qyangroo 发表于 2014-11-20 01:58
我觉得要先定义一下“诗”，
再讨论哪种诗体好不好。
赵丽华 :“‘所有分行文字都是诗’。{:190:}
不想咋呼 发表于 2014-11-19 18:00
毫无疑问
这个帖子
是全爱坛
”是“后面点个逗号，有点节奏感吧
成奎花 发表于 2014-11-20 14:07
什么叫做诗，每个人确实可以自己定义，就像现在夜总会都把女服务生叫做“公主”也没问题，但此公主是否 ...
非常同意。
白云网友对梨花体的评价我认为有偷换概念的嫌疑。
我们无人反对充分表达自己内心感受的自由，而且还尊重这种自由。
但是这个和诗是不是一定可以划等号，就很值得怀疑。
就如一个人喜欢在墙上信手涂鸦，即使字写得如蜘蛛爬的一样。这个没问题。只要不破坏文物就行。
但是你非要说他这个和王羲之写在剑池旁边的鹅头篆一样，都是书法。那就有点过了。
毕竟，美的标准即使再个体化，依然有大家公认的标准。
dasa 发表于 2014-11-20 16:16
非常同意。
白云网友对梨花体的评价我认为有偷换概念的嫌疑。
我们无人反对充分表达自己内心感受的自由， ...
但是你非要说他这个和王羲之写在剑池旁边的鹅头篆一样，都是书法。那就有点过了。
请问您的逻辑是什么？您是认为写字非得象王羲之那样才叫书法？
说一个人写的字是书法，并非等于说这人的字和王羲之的字一样好。
比如说我见过假如十八贴在论坛的毛笔字，我认为那是书法，但我不认为那和王羲之有可比性。但仅仅因为假如十八的书法与王羲之相差太多就认为那是涂鸦，我觉得这就太刻薄。
没有人会认为梨花体和杜甫和艾略特有可比性，只是可以称之为诗，可以发现其中的可读性，不乏可爱之处，不乏可共鸣之处。如此而已。
鄙视梨花体的人，可以自问自己对诗歌到底有多少了解。是不是真的喜欢读诗。
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 17:11
请问您的逻辑是什么？您是认为写字非得象王羲之那样才叫书法？
说一个人写的字是书法，并非等于说这人 ...
我自己从来不把我的毛笔字叫书法，贴照片发日志就叫写字。
所以我也不能接受把梨花体叫诗歌。
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-11-20 17:37 编辑
假如十八 发表于 2014-11-20 17:16
我自己从来不把我的毛笔字叫书法，贴照片发日志就叫写字。
所以我也不能接受把梨花体叫诗歌。 ...
这叫自贬。
人应该自信一点。
如果dasa说你那字不是书法是涂鸦，你意下如何？
你如果认为你写的毛笔字不叫书法，那么你觉得你发的诗歌是否又叫诗歌呢？
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 17:35
这叫自贬。
人应该自信一点。
我的书法不算书法，但是我的诗歌绝对算诗歌。我不故意走邪路，各种经典的诗歌也读过不少。功力和天分有不及之处，但是这个不影响。
梨花的问题是以丑为美。性质不同。以美为美过了门槛叫诗歌叫书法没问题。
假如十八 发表于 2014-11-20 18:04
我的书法不算书法，但是我的诗歌绝对算诗歌。我不故意走邪路，各种经典的诗歌也读过不少。功力和天分有不 ...
赞赏你对自己的东西有足够的自信，但不赞赏你对他人的鄙薄。
其实赵丽华这首《一个人来到田纳西》在内蕴上，在我看来，不下于我读到的你的任何一首作品。
她这篇的内涵我还远没讲完。
其实，你这句“但是我的诗歌绝对算诗歌”，已经深得梨花体精髓了，注意，我所言的梨花体丝毫没有贬意，精髓是什么？就是足够的自我认同，自我发现，很有现代感。
你说你读的经典诗歌多，那你怎么知道赵丽华读的 比你少呢。你又怎能说她那几笔是邪路呢。写诗的人一般都是人文情怀较重的，人文情怀的特点是尊重别人的特异性品质，思想的自由和开放。我觉得你说她是邪路，实在给人一种党国权威的感觉，很有点荒谬感。
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 18:26
赞赏你对自己的东西有足够的自信，但不赞赏你对他人的鄙薄。
其实赵丽华这首《一个人来到田纳西》在内蕴 ...
你说好就好啦？我说不好就错啦？
我说梨花体和赵丽华是臭狗屎也是我对自己的观点有足够自信。
你为啥就不愿意了？
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 18:26
赞赏你对自己的东西有足够的自信，但不赞赏你对他人的鄙薄。
其实赵丽华这首《一个人来到田纳西》在内蕴 ...
我并没有要别人包括你同意我的观点那，是你在试图说服我同意嘛{:191:}
审美一定是有标准的，标准是由一定范围内的公众决定的，而不是个别人自己说自己好就OK的。
小众的东西在小圈子里自家密室里关起门来你想咋说咋说，想自封是啥都ok。
但是发到论坛上来了，就是公共平台了，就要有接受大家观点的思想准备，难道不允许大家批判吗，还要改造我们的想法吗，这可太霸道了哈。
反正我还是要说，徐志摩的作品是诗，北岛的是诗，唐诗宋词的是诗，
赵丽华和梨花体，绝对是臭狗屎，不是诗。
成奎花 发表于 2014-11-20 14:07
什么叫做诗，每个人确实可以自己定义，就像现在夜总会都把女服务生叫做“公主”也没问题，但此公主是否 ...
