香港：太多的误区
本帖最后由 晨枫 于 2014-10-2 15:01 编辑香港示威已经第五天了，没有平息的迹象。港人上街已经超过学生，很多市民加入示威行列。外电对香港动态很起劲，不厌其烦地和25年前的北京相比较，拼命猜测北京什么时候动武。实际上，这里面有太多的误区，西方和太多的香港人对局势的解读彻底错误。
北京是首都，北京瘫痪了，中国就瘫痪了。作为政府，这样的状态是不能容许长久下去的，所以必须做出反应。当年的反应是对是错，功过可以评判，事实上也有各种评判的存在，但有一点是不容置疑的：那个时候已经必须做出反应，继续拖已经拖不下去了。即使在技术层面上广场上的人散了，政府的执行力也将荡然无存，这是不行的。
香港是半游离于大陆的特区。在2014年，香港的经济对大陆来说，已经成为下午茶，而不是正餐。有空有闲的时候，品尝一下，赏心怡情，挺好。没有这个闲情雅致的话，跳过了也就跳过了。真要肚子饿了，这是不能饱肚子的，也是指望不上的。所以，香港要是瘫痪了，北京绝对没有什么等不起的问题。相反，北京在现在出手的话，左右都是错；静观其变的话，反而左右都是对了。正所谓，进一步山穷水尽，退一步海阔天空。到底怎么办，还不清楚吗？北京已经发话了：“明天太阳照常升起。”
BBC有分析说，北京等不起，因为民主和争取自身权利的观念在年轻一代人里种下了，越等，越发酵，以后会隔三差五找北京的麻烦，所以北京还是要赶紧出手，出重手。嘿嘿，且不说香港学生示威能坚持多久，我们这一代人中有不少是直接、间接从25年前的广场上走下来的。我们对当年的行动不后悔，但要是重来一次，相信很多人都会做出不同的选择。香港学生也是一样的。
BBC分析的另一个不能坐等的理由是，25年前，因为示威持续了7个星期，拖到后来，示威蔓延到其他城市，所以北京才不得不出重手。25年前的事情不那么简单，但就现在而言，香港示威蔓延到大陆其他城市的可能性为零。不是说大陆民间没有戾气，不是大陆很多地方没有大规模民众示威的心理土壤，而是香港现在这么一来，在大陆民众心目中，已经成为“他们”和“我们”，香港人的实际诉求已经无关紧要，示威把香港搞瘫了，大陆人民反而幸灾乐祸。应该说，这里面香港人对大陆人的态度起了很大的作用，他们成为“他们”是自找的。但既然是“我们”和“他们”的问题，就不要指望大陆人民会呼应香港的示威了。如果要示威，也不可能在现在，用这里理由。
BBC分析引用香港示威人士所说：“我们不谋求改变中国，我们只要求在香港实现民主”。不管说辞如何，这里面的实质是：“香港的大政谁说了算”。一国两制既是天才创举，也是糊涂官做糊涂事，就看什么时候，什么事情。这种有意模糊没有事情的时候皆大欢喜，有事情的时候，不同的理解就容易引起问题。香港问题上，一国优先，还是两制优先，这一直是大问题，这次就是集中爆发。北京不是不想解决这个问题，23条、爱国教育都是想往一国方向推动，但最后都被香港人的两制情节顶回来了。这一次还是会被顶回来吗？香港示威人士一定是这么想的，但他们想错了。他们还在想“中国人好面子，香港示威现在弄得北京灰头土脸，北京必须马上做出回应，而北京不敢坐实‘镇压民主’的罪名，只有让步”。大错了！现在的香港的焦点不是民主，而是主权。主权不光是对外的，也是对内的，最主要的就是决定基本政治方向的。北京对香港普选的决定对错是一个问题，但挑战北京对普选决定权，这就是触动主权的底线了。
港府现在采取拖延政策，这连西方也看出来了。接下来的事情会很微妙，不可预测。大规模群众运动的结果常常就是这样：走向不可预测。现在示威的主体还是学生。年轻人有一个特点：成长处于叛逆期，非常在乎“成熟感”、“做主感”，很多家庭内部的青春叛逆都是由这样的感觉驱动的，而不是真有多少事情。年轻人还有一个特点：认为生活乏味，未来渺茫，但一旦把他们组织起来，给与使命感，他们会以超乎寻常的热情投入，同样会以超乎组织者的狂热、按照他们自己对运动的理解来继续推动运动，使得运动很快脱离组织者预想的轨道，除非组织者具有超常的控制力和影响力。香港示威的组织者明显缺乏这样的能力。接下来示威很可能会失控，示威群众的要求越来越高，越来越激烈。大学生已经威胁要无限期罢课、梁振英不下台就占领政府机关等，这些都是迹象。
