乌克兰，乌克兰（7）
本帖最后由 晨枫 于 2014-5-10 20:19 编辑东乌克兰还在打，好像越打越凶了。Mariupol（马里奥玻尔？）今天发生冲突，据说20名亲俄武装分子丧生，1名政府军丧生。BBC电视上有BMP-2和BTR-80装甲车冲进市区。车队不大，三两辆车，但速度很快。有些不要命的老百姓上街拦车，至少有一个无武装的男人被当街击中胸前，估计没命了。有意思的是，装甲车向平民冲压过去，无武装平民被当街击毙，BBC毫无评论，彻底就事论事，很中立呢。斯洛维扬斯克和克拉玛托尔斯克那边也没有消停，不过不清楚政府军是否进城了。现在看来，不再像是只有国民警卫军和极右武装在打，政府军出动了。我前面就说过，基辅可能是在利用冲突，打造乌克兰民族情结。政府军如果在前面不肯插手的话，激起民族情结后，是有可能出手的。这和抗战时代军阀武装一样，大敌当前，同仇敌忾。
当然，这又和抗战不一样，这更像是内战前夜，只是内战双方是不同族群。有说法在斯洛维扬斯克击落政府军直升机的就是政府军高炮部队，当然是在准内战的战线另一边的。
正规军出手，坦克、装甲车出动，只有轻武器的亲俄武装分子肯定要吃亏。现在的伤亡不成比例。但这不大会压倒亲俄武装分子，反而会激起更多人拿起武器。第一，事到如今，大家都头脑发热，不会轻易退缩；第二，俄军就在背后，亲俄武装分子不可能被乌克兰政府军赶尽杀绝；第三，只要战斗形势需要，俄罗斯悄悄“赞助”一点火箭筒甚至反坦克导弹，这是太轻而易举的事情了，只要借口这是东乌克兰军火库里被“缴获”的就行了，乌克兰军队用的本来就是正宗毛子货。在城市里，尤其是有路障的话，火箭筒打装甲车可是一打一个准。一边打死几个亲俄武装分子，另一边打着火几辆装甲车，这事态下一步往哪里发展就不好说了。
西方的倾向性十分明显，但专家分析自相矛盾。有一篇文章分析，乌克兰主动放弃核武器是不是失策。当然，要是乌克兰现在还有核武器，俄罗斯的军事选择会十分不一样，但未必没有选择。比如说，克里米亚估计还会照样拿下，2.5万黑海舰队人员比那里乌克兰军警加商场保安加起来还要多，何况后来增援的空降兵。乌克兰会就此动用核武器？基辅要是敢发出这样威胁的话，没准俄罗斯就先下手为强了，毕竟乌克兰核武器的家底俄罗斯一清二楚。再者，乌克兰的军工体系在前苏联加盟共和国中算门类较多的，但依然不齐全，太多关键部件和技术要依靠俄罗斯。独立保存核力量的话，很难得到俄罗斯的技术支持，台架寿命是一个巨大的疑问。维持核力量还要大量投资，这又是乌克兰所没有的。相反，主动放弃核力量得到西方的赞许，几百亿美元的援助在很大程度上是看这个面子，先前IMF援助也是这么来的，要不乌克兰连反悔IMF条件的机会都没有，经济也拖不到现在了。乌克兰军工体系虽然发达，但还是作为俄罗斯军工体系的一部分，否则安东诺夫总师也不会急于和俄罗斯眉来眼去了。哈尔科夫坦克厂是前苏联最大的坦克厂，但苏联解体后，也没有新坦克研制出来。进步设计局的航空发动机都是苏联解体是已经定型的，黑海造船厂则根本没有像样的新舰船下水，要不然瓦良格也成不了辽宁号了。还有一点，乌克兰军工基本上都在俄罗斯族群占多数的东部，现在大多在基辅的控制之外，这一点不能忘了。
另一篇文章则分析，乌克兰的军工体系对俄罗斯核武器至关重要，现在乌克兰已经对俄罗斯军工禁运了，普京说乌克兰禁运只会伤害自己，那是在故作镇静，要不了多久，俄罗斯核武库就要失效了。考虑到苏联解体后，俄罗斯与乌克兰的军工合作已经很表面化，要不然早就差不多定型的安-70也拖不了这么久。但俄罗斯新型核导弹正在研发的高峰，作为常规军力下降的补充，好像乌克兰的作用没有那么大，至少没有被乌克兰“卡脖子”的地方。
不过普京这家伙比李鸿章强多了。同样是衰退的帝国，普京冷静出牌，打得有章有法。他一面呼吁东乌克兰推迟独立公投，一面在俄罗斯和克里米亚搞卫国战争胜利纪念日检阅。他呼吁东乌克兰推迟独立公投是口是心非的，结果果然不出所料，东乌克兰方面宣称继续独立公投，普京也可以说：“瞧，我对他们没有影响，他们不听我的。”谁知道他是不是暗地里早打过招呼：“别听我说的，你们接着公投。”即使他不说，也会有足够多的人给出暗示。
基辅立刻指责普京呼吁为虚伪，但普京其实是可以不虚伪的。如果基辅立刻大幅度让步，同意邦联，普京乐得做好人，推动推迟甚至取消独立公投；如果基辅指责普京虚伪，也落入普京的圈套，独立公投继续，结果大概不会有意外。不过东乌克兰的局势还是不明朗。顿涅茨克和卢汉斯克肯定要公投，哈尔科夫本来也要公投，现在好像因为措辞没有达成一致，不公投了。但不排除顿涅茨克和卢汉斯克公投而且宣布独立后，哈尔科夫也公投。当然，顿涅茨克和卢汉斯克公投否决独立的话，哈尔科夫大概就不会公投了。看吧，只要两天就知道结果了。
