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巴巴爸爸 发表于 2014-5-22 10:33:52

（搬家）论网上辩论的不可行性

      喝茶聊天，心态要放松，为了证明喝茶打屁精神的伟光正，我们必须对其对立面进行无情抨击。

      网上辩论的发生，基本不外于以下三个原因，一是价值判断的分歧，二是逻辑推理的分歧，三是事实认知的分歧。

      价值判断的分歧是辩论的死结， 您想想，一只大白兔和一只狗辩论胡萝卜和骨头哪个好吃，会有怎样的结果？

      逻辑判断的分歧，理论上有一定通过辩论达成共识的可能性。但是，首先，有逻辑者不能辩赢无逻辑者，金岳霖明显干不过大赤包。其次，网上辩论的绝大部分人都是逻辑的民科，包括我自己，我们的逻辑有无穷的概念外延性，从而失去作为一门科学的唯一性和确定性。而在失去了这个唯一性之后，我们都会觉得自己的逻辑才“最有逻辑”，这样我们其实又落入了第一个分歧，价值判断：我的才是对的。

      事实认知的分歧相对来说最有达成共识的可能， “打脸党辣手飞扬”实为江湖一景。但是，又是但是，绝大部分人在事实认识中往往陷入盲人摸象的困境，也就是数据的真实性和数据的全面性问题。请看下面的例子

      “美国南部伤害致人死亡案件中罪犯被判处死刑情况”数据

被告种族    死刑    非死刑   总数
白人          19      141      160
黑人         17      149      166
总数          36      290       326

      上面这组数据里面，我们看到虽然黑人杀人案件数量超过白人(166:160)，但是被判死刑的黑人却相对较少(17:19)，该司法系统不存在种族歧视现象。可是事实是否如此？让我们再看另外一组数据:

被告种族   受害者种族   死刑    非死刑    死刑比例
白人            白人            19      132         0.126
白人            黑人             0          9               0
黑人            白人            11         52            0.175
黑人            黑人            6         97            0.058

       这里我们看到的是白人针对黑人犯罪，得到死刑判决的几率最小，为0；黑人针对白人犯罪，获死刑几率最高，为0.175。现在，对于该美国南方司法系统的种族歧视色彩，我们有了完全不同的看法。

       一个人的经历决定了他能够占有哪一部分数据，并且咬定这部分数据表现出来的事实不放松。从茶馆的实践来说，忙总所说的事实，很多对我来说匪夷所思，而且从我的眼界见识根本无从证真或者证伪，我选择相信，是信任忙总得见识和人品。绝大部分网友不会像忙总那样在网上发那么多主帖，大多东一锤子西一榔头，我们没有足够的资料去判断他们的见识和人品，那么你又怎知和你辩论的人不是另一个忙总，他说的匪夷所思的事情不是真实？

       综上所述，网上辩论不会产生积极后果。面对网友，我们应该持有交流而非辩论的态度，这两者区别在于，前者讨论到表明分歧的阶段知难而退，后者却迎难而上。持有交流而非辩论的态度，客观效果是不偏颇，使得自己的表述更为有力。主观影响则是轻松上网，不给自己和别人填堵。

    茶馆精神满赛！

不懂中 发表于 2014-5-22 11:06:02

抢个大沙发，“持有交流而非辩论的态度，客观效果是不偏颇，使得自己的表述更为有力。主观影响则是轻松上网，不给自己和别人填堵。“不能更同意得太多。哈哈

逆天废柴 发表于 2014-5-22 12:14:35

不给自己和别人添堵 说的太好了！

走，接着唱歌去！

瞎赳赳 发表于 2014-5-22 21:49:29

＋111111111111111111111111111

老兵帅客 发表于 2014-5-22 22:16:30

其实真要是价值观不同还好办一些，问题是很多人揣着明白装糊涂，在那里蓄意撒谎。

MacArthur 发表于 2014-5-22 22:31:39

本帖最后由 MacArthur 于 2014-5-22 09:32 编辑

一个人的经历决定了他能够占有哪一部分数据，并且咬定这部分数据表现出来的事实不放松
就是这么回事儿。。。交流一下观点，知道你是怎么想的我是怎么想的，就够了。。。

都是成年人，企图把对方“说服”基本上是不可能的。。。

至于那种“你根本不知道。。。” “你去读一读。。。再来。。。 ”的讲话方式，根本就是来秀优越感的好吧？
{:191:}

喜欢 发表于 2014-5-22 22:41:43

说得好极了！透彻！{:237:}{:238:}

巴巴爸爸 发表于 2014-5-23 16:25:29

老兵帅客 发表于 2014-5-22 22:16 static/image/common/back.gif
其实真要是价值观不同还好办一些，问题是很多人揣着明白装糊涂，在那里蓄意撒谎。 ...

那种只要不主动凑上来，就不交流好了。

巴巴爸爸 发表于 2014-5-23 16:27:08

MacArthur 发表于 2014-5-22 22:31 static/image/common/back.gif
就是这么回事儿。。。交流一下观点，知道你是怎么想的我是怎么想的，就够了。。。

都是成年人，企图把对 ...

每次被人这么说我都很自卑的{:202:}

四处张望 发表于 2014-5-23 16:32:44

成奎花 发表于 2014-5-23 16:27 static/image/common/back.gif
每次被人这么说我都很自卑的

谁那么牛，居然敢对奎花妹子这样说{:230:}

齐的隆冬强 发表于 2014-5-23 17:24:38

酱油，酱油

老票 发表于 2014-5-23 22:09:40

看完奎花妹子妙文，忽然心里一嘀咕：你这文不是赤裸裸的欺负不识数党么？{:189:}


我等围观群众就是看热闹的不怕事大，:lol:victory:

假如十八 发表于 2014-5-23 22:13:27

MacArthur 发表于 2014-5-22 22:31 static/image/common/back.gif
就是这么回事儿。。。交流一下观点，知道你是怎么想的我是怎么想的，就够了。。。

都是成年人，企图把对 ...

其实我也不觉得有什么。有些人的智商连鹦鹉学舌都做不好更别想独立思考了。。。这些人直接打回原形更好些，于人于己都节省时间呢。

巴巴爸爸 发表于 2014-5-24 08:32:06

老票 发表于 2014-5-23 22:09 static/image/common/back.gif
看完奎花妹子妙文，忽然心里一嘀咕：你这文不是赤裸裸的欺负不识数党么？




我也就论证了一下辩论的不可行，至于掐架拍砖起哄架秧子嘛，hiahiahia {:233:}

苜蓿 发表于 2014-10-31 21:08:17

酱油。。。。。

龙血树 发表于 2014-10-31 22:37:31

受教了。其实人所知甚少，在一切课题方面都可能是瞎子摸象。网络辩论格外明显。

tanis 发表于 2014-10-31 22:43:22

这篇原来是五月份的~ 感觉好像过了很久很久了~ 现在看起来真应景~

晴小嗥 发表于 2014-11-1 17:07:38

我觉得网络辩论的最积极意义在于，你会发现这个世界有另一种人，另一种思维方式，和你毫无相似之处。
然后更坚定自己的观点。

lorry 发表于 2018-10-10 18:25:56

学习了。

碧云海 发表于 2018-10-10 18:49:26

MacArthur 发表于 2014-5-22 22:31
就是这么回事儿。。。交流一下观点，知道你是怎么想的我是怎么想的，就够了。。。

都是成年人，企图把对 ...

驴得水告诉我们，不能说服的人，只能睡服。

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