晨枫 发表于 2014-9-25 08:30:31

在石头与铁板之间

本帖最后由 晨枫 于 2014-9-24 21:03 编辑

英文中有一句话,叫做between a rock and a hard place,意思就是两头吃夹板,两头不讨好。咱们直译“在石头和硬地之间”不好听,就改成“在石头和铁板之间”吧。说起来,这正好就是美国现在的位置,说的是美国跟ISIS的较劲:既不想插手宗教内战太深,又不能置身事外。

美国跟ISIS较劲有一阵子了,这两天升级了,直接轰炸叙利亚境内的ISIS总部和其他重要设施。奥巴马也亲自发话,不把ISIS拉下马不甘休的架势。说实在的,打ISIS世界上少有人不乐意。这混蛋组织太野蛮了,还动不动来一个砍头实况,连基地组织都嫌他们。不过他们的兴起还真与美国脱不了干系。

ISIS(也叫ISIL)就像基地组织一样,过去从来没有听说过,一下子就弄得动静很大,好像石头缝里蹦出来的一样。ISIS的特点是高度极端主义,但同时又讲究策略。高度极端主义这话说起来别扭,极端了还高度,但这确是ISIS的现状。不过ISIS也讲究策略,比如说,他们在向巴格达挺进的途中,有意避开库尔德人地区,是在南线撞上什叶派的铁板了,才掉头找库尔德人的麻烦的。他们倒不是屎脑子,四面八方逮着谁就跟谁打。

ISIS的来源不是太清楚,但一般认为是叙利亚冲突中壮大起来的。叙利亚冲突是阿拉伯之春开始的,开始时或许确是从叙利亚人民要求民主自由开始的,但冲突武装化后,很快就被极端主义力量劫持了,世俗的自由叙利亚军(FSA)如果不提,都没人还想得起来有过这么回事了。极端主义力量有几支,互相之间有时候还开打,但在反对阿萨德的问题上是一致的。阿萨德几次好像要不行,但鬼使神差,不仅挺到现在,反而越来越滋润了。阿萨德反攻的时候,也是ISIS祸害伊拉克的时候。

有说法ISIS的种子是伊拉克基地组织流窜过去的,但在叙利亚内战中异化、壮大的。反阿萨德极端主义力量在叙利亚壮大,美国为首的西方无法推卸责任。他们当然试图扶植世俗的FSA,但FSA实在是付不起来的刘阿斗。他们又不甘心阿萨德得势,于是明里暗里鼓励任何反阿萨德的武装力量,默许海湾国家(尤其是卡塔尔)大力扶植极端主义力量,终于尾大不调。他们的本意是扶植一条恶狗,等恶狗把恶人咬掉后,再扶植一条好狗,把恶狗顶替掉。没成想恶狗是疯狗,不光咬阿萨德,也咬西方,甚至以把西方人质公开砍头作为招牌。

砍头固然可恶,但ISIS的进军实质性地动摇了伊拉克,民选的马利基被迫让位,新政府也不像强有力的样子。伊拉克军队溃不成军,连俘虏集体被处决都不能刺激起足够的斗志。要是伊拉克落入ISIS手中,这将是过去20年里美国国际安全政策最大的失败,美国的10年反恐就真是彻底白费了。但ISIS的老窝在叙利亚,把作战扩大到叙利亚在军事上是必须的,但在政治上也是高度敏感的。

过去一年里,尽管屡次有阿萨德使用化学武器、使用“铁桶炸弹”等指控,美国始终拒绝轰炸阿萨德。但是现在为了ISIS,美国轰炸了叙利亚。这首先要过叙利亚政府这一关,得到阿萨德的默许,否则就要冒与叙利亚政府军交战的危险,这就湿手抓面粉、甩也甩不掉了。有意思的是,美国的动作是通过叙利亚驻联合国大使“知会”阿萨德。在理论上,美国没有征求阿萨德的同意,没有和阿萨德协调,但不争的事实是:美国依然承认阿萨德的合法性,尽管是吞吞吐吐的。对于阿萨德,这就够了,反正美国人帮他炸ISIS,他欢迎还来不及呢;对于反对派,这是天大的坏消息。难怪这两天反对派到处鼓噪:不能光炸ISIS,要连阿萨德一起炸,否则还不如不炸。