不过普京的左勾拳是呼吁的话，右勾拳就是胜利日检阅。最近几年，莫斯科经常在胜利日检阅，而且规模越来越大。在国家衰落的时候，没有比激起民族自豪更能凝聚人心的了。俄罗斯历史上能凝聚人心的事情不少，但最近的还只有卫国战争胜利，苏联解体则是伤心日。虽然卫国战争胜利纪念是全苏联共有的，但俄罗斯无疑是主体。在莫斯科举行，在克里米亚也举行，很容易引起东乌克兰俄罗斯族裔的向心力。在乌克兰政府军出动装甲车上街的时候，看到近在咫尺的克里米亚上空米格-29九机编队检阅通过，是很提气的事情。塞瓦斯托波尔军港内军舰张灯结彩，平静、自行、喜庆的气氛更是勾引人们独立、“回归”俄罗斯。
有意思的是，拉脱维亚也举行了胜利日纪念，甚至基辅也举行了胜利日纪念。只是亚森努克说道，69年前，乌克兰和俄罗斯一起，打败了纳粹法西斯；现在俄罗斯成为压迫者，乌克兰只有抵抗，云云。呃，要是哪天台独也拾起这样的说辞：“当年台湾和中国并肩作战，打败了日本法西斯，如今中国欺压台湾，台湾只有自己爱自己，……”这听了是该吐，还是该笑？
普京在胜利日检阅时突访克里米亚，西方一片指责。北约秘书长拉斯穆森在乌克兰事态中跳得很高，这很奇怪。按理说，北约是军事组织，如果北约要有所表示，应该是北约盟军最高司令出面。这个位置一直是美国人，第一任就是艾森豪威尔本人。但在乌克兰问题上，北约盟军最高司令一直很低调。拉斯穆森是北约的最高政治领袖，实际上是发言人，但作为政治发言人，应该是欧盟出面啊，他跳什么呢？所谓北约实力远强于俄罗斯，所以拉斯穆森有底气，这又对又不对，关键在于北约没有使用武力的意志和决心，更没有使用武力的动力。北约会为了乌克兰和俄罗斯打一仗？别开玩笑了。
另一方面，普京气定神闲地一招一招慢慢放，让西方充分表演，自毁道义长城，而西方明知圈套也只有往里跳。西方强力施压，要亚努科维奇不得镇压示威民众，即使打砸抢也不能镇压；但东乌克兰民众以其道还治其人之身时，西方对基辅的出动装甲车、直升机甚至战斗机的军事镇压就默不作声；在世界上N多地方分裂主义只要符合西方胃口，都得到“民族自治”的赞许，但东乌克兰独立公投就“非法”、不予承认。西方政治中，民主、人权、自由的随意性和政治性昭然若著。在国际关系问题上，这其实不是新闻，但普京在国内还是受到反对派的困扰，尤其是得到西方支持或者心向西方的年轻中产阶级知识分子阶层。现在这样的做法可能是要为自己在国内争取一点道德高地，或者至少不低于西方的道德高地，有利于普京的俄罗斯国内政治。
马里奥玻尔的冲突还没完。敖德萨这两天没有继续动乱，但烧死40多人，估计不会轻易就没事了。不过这对基辅是坏消息，本来只是理论上有可能的事，正在一步步变成现实。动乱可能波及整个乌克兰南方，切断基辅的出海口。要是西部的利沃夫也一不做二不休，宣布独立然后并入波兰，基辅怎么办呢？那里是天主教地区，本来就是“波兰血统”，并入波兰还有一夜加入欧盟的好处，诱惑很大呢。再不济也可以倒向罗马尼亚，这里的一部分原来是比萨拉比亚。
在亚努科维奇与反对派达成最后协议的时候，乌克兰还有可能作为一个完整的国家；在基辅出兵攻击斯洛维扬斯克之前，乌克兰还有可能成为一个联邦；现在，内战甚至永久性分裂的可能性越来越大了，就看最终的乌克兰的疆界在哪里了。
============
看BBC新闻，看来马里奥玻尔依然是国民警卫军在行动，而不是正规军陆军。看来基辅对军方还是不信任，或者调不动。 果断沙发，都更新到7了:P 竞猜，这个系列是写到丧心病狂还是令人发止{:211:} 呵呵，看到台湾那段笑了。对比一下大陆对台政策，别说公投通过，举行台独议题公投都是触动底线的行为，当年不就差点为此出手吗，后来还通过一个反分裂法彻底关上公投大门。再看看乌克兰，如果无力阻止东部公投，那么失败是定局，人家公投一次失败了还能再来一次，总有通过的时候。乌克兰完了，乌克兰人自己的普京出世前，注定要被外人蹂躏到底。 holycow 发表于 2014-5-10 13:16 static/image/common/back.gif
竞猜，这个系列是写到丧心病狂还是令人发止
不丧心，非晨枫:P 冲进城的装甲车不一定是政府军的，右翼武装早已获得基辅政权发放的装甲车了。 有没有可能，打成一场中长期的代理人战争，类似于前南地区。 holycow 发表于 2014-5-10 13:16 static/image/common/back.gif
竞猜，这个系列是写到丧心病狂还是令人发止
会从丧心病狂写到令人发指，再乘以三。{:187:} 二毛可是一个大金矿.
