乌克兰，乌克兰（2）
本帖最后由 晨枫 于 2014-4-17 17:02 编辑BBC报道，在日内瓦会谈上，俄罗斯、美国和欧盟外长都表示，各方已经对在乌克兰降低冲突的步骤达成一致，这个协议将使西方避免对俄罗斯采取进一步制裁。各方表示，非法武装分子必须解除武装，必须从非法占领的政府大楼中撤出，所有人都将得到大赦。欧安会（OSCE）将监督执行。俄罗斯外长拉弗洛夫强调，乌克兰的问题必须由乌克兰人解决，拖延已久的修宪要尽快启动。美国国务卿克里则提出东乌犹太人被要求登记，另一方面赞扬了基辅政府的克制。欧盟外交专员艾希顿表示协议规定的步骤都是现实可行的，而且应该尽快推行。
有意思的是，参加会谈的乌克兰外长没有说话，或者说了但是没有人听，尽管基辅的作为或者不作为才是乌克兰局势回归稳定的关键。在这一点上，拉弗洛夫是对的：乌克兰的问题必须由乌克兰人解决。
前有克里米亚，现有东乌武装分子蜂拥而起，人们很自然地会问：普京会出兵东乌吗？会借口东乌公投要求回归而吞并东乌吗？事实是，东乌闹腾了好久，但是普京并没有接嘴，纷纷成立的这个那个人民共和国也没有进一步推动独立或者回归公投。这样的事情要做的话，应该趁热打铁，乘乌克兰和西方还没有反应过来就制造既成事实，但是普京没有，可以猜测他并没有打算吞并东吴。他在观望。
如果基辅向西方一边倒，北约直接进驻乌克兰西部，普京会毫不犹豫地吞并东乌，需要什么借口到时候再找就是了，很可能基辅会送上现成的借口。如果基辅无所作为，就让东乌慢慢用中火炖着。但西方实际上并无驻军西乌的热情，连增兵已经是北约成员的东欧和波罗的海国家都慢慢吞吞的，与俄军集结4万大军在乌克兰边境恰成对比。
基辅出动军队进入东乌的动机不清楚，但显然欠考虑。在对国家机器缺乏有效掌握的时候，擅动国家机器是犯忌的。果然，精锐的第25空降旅被派往东乌，但非但任务执行不力，还有重型装备落入反对派之手，甚至有未经证实的变节报导。据说图契诺夫已经下令解散第25空降旅，有关人员送交司法审判。不知道他还有多少精锐部队可以解散？至于克里对基辅政府的克制的赞扬，不知道这是冷笑话，还是无耻？有多少国家派米格-29战斗机和米-24武直从儿童游戏场超低空掠过恐吓居民？
美国对乌克兰局势的处理很有意思。一方面从克里到奥巴马，不断威胁俄罗斯“要有后果”，另一方面又没有像样的制裁拿出来。对乌克兰的实质支援更是可笑，空投几包军用食品了事。现在说要向乌克兰军队提供……军服和药品。呃，乌克兰军内发生大面积拉稀了，还是冬天过了，夏装还来不及换？在冷战高峰，驻欧达到30万兵力，现在只有67000人，其中包括德国（40000人），意大利（11000人），英国（9500人），其中可以在乌克兰派用场的只有在德国的第2斯垂克旅、第172步兵旅、第12战斗航空旅和在意大利的第173空降旅，统统投到乌克兰都不可能挡住对面的4万俄军。美国对乌克兰局势的处理实际上和对叙利亚问题的处理一样：声色俱厉，大棒挥舞，但从一开始就没有砸下的打算。好在奥巴马没有在乌克兰像叙利亚化学武器问题上那样“划红线”，否则就更加难看了。
克里把犹太人拿出来说事，这个有点蹊跷。东乌并不是犹太人集中的地方。沙俄时代排犹厉害，乌克兰是重灾区，《日瓦格医生》、《屋顶上的提琴师》等都说的这事。70年代苏联开放犹太人对以色列移民，大量苏联（包括乌克兰）犹太人离开。现在东乌到底剩下多少犹太人还难说，武装人员强迫犹太人登记或者面临被驱逐之事除了克里的说法也没有其他消息来源和独立证实，但用排犹说事，是在西方煽动仇恨的灵丹妙药。这事看普京如何应对了。
欧洲的表现没有好到哪里去。艾希顿在广场示威期间很活跃，不断穿梭于示威者和亚努科维奇之间。但是普京强硬之后，根本不理会艾希顿，直接和克里顶上了，欧洲沦落为旁观者和插话者，而不是操盘手。欧盟内部对乌克兰问题的立场不一致。英法都想火上浇油，但德国始终不冷不热。德国当然有俄罗斯能源的考虑，但德国对于这一地区复杂的历史怨结也理解更深。从波兰-立陶宛联盟到班杰拉与纳粹的勾结，德国不是隔壁邻居就是当事者。德国在历史上曾经试图利用俄罗斯与其他民族的矛盾，也尝到过反弹的滋味，知道卷入太深的坏处，更知道万一背上这个包袱的话，最后“赞助”还是要出自德国的腰包。西方在日内瓦同意对俄罗斯的中止进一步制裁，与其说是对俄罗斯参加对话的肯定，不如说是西方自找台阶，因为叫唤了这么久，都没有像样的制裁出台。