这个嘛，就涉及诗的定义问题。
从前有人把小便器拿到艺术展览馆去展出，说这就是艺术。你怎么反对他呢？
更进一步说，有人说，这个驴粪蛋可真是美极了，你怎么反驳呢？
我看，还是看受众。被受众接受的就是艺术。哪怕是一小撮受众。
所以梨花体可以算是诗，一部分人称之为诗的诗。
假如十八 发表于 2014-11-20 18:47
我并没有要别人包括你同意我的观点那，是你在试图说服我同意嘛
绝对没有试图说服你的意思，既然彼此都是成年人。
所以我才打高球 发表于 2014-11-20 18:41
你说好就好啦？我说不好就错啦？
我说梨花体和赵丽华是臭狗屎也是我对自己的观点有足够自信。
你说吃喝拉撒不能入诗，至少在“喝”上你说的就是错的！因为唐诗里包括李杜还有陶诗很多都是讲喝酒的。
很不幸，就这一点而言，你就是错的！
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 17:35
这叫自贬。
人应该自信一点。
我的字肯定不是书法，因为我没有经过足够的系统和深入的训练，仅仅是自娱自乐。别人说我的字是书法，我肯定会脸红。我的诗也成不上严格意义的诗，因为都是业余的玩乐而已。
一门学科，艺术或者技术，都有一个门槛。入了门，才称得上家，法。
有些东西，明显是没经过基本的训练功力不足，又以哗众取宠获得标新立异的效果。如果这种东西还有人去欣赏，我只能认为口味太重。
当然，在小众范围内自娱自乐也不为过。
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2014-11-20 20:11 编辑
dasa 发表于 2014-11-20 20:03
我的字肯定不是书法，因为我没有经过足够的系统和深入的训练，仅仅是自娱自乐。别人说我的字是书法，我肯 ...
你没受过诗歌训练，不代表赵丽华没有。赵丽华很多作品也不是梨花体，那些只是一些试验。
就象有些人吃腻了大餐，突然想做点简单素淡的换换口味，返朴归真，可是对于从没唱过大餐的人而言，就觉得这人过得太苦了。
有些东西只不过你没有认识到而已，也许你多些诗歌体验，反而能觉得梨花体有其可爱之处了。
诗歌，至少现代诗歌，本身就是，本来也应该是小众范围的事情，现代诗歌不是流行和大众文化。许多人知道徐志摩那也是由于特殊原因比如课本或者名人八卦效应，另外他那作品也比较浅显。现代中国世坛的那些诗人绝大多数中国人都不了解。
既然白云兄弟欣赏梨花体，我就献丑，随意来几句：
《落花》
抬头，
看天，
惊讶的发现
落花
还有飞雪
我哭了
《剑池》
剑池
是我见过的
最绿的水
还有
鹅头篆
好惊喜
《大刀》
好大的刀
好大好大的刀
好大好大好大的刀啊
《长城》
啊，长城
。。。。。。
就是挺长的嘛！
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 20:09
你没受过诗歌训练，不代表赵丽华没有。赵丽华很多作品也不是梨花体，那些只是一些试验。
就象有些人吃腻 ...
你这个兄弟没逻辑。
注意：我从来没有说赵丽华如何，我是说梨花体的问题。
讨论问题最好看清楚讨论的对象和主题。
参见我对高球网友的点评
dasa 发表于 2014-11-20 20:15
既然白云兄弟欣赏梨花体，我就献丑，随意来几句：
《落花》
抬头，
我肯定不会说这不是诗。
我点评一下：
抬头，
看天，
惊讶的发现
落花
还有飞雪
我哭了
我想问，你是真哭了还是假哭了。感觉很不雄狮。
《剑池》
剑池
是我见过的
最绿的水
还有
鹅头篆
好惊喜
这个和上面相反。但是结构类似。一个是“我哭了”，一个是“好惊喜”。怎么说呢，如果说作者的确是如此感受的话，那么应该是个很感性的人。
我个人不怎么欣赏直接在诗句里写“我哭了／我好欢喜”这类字句。对比一下，赵丽华她也很直白，但她说的方式和你还是不同的：人家不着一个悲字或者喜字，尽得风流。dasa在有范例的情况下，恕我直言，还是有些差距的。很多人嘲笑梨花体，但是就是在有范例的情况下，真能写出一个神似的作品来，也不容易。（把馅饼直接换成馒头不算）
《大刀》明显模仿乌青的白云。 《长城》也是。
鹤梦白云上 发表于 2014-11-20 20:34
我肯定不会说这不是诗。
我点评一下：
这就是看见你的帖子在几秒钟内的游戏之作。哪有真实的感受啊！？
你还当真了。
这个算是诗，那我明天就将这种东西灌满诗歌版块。那个时候，菊姐不杀了我才怪。