港府的对策很可能还是拖延，一方面进行聋子的对话，另一方面守住“冲进政府大楼就出手镇压”的底线。这回很有效。时间一长，学生的耐久力会丧失，市民的耐心会丧失，最后示威会无疾而终。对于这样的大规模群众运动来说，最可怕的结果就是无疾而终。当然，最终不会是真正的“无疾”，商业损失，学业损失，家庭矛盾，邻里矛盾，矛头最后会一半指向当局：“为什么不采取措施，制止示威？”，另一半会指向示威组织者：“害人害己”。
北京顶过这一波后，23条、爱国教育这样的举措会卷土重来。用糖果收买港人的时代过去了，是提醒香港人他们是生活在五星红旗下 的时候了。那香港人对普选的诉求呢？会有那一天的，不过不是现在，而是在北京批准的那一天。或许那时全国都实行普选了，谁知道呢。香港不是中国的一部分吗？
BBC已经闭口不提大陆民间反应了，大概普通民众的反应不符合他们的胃口，公知精英不是学乖了不胡说八道，就是看到时候不对，不能自绝于人民，也不配合。海外港人也在示威，声援香港，外电很起劲地采访他们。不过好玩的是，海外还有更多的大陆人，他们对香港正在发生的一切都没有新闻封锁的问题，他们也熟悉西方民主的运作方式，何不听听他们对香港示威的反应呢？他们不能代表大陆民意，但至少比西方或者部分港人的想当然更加接近大陆民意。BBC这两天对“爱国vs爱党”话题突然热情高涨，试图挑拨大陆民意。这不是一个糟糕的话题，但这是一个糟糕的时间。这是“他们”的话题，不是“我们”的话题，这种挑拨没有作用。
25年后，这些香港学生回顾今天的时候：“早知今日，何必当初。”
二十五年后，有神马工作适合这些停课上街的香港学生？游走于世界各地指导颜色革命？
{:191:}{:191:}{:191:} 一直不看好香港经济的未来。，现在更是看淡。
香港占中，貌似要求民主，实际上是香港学生的竞争力下降，没有未来，找不到好工作。
经济萧条，地位下降，香港未来类似的事件会经常化。
香港事件给中国提个醒，地产经济 千万不能再搞下去了，产业升级 技术升级 才是正路。对习10年的改革 盼望中。 李根 发表于 2014-10-2 14:57
二十五年后，有神马工作适合这些停课上街的香港学生？游走于世界各地指导颜色革命？
{:191: ...
先得毕业再说。 晨枫 发表于 2014-10-2 16:02
先得毕业再说。
都会发给民主的毕业证，台湾都说了为了声援香港学生而罢课的，不影响学分毕业证一类可有可无的东西。
{:190:}{:190:}{:190:} 李根 发表于 2014-10-2 15:09
都会发给民主的毕业证，台湾都说了为了声援香港学生而罢课的，不影响学分毕业证一类可有可无的东西。
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好啊，都到台湾去，真好。 李根 发表于 2014-10-3 05:09
都会发给民主的毕业证，台湾都说了为了声援香港学生而罢课的，不影响学分毕业证一类可有可无的东西。
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毕业证好拿，知识不好学。
记得那时罢课，一门看起来没那么关键的基础课没上。返校后开卷考试，每个学生都拿个高分，高兴坏了。工作了几年后，发现工作中的基本常识都来自那门课，脑子里有点模糊印象，可心里一点底都没有。需要更深一步计算就更不可能了。心里那个悔...{:205:} 原因总是多方面的，但是结果可能只有一个，
本帖最后由 隧道 于 2014-10-3 07:08 编辑
感觉挺好，在一国两制，香港不纳税的前提下，就让香港乱下去。
大兵云集在深圳，即使防范闯关北上，也是做好接受的准备。
准备好以广东，深圳干部为主的工作组。
乱到一定程度，直接宣布香港进入紧急状态，大兵进港，全港戒严。
中央派工作组的进港接管，接受政府机关，从新组织政府。
香港不乱还真就没借口提前结束一国两制。或者说结束名义上的一国两制。
然后给台湾看看，不交保护费的一国两制是什么后果。
其实什么制度并不关键，交保护费是关键。
交的多，动乱就少；交的少，动乱就多。
一点不交肯定动乱。
最差的结果是，老百姓去香港买便宜货去。
也不知道香港的零售业利润率有多少，会有多少店铺倒闭清仓。