从反对派的角度来说,炸ISIS不炸阿萨德,这正好印证了阿萨德关于他一直在和恐怖主义作战的说法,承认阿萨德的合法性使得反对派更加困难。ISIS主要危害伊拉克,和阿萨德死磕,炸ISIS对反对派没有多少好处。他们没有想到的是:美国从来不是以别人的利益为考虑几点的。

美国炸ISIS可能还有一个考虑:库尔德问题。库尔德问题是一把三刃刀。在伊拉克,库尔德地区是现在治安、秩序、发展最好的地区,更是制衡ISIS的主要力量;在伊朗,库尔德人永远是德黑兰的麻烦所在,任何给德黑兰添堵的人都是好人;但是在土耳其,库尔德人是分裂主义的大敌。现在ISIS在伊拉克被堵回来,在阿萨德这里也讨不到好,转回头来找库尔德人的麻烦,很多逃到土耳其的库尔德难民和土耳其库尔德人要回去,打ISIS,但这很可能演变成库尔德独立武装,给土耳其带来无穷无尽的麻烦。美国只有先下手为强,把ISIS的邪火压一下,降低库尔德人的热度。

但谁都知道,ISIS要是空袭就能解决的话,美国这反恐战争根本不会打了10年还一事无成。美国参谋长联席会议主席邓普西将军在国会漏了口风:如果需要,美国可能派部队进去打,但奥巴马立刻公开否决,扬言绝对不会再有boots on the ground。他这是在反潮流呢。邓普西不是信口开河,布莱尔也在说需要派兵,问题是反恐10年,谁都知道结果,这是宗教内战,这潭水实在是趟不得啊。美国说要加紧武装和训练FSA那样的世俗反对派。咳咳,这话已经说了4年了,CIA也暗地倒腾好久了,P用没有,为什么现在就不一样呢?

接下去怎么办呢?五角大楼发言人说,轰炸可能会持续几年!美国现在最不想的就是再一次卷入一场看不见尽头的军事行动,但轰炸ISIS恰恰是这样一场行动:单纯轰炸解决不了问题,但停止轰炸则问题更大。这这是比禁飞区烈度更高的作战行动,已经投入的作战中队加上轮战部队,将会占用大量美国空军和海军资源,眼巴巴盼望美国的亚太轴心的菲律宾、日本、越南、……要更加失望了,王师什么时候来啊?至于中国……又是输家,肯定的,必须的。说道中国,在美国主导下,联合国刚通过决议,责成世界各国阻止人员参加圣战,阻止在本国的圣战宣传。这是不是说,中国在新疆清查非法宗教学校和宣道现在成为“得到国际主流社会支持的反恐行动”了?阻止去中东朝拜也有理由了。

反ISIS是当前世界大事,美国当然要做领导。克里到处拉coalition of the willing,但是明确把伊朗排除在外。在美国眼里,伊朗是“邪恶轴心”成员,美国不想伊朗突然成为正面形象了,而且也不想和伊朗除了核谈判之外有任何干系。但在伊拉克帮助什叶派兄弟抵抗ISIS不仅符合伊朗利益,也符合巴格达的利益,所以伊朗力量已经明里暗里在伊拉克参加反ISIS的战斗了。美国不让伊朗参加反ISIS联盟不仅没有道义上的理由,也没有任何实际意义。事实上,有说法伊朗飞机已经在伊拉克活动,美国不管愿意不愿意,在伊拉克空域作战都必须和伊朗取得协调,否则还把“入侵”的伊朗飞机打下来不成?克里也不知道脑子里进了什么水,竟然以为美国可以垄断正义?过了几天,克里也改口了,也赞成伊朗参加了。今天卡梅伦也主张伊朗参加。看来美国、伊朗、英国在共同战线上作战指日可待。其实,反ISIS的“世界大联盟”还是缺两个重要国家:中国和俄罗斯。中国和俄罗斯都有足够动力打击伊斯兰极端主义,但不知道中国和俄罗斯是否愿意参加美国领导的反ISIS联盟,美国也好像还迈不过这个坎。

