遇到整合小公司的良机，所以他们不急于促使价格上扬。
本帖最后由 punishment 于 2015-2-2 03:46 编辑
晨枫 发表于 2015-2-1 08:48
再多开几口井？多出来的产量有地方去吗？OPEC维持产量已经冒巨大的政治风险，继续增产，还真以为他们是无 ...
现在油价这么低，油砂和页岩油已经很难维持了。海湾国家趁你病要你命把他们拍死有着巨大的动机。
从政治上说，民主党主推新能源，政治上是页岩油的死对头。如果页岩油成功，就会成为共和党会搞经济的铁证，印象里之前河里还是这里也有倾向共和党的id这么说。所以沙特增产反而是急中央所急，懂政治的举动。
而且这不是猜测，已经成为沙特官方表态了。
http://www.weibo.com/p/1001603790959660908737?coo=1&c=spr_qdhz_bd_360dh_weibo_zmt&sudaref=www.google.com
编辑：刚才看了一下微博，发现我out了，OPEC1月已经增产了。下面是新浪新闻链接。
http://finance.sina.com.cn/world/20150201/223621448104.shtml
从第三方观点来看，高盛也认为沙特应该增产。
http://wallstreetcn.com/node/209953 punishment 发表于 2015-2-1 10:13
现在油价这么低，油砂和页岩油已经很难维持了。海湾国家趁你病要你命把他们拍死有着巨大的动机。
从政治 ...
太多的误区啊。首先，油砂油生产是今年开始大干快上的，但已经存在很久了。查一查Syncrude的历史吧，这是1964年建立的，那时油价多少？顺便说一句：Syncrude就是synthetic crude的意思，合成原油。页岩油的商业化开发是近年才开始的，但页岩油封存产能和恢复产能比油砂还要容易。沙特想用杀油价把油砂油和页岩油搞死？
沙特扩大产能？那也要有市场。这东西和发电一样，没有下游市场，你增加了产能，是想囤积起来啊，还是自用？高盛的预测要是准确可靠，也就不会有2008年世界经济危机了！ 晨枫 发表于 2015-2-2 01:20
太多的误区啊。首先，油砂油生产是今年开始大干快上的，但已经存在很久了。查一查Syncrude的历史吧，这是 ...
油砂我记得以前河里油人说过盈利油价在80美元左右，不知道这个数据能代表多少油砂开采。页岩油封存和恢复产能比油砂容易这个以前倒是不知道，不过跟沙特油井比怎么样？
西方原油开采的资金是第三方投资吧。几年亏损，等到油价再回升的时候还有多少会回来投页岩油呢？到时候再找的投资恐怕都不是一拨了吧。
至于沙特扩大生产的市场问题，这其实都是很靠后的考虑了。一个杀价市场要论证成本最低的最危险，我觉得是需要很过硬的证据才能站得住脚的。目前还看不到有什么硬证据证明沙特比页岩油更经不住杀价。 沙特想用杀油价把油砂油和页岩油搞死？
美国石油堪采行业被低油价打惨了。
油公司今年堪采预算普遍大幅消减。严格控制堪采成本。
油服公司大幅裁员，已经宣布的一季度裁员斯伦贝谢要9000，贝壳休斯要7000，哈利伯顿高管自愿降薪，奖金全停以及没有宣布人数的事实上的大幅裁员。
整个德州预计会有近一万五千人被裁，北达科他页岩油产区也会繁荣不再，这些会进一步扩大到地区的餐饮服务业，房产业，甚至银行业。
上星期五颁布的北美钻井rig count比前一星期少了94，比去年同时期减少242。其中land减少85，其中水平井减少61，这表明今年开始北美页岩勘采活动已经降低很多很多。
以上这些都是低油价惹的祸，如果沙特觉得这些还不够，选择继续增产一点也不奇怪。美国页岩企业这次被害得越彻底，供求平衡逆转就会越快，未来油价就会越高，这是石油行业固有的周期特性。沙特现在增产来抢占市场从长远经济利益来算倒也并没什么不妥。