估计还能写一年以上 要到冬天的时候估计大家就消停了 普京当然能比李鸿章做得好了，前者只是经济不行导致的国力衰退，但是军力与政府行动能力尚在，而后者的政府行动能力受制于内斗，军力早就腐朽，本钱不一样，做法自然不一样。
事实上，把从民国乃至国朝任何人穿越回去坐李鸿章这个位置，除非给他开外挂允许不受约束地重建国家，否则都没辙。其实这正是那篇《二鬼子汉奸李富贵》所采用的方法，只不过现实中根本不可能实现。具体来说就是，任何社会革命都需要内在与外在的条件，例如时间与外部环境，否则都只能停留在嘴头上。 老兵帅客 发表于 2014-5-10 20:08 static/image/common/back.gif
普京当然能比李鸿章做得好了，前者只是经济不行导致的国力衰退，但是军力与政府行动能力尚在，而后者的政府 ...
鸿章作得比曾国藩差吧，虽然他头上还有好几个婆婆，但作为疆臣领袖，他作得很狼狈 震泽渔夫 发表于 2014-5-10 00:40 static/image/common/back.gif
有没有可能，打成一场中长期的代理人战争，类似于前南地区。
希望不会。 此恨绵绵无绝期
怎么着也得搞成100多集的连续剧才行{:1_1:} 苏双 发表于 2014-5-10 07:49 static/image/common/back.gif
鸿章作得比曾国藩差吧，虽然他头上还有好几个婆婆，但作为疆臣领袖，他作得很狼狈 ...
曾国藩平太平天国以后，就没做成过什么事情，李鸿章可比他强多了。洋务运动要是没有李鸿章，根本达不到那样的结果，这点曾国藩、左宗棠、张之洞都远不如他，这就是他的历史贡献了。
至于说甲午战争失败，海军的失败有些偶然因素而非必然结果，我指的是高爆弹的缺乏，陆军则是彻底的封建军队对近代军队的失败，不从满清根本上解决问题就没希望。
说到做疆臣领袖狼狈，只要有西太后在，谁能不狼狈？曾国藩那次是以牺牲湘军实力保住的面子。
算了，真要仔细谈，另外在历史组开帖子吧，不要歪楼。 老兵帅客 发表于 2014-5-10 22:32 static/image/common/back.gif
曾国藩平太平天国以后，就没做成过什么事情，李鸿章可比他强多了。洋务运动要是没有李鸿章，根本达不到那 ...
去历史组开帖子了，正好有不少疑惑:D 最好就这样闹10年。对中国最有利。 政府军至少有1.5万人，为啥这么说，因为在基辅通过facebook征兵后，还是有1.5万人去报到了的
当然你可以说这1.5万人是政府军，但不能说乌克兰开始同仇敌忾。怎么个同法？乌东可能更亲俄罗斯，乌西可能更想去波兰，乌南可能更想独立，总不能到最后只剩基辅地区同仇敌忾吧？ {:2_31:}
而且真要同仇敌忾的话，应该会出现大规模的自发排俄事情，但我们都没有见到，或者是西方选择性的无视了？
所以现在的乌东战争事实上还是基辅和亲俄力量的战争
而且俄罗斯不仅有打的可能，已经有渠道证实上次外长来华，明确要求中国提供精确打击武器，这说明俄罗斯也在做打的准备，而且最关键的是——俄罗斯可能想大打，以至于本国的生产能力无法满足要求。 一身轻松 发表于 2014-5-10 23:24 static/image/common/back.gif
政府军至少有1.5万人，为啥这么说，因为在基辅通过facebook征兵后，还是有1.5万人去报到了的
当然你可以说 ...
俄罗斯外长来，更多是普京要来下周的亚信会议吧 现在顿、卢两州声称成立“新俄罗斯”，如果最后成真，那哈尔科夫，尼古拉、敖德萨……将会次第演进。
普京太有城府了。一开始在东乌打的算盘就是要分割乌克兰，保证东乌独立成一个新的国家。但从克里米亚之后，他就在搞战略欺诈和讹诈，影响对手的决心和判断。从而根据国际局势和博弈结果，一步一步的决定自己的干预程度和预期目标，蚕食东乌。
页:
[1]
2