一身轻松 发表于 2014-9-25 10:20:44

ISIS的壮大转折点应该是在进入伊拉克以后,他们的最大收获也不是伊拉克的多少亿现金和多少美援武器装备,而是大量的萨达姆时代的伊拉克军人。这些军人有作战经验、有技术,最关键的是在遭受10多年政治歧视之后也有了跟现伊拉克政府和英美作对的强烈愿望。

现在ISIS的军事系统骨干就是前伊军的两个将军。对库尔德人的战斗应该就是在这些人的控制下开始的,ISIS自身与库尔德人并无太大仇恨,甚至在宗教理念上还略有相近

晨枫 发表于 2014-9-25 10:26:43

一身轻松 发表于 2014-9-24 20:20
ISIS的壮大转折点应该是在进入伊拉克以后,他们的最大收获也不是伊拉克的多少亿现金和多少美援武器装备,而 ...

这些前伊拉克军人或许有作用,但不一定是决定性的。FSA里前叙利亚政府将将军多了,一样P用没有。

一身轻松 发表于 2014-9-25 10:33:15

晨枫 发表于 2014-9-25 10:26
这些前伊拉克军人或许有作用,但不一定是决定性的。FSA里前叙利亚政府将将军多了,一样P用没有。 ...

积极性不一样啊,萨达姆时期的伊拉克军队被整体解散,有能力的没能力的都彻底失业,跟叙利亚那边的墙头草比起来,找到有能力的前军人可能性更高

而且不可否认,自ISIS进入伊拉克之后,其军事活动比以前明显有条理了许多

zilewang 发表于 2014-9-25 10:54:14

中国还是打打酱油,当好啦啦队员就可以了。至于出兵这种想法,连念头都不该有。{:200:}

糊里糊涂 发表于 2014-9-25 12:27:28

IS这事很蹊跷,一个行为残暴得夸张的组织就在那表演,仿佛就是要召唤美国,“来打我啊”,美国却迟迟按兵不动。

能源政策到底要如何?油价怎么办?油页岩天然气太阳能怎么办?等美国能源政策明朗了,中东局势才能明朗。

大黑蚊子 发表于 2014-9-25 12:55:41

本帖最后由 大黑蚊子 于 2014-9-25 12:59 编辑

Between a rock and a hard place,这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧{:soso_e113:}

晨枫 发表于 2014-9-25 13:02:51

大黑蚊子 发表于 2014-9-24 22:55
Between a rock and a hard place,这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧...

这个翻译强!

晨枫 发表于 2014-9-25 13:05:00

糊里糊涂 发表于 2014-9-24 22:27
IS这事很蹊跷,一个行为残暴得夸张的组织就在那表演,仿佛就是要召唤美国,“来打我啊”,美国却迟迟按兵不 ...

我估计世界石油价格会下跌。原因:
1、页岩油气开发,市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵,只有低价向其他市场倾销油气
3、欧美节能水平提高,中国为了产品竞争力和环保,也跟进提高

大黑蚊子 发表于 2014-9-25 13:16:30

晨枫 发表于 2014-9-25 13:05
我估计世界石油价格会下跌。原因:
1、页岩油气开发,市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵,只 ...

俄罗斯受西方封堵导致低价倾销的可能性不大

一个是现在世界石油市场上的定价模式和交易模式都很固定,一桶油降个几十美分都是很大件事儿了,俄罗斯犯不着这么干。

二是世界上有足够多的石油交易商帮俄罗斯卖油,Vitol、Gunvor、Glencore、Trafigura这些家伙都是可以为2美元的价差卖掉底裤的。

晨枫 发表于 2014-9-25 13:18:00

大黑蚊子 发表于 2014-9-24 23:16
俄罗斯受西方封堵导致低价倾销的可能性不大

一个是现在世界石油市场上的定价模式和交易模式都很固定,一 ...