回到基辅。5月23日就要大选了，但图契诺夫应该做的实在不是派兵到东乌镇压，而是反其道而行之。作为空头司令，他应该明白手中其实无牌，无牌就要按照无牌的打法。他应该亲自到东乌与反对派面对面会谈，这是鸿门宴，可能会有危险，但这是他政治生命的转折点，谈成或者谈不成，他的政治合法性都得到确立。他应该积极邀请东乌代表参加乌克兰政治改革进程，邀请东乌代表参加修宪进程，邀请东乌人士参加竞选总统。2月22日亚努科维奇与反对派的协议是乌克兰在现状下维持统一的最后希望，广场反对派（现在的当权派）把这个机会破坏了。5月23日的大选和修宪是下一个维持统一（但已经极大改变）的乌克兰的最后机会，但看来图契诺夫没有能力或者意愿把握住这个机会。
日内瓦协议规定东乌武装人员解除武装，撤除政府大楼，俄罗斯在赞成，但这实际上是一纸空文。俄罗斯本来就没有公开支持过东乌武装分子，基辅没有能力解除武装分子的武装和确保他们撤除政府大楼，欧洲（或者欧安会）除了监督，也没有实力手段实施协议规定。日内瓦没有谈到维和部队的问题。对于主权国家，容许维和部队进驻是十分丢面子的事情，但考虑到基辅对乌军缺乏控制，这也是实力维和的唯一现实途径。问题是，乌军或许对镇压东乌不起劲，但对外国武装部队进驻乌克兰或许有不同想法。更重要的是，谁有资格派驻维和部队？
传统上，欧美和西方“中等国家”是维和部队的大头，像加拿大、挪威、澳大利亚等国军队。这些国家容易被承认为中立国家，而美国、苏联/俄罗斯的利益遍及世界，几乎不可能中立，所以通常默契退出维和。但考虑到欧盟在乌克兰动乱中的作用，欧洲国家和亲近欧美的国家都丧失了中立地位，很难找到各方都能接受的维和部队。中国在乌克兰问题上持中立立场，但中国对于卷入乌克兰问题没有热情，并不一定会愿意接手这个烫手山芋。世界上也鲜有具有足够中立地位而又受到各方足够尊重的国家有资格出动这个维和部队。乌克兰维和是一个很微妙的问题。
说到中国在乌克兰问题上的立场：没有立场就是中国的立场。普京试图拉上中国，俄罗斯用降价30%的天然气引诱中国，但中国不哼不哈。在这个时候，中国要特别注意，不要刻意打造中俄攻守同盟。对于各方的糖衣炮弹，糖衣统统笑纳，炮弹统统奉还。俄罗斯有俄罗斯的利益，俄罗斯的目的在于重建超级大国地位，普京先前对中俄油气管线的出尔反尔无不出自这样的考虑。中国不需要落井下石，也谈不上抱团取暖。按照自己的脚步走，以不变应万变。普京似乎收到中国的信息了。
日内瓦协议当然是一个好的开端，但开端只是开端，还有艰难的中途和最重要的终点。东乌各方是否买账，还是一个大问号。OSCE可以到东乌去监督协议执行情况，但东乌武装分子也可以不让他们进来：“我们本来就不是协议的一部分，谁代表我们了？”在克里米亚，OSCE的观察员就被挡驾。俄罗斯尽可以两手一摊：“我们不是一直在说，我们与东乌武装分子无关吗？我们影响不了他们啊。”有意思的是，普京说到，在克里米亚，俄军就在地方武装的背后，西方把这解读为俄军直接参与克里米亚行动了。不管俄军是否参加（个人认为是参加了），普京的说法是能够自圆其说的：克里米亚本来就有俄罗斯驻军，俄军在克里米亚，就可以认为是站在地方武装的背后。普京并没有自相矛盾，但这是题外话了。基辅和西方也两手一摊：“俄罗斯支持东乌，没有诚意，我们有什么办法？”说不定，日内瓦谈了等于没谈，只是大家在找台阶下。最后该干嘛还干嘛。老话说，道路是曲折的，前途是光明的。对于乌克兰来说，道路是曲折的，前途？还没有看到前途。 本帖最后由 大鹏翔宇 于 2014-4-18 05:10 编辑
先占个沙发，这一回叫：
白脸普丞相欲吞东吴，黑面阿三哥志在维和。 把阿三派去乌克兰维和吧，求求联合国啦
{:211:}{:211:}{:211:} 一动不如一静。。。 现在对于各方面来说，只求乌克兰新政府不要再出什么昏招，刺激局势，就已经是上上大吉了。。。
转了一圈，大家忽然发现，其实炖了一锅烂炖 -- 谁都想往里放两把香料，把味道向自己喜欢的方向扭转。。。 最后还得乌克兰人自己捏着鼻子吃下去。。。