BBC记者跑到香港，专门挑大陆人采访。。。 问不上三句话就把话头往大陆身上引 -- 先问见过“占中”吗？再问感觉如何，大部分人都会回答“开眼”，“刺激”，“觉得挺有意思/好玩”
然后记者赶紧因势利导问：“你觉着这种事情如果/会不会在中国大陆发生？”
回答千篇一律：“不可能！”
{:191:}
一方面，大家对于国家这二年“维稳”的力度和决心都有耳闻目睹；另一方面，NED这根搅屎棍搅到哪里哪里就是一团糟，这个恰恰又从反面，一遍又一遍地印证了胡core的“不折腾”是多么英明。。。
BBC太露相了 -- 本来一心期望中国大陆人民在香港皿煮柿油的光辉照耀下，揭竿而起，一呼百应，推翻中共。。。 结果左等右等，大陆人竟然全跑去放国庆了。。。 心里一着急，直接赤膊上阵。。。 就差揪着大陆游客直接吼起来
你们怎么这么没觉悟呵？？？
{:191:}
香港人被“东方之珠”、“狮子山精神”之类的精神鸦片自我麻醉得太久了，该有人象当年提醒我们“开除球籍”一样提醒他们香港本身就是个历史的误区，老老实实办好旅游点，为全中国人民服务才是正道。 隧道 发表于 2014-10-2 16:52
感觉挺好，在一国两制，香港不纳税的前提下，就让香港乱下去。
大兵云集在深圳，即使防范闯关北上，也是做 ...
绝对不可能大兵云集深圳，根本没有那个必要。香港能紧急到什么状态？ MacArthur 发表于 2014-10-2 17:33
BBC记者跑到香港，专门挑大陆人采访。。。 问不上三句话就把话头往大陆身上引 -- 先问见过“占中”吗？再问 ...
BBC还有这一出？没有看到啊！太可惜了。 这阵看reddit上面西媒表演也是醉了。“据说梁振英女儿赶在这个节骨眼上在facebook炫富骂屁民”的段子都出来了。还有据说香港一个英裔警察superintendent开枪自杀的，还有乌克兰买单好汉过来介绍经验的。
从06年出国也有几年了。看到的是国内国外都一样，装睡的叫不醒。有愿意科普的可以去quora，公众网站就图一乐就得了。
这次一定要清算，有一个算一个，公开审判，把老底掏出来，不能再姑息纵容首恶分子。
这个应该是有民意基础的。 本帖最后由 大卫 于 2014-10-3 08:57 编辑
圡共斗争不利，怎么焦点没一丝一毫向“99% vs 1%”转移的迹象匿？
或者引导人群迅速扩大“占中”范围，对分散示威强度或激化群众矛盾也有好处呀……{:soso_e113:} 本帖最后由 隧道 于 2014-10-3 19:03 编辑
晨枫 发表于 2014-10-3 08:22
绝对不可能大兵云集深圳，根本没有那个必要。香港能紧急到什么状态？
稍作准备吧，光凭驻港部队戒严肯定人手不够。
反正都乱了，已经有不少沉没成本了，
索性等香港乱到香港人民盼着解放军来解放的程度，才能出手。
不然出手早了就得挨骂，不光香港人骂，国际社会也骂。
反正香港也不交保护费，出手早晚大陆都没损失。
一国两制的典范有澳门就足够了。
估计现在广东政府正忙着办突击培训班熟悉香港的风土人情，法律法规。
这里有必要说一下港府的角色：
港府以本地官僚为主，长期的殖民政府经历，使港府绝大多数人对大陆的行政管理手段很没好感，并且有强烈的优越感。在23条和国民教材问题上，港府基本处于袖手旁观的状态，占中发展到现在这个地步，也和港府的纵容有很大关系，在他们看来，占中派与中央的直接对抗将使港府的议价能力更高，港府自己的私心就是通过隐藏在占中派人士的诉求中搭车传递出来的。
但是现在中央不插手，让港府直接去面对自己的私心诉求者，这个还是小事，更明显的是，中央根本不怕事情闹大，而且可以肯定一旦闹大，港府也将不复存在了。所以现在港府只能设法控制事态的发展，对于港府来说，无论占中怎么收场，香港以及港府本身都是输家 Sichuluanhuang 发表于 2014-10-3 06:19
毕业证好拿，知识不好学。
记得那时罢课，一门看起来没那么关键的基础课没上。返校后开卷考试，每个学生 ...
你太高看这些人，早八百年就不学数理化啦 晨枫 发表于 2014-10-3 05:41
好啊，都到台湾去，真好。
台湾自己都往外跑，谁会去台湾？
除非是美国主子已经不给饭吃的丧家犬。