如果真的禁运的话,这些西方公司钻空子的余地就小了。

大黑蚊子 发表于 2014-9-25 13:30:59

晨枫 发表于 2014-9-25 13:18
如果真的禁运的话,这些西方公司钻空子的余地就小了。

不会的
伊朗被禁运多少年了,这油还不是大把的卖?
Glencore的Marc Rich,被美国佬通缉了几十年,到死都没有踏上美国领土,罪名不就是帮伊朗卖油嘛
瑞士人搞不定的话,咱们还有振华、振戎呢

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-25 14:51:09

本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-25 14:53 编辑

ISIS最早的核心是在费卢杰跟美军死磕的那帮人,这里面有许多萨达姆时代的军官。这些人跑到乱世叙利亚壮大后,打回伊拉克是必然的,ISIS在伊拉克势如破竹的社会根源也在于此。。。美国与ISIS的冤仇是有来源的。

美国人杀萨达姆,可以说是二战后首开野蛮杀人(甚至可以说是杀俘)的先例;萨达姆的冤魂不散,附身于ISIS向美国人复仇。ISIS当然野蛮,但本质上还是美国人打开的潘多拉盒子。

美国人自己作的孽,俺觉着迟早还会报应到美国本土。美国人自己也吓坏了,必须要把ISIS扼杀在中东。但是,更多的血债只会导致血海的泛滥。

一颗美国导弹炸死上千平民,把平民关在监狱里像猪一样的侮辱。。。美国人真的以为别人都是低等动物,不会复仇么?

仇恨入心要发芽的,有着千年以上文明的种族,复仇之心是可以代代相传的。

美国人,还是好自为之的好~

晨枫 发表于 2014-9-25 21:22:38

大黑蚊子 发表于 2014-9-24 23:30
不会的
伊朗被禁运多少年了,这油还不是大把的卖?
Glencore的Marc Rich,被美国佬通缉了几十年,到死都 ...

伊朗因为禁运,卖油费了好多事。中国公司也一样,那些军火公司也离伊朗躲得远远的。

糊里糊涂 发表于 2014-9-25 21:45:46

晨枫 发表于 2014-9-25 13:05
我估计世界石油价格会下跌。原因:
1、页岩油气开发,市场供需达到新的平衡点
2、俄罗斯受到西方封堵,只 ...

没那么简单。石油价格低迷,那还开发页岩油,天然气,新能源干嘛?

我看现在美国有关中东利益的派系在争取美国重回中东,而peak oil派系和shale oil派系的斗争也很激烈,还有军工集团,McCain整天叫着炸这炸那的。

我看油价还是维持在95美元以上才符合各方利益。

如果简单考虑,就是美国想借意思意思的手干掉马利基,伊拉克换个美国奴才带路党。你看意思意思打什叶派,美国就稳坐钓鱼台,一动库尔德人,美国飞机就出来了。

晨枫 发表于 2014-9-25 21:58:22

糊里糊涂 发表于 2014-9-25 07:45
没那么简单。石油价格低迷,那还开发页岩油,天然气,新能源干嘛?

我看现在美国有关中东利益的派系在争 ...

下跌不是一路跌到30美元一桶,而是比方说80多,或者停止“正常增长”。欧洲和以色列力图把美国拉回中东,我早就有这个观点,但美国是有自己利益考虑的。从美国利益出发,转向亚太是正确的。McCain尽管叫,但过去10年里,他叫的事情一件也没有实现过。

美国出动是在ISIS逼近巴格达的时候开始的。马利基本来就是美国“准许”下选出来的,也是带路党。美国人对库尔德人并没有特殊感情。

三力思 发表于 2014-9-25 22:28:03

哈里发和他手下都是蹲过美军监狱的同窗同学。阿布·贝克尔·巴格达迪少有大志,苦于无人理解,无人倾诉。 直到参加反美活动,被美军抓到,送进看管所,才终于找到了组织。

大黑蚊子 发表于 2014-9-25 23:58:25

晨枫 发表于 2014-9-25 21:22
伊朗因为禁运,卖油费了好多事。中国公司也一样,那些军火公司也离伊朗躲得远远的。 ...

油价从来就跟成本无关,伊朗卖的再便宜,到终端的价格一定是差不多的

jerf71 发表于 2014-9-26 01:47:23

这是不是说,中国在新疆清查非法宗教学校和宣道现在成为“得到国际主流社会支持的反恐行动”了?阻止去中东朝拜也有理由了。这个大亮点。还有去土耳其/中东留学取经的。

发表于 2014-9-26 02:31:44

大黑蚊子 发表于 2014-9-25 12:55
Between a rock and a hard place,这个用“风箱里的耗子--两头受气”会更确切些吧...

是不是有现成的:左右为难
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