话说回来了，这个会谈议案只是俄美欧三方之间的协议，没中国什么事儿，跟联合国也不沾边。。。 迄今为止TG只在联合国框架内出动过维和力量。。。 估计也没有兴趣为这种八杆子打不着的事情去寻求联合国框架以外的行动。。。 就算求到TG头上，估计也会哼哈一番然后再推脱掉。。。
只能说，师母已呆。。。
{:187:}
请科普一下天然气价格，有的用USD/MMBtu，CNN俄罗斯乌克兰报道上用的USD/立方米，我们收到的账单上用的是CAD/GJ。今天CNN上Richard Quest访谈俄罗斯和乌克兰的能源巨头，也是公说公有理婆说婆有理，一笔糊涂账。 大地窝铺 发表于 2014-4-17 16:45 static/image/common/back.gif
请科普一下天然气价格，有的用USD/MMBtu，CNN俄罗斯乌克兰报道上用的USD/立方米，我们收到的账单上用的是CA ...
可能各国的结算单位都不同吧？俄罗斯和欧洲用公制是合理的。MMBtu和GJ都是热量单位，这和加拿大用CAN/L而美国用USD/gal作为汽油价格是一个道理。 本帖最后由 大地窝铺 于 2014-4-17 15:10 编辑
晨枫 发表于 2014-4-17 15:03 static/image/common/back.gif
可能各国的结算单位都不同吧？俄罗斯和欧洲用公制是合理的。MMBtu和GJ都是热量单位，这和加拿大用CAN/L而 ...
是啊，但是计价单位的不统一可以被政治家巧妙地利用。我们同事就说过，当年加拿大换成公制，他们先是高兴，马上就发现，然后骂娘，这汽油价钱一家伙涨那么多！
美国欧洲的听众也应该对乌克兰危机中天然气价格和自家用的价格有个直观比较才对啊。 大鹏翔宇 发表于 2014-4-18 04:55 static/image/common/back.gif
先占个沙发，这一回叫：
白脸普丞相欲吞东吴，黑面阿三哥志在维和。
有才，稍微改一下，普现在是大帝，梅姐夫是丞相。
至于三哥........您和晨大一样是专业黑三哥地？
;P 晨枫 发表于 2014-4-18 07:03 static/image/common/back.gif
可能各国的结算单位都不同吧？俄罗斯和欧洲用公制是合理的。MMBtu和GJ都是热量单位，这和加拿大用CAN/L而 ...
晨大侠能不能写一篇普京之后的俄罗斯？ 这种会谈，谈来谈去没有当事人什么事……
估计也谈不成什么结果了 dzhen 发表于 2014-4-18 07:12 static/image/common/back.gif
有才，稍微改一下，普现在是大帝，梅姐夫是丞相。
至于三哥........您和晨大一样是专业黑三哥地？
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晨大不是把东乌打成东吴了嘛，普大帝也就成了曹丞相，反正他也干过两任丞相了，挟天子令诸侯的事也做过，不算委屈他
至于三哥，我哪里是黑，真和三哥接触过的人都知道我说的全是实话啊实话！ 寒地散人 发表于 2014-4-17 22:12 static/image/common/back.gif
晨大侠能不能写一篇普京之后的俄罗斯？
普京还没有死呢，怎么写普京之后的俄罗斯呢？ 大鹏翔宇 发表于 2014-4-18 04:55 static/image/common/back.gif
先占个沙发，这一回叫：
白脸普丞相欲吞东吴，黑面阿三哥志在维和。
别说，阿三哥还真符合这些标准，赶紧去吧，这样晨大就可以把乌克兰跟黑阿三两个话题合二为一了，事情如何发展，让我们拭目以待吧 dzhen 发表于 2014-4-18 07:12 static/image/common/back.gif
有才，稍微改一下，普现在是大帝，梅姐夫是丞相。
至于三哥........您和晨大一样是专业黑三哥地？
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晨大专业黑三个三十年了 晨大尽给乌总统出馊点子，人家的情报局副局长，一到东部就被俘。难得让堂堂总统也出这种洋相吗？:L zilewang 发表于 2014-4-18 14:16 static/image/common/back.gif
晨大尽给乌总统出馊点子，人家的情报局副局长，一到东部就被俘。难得让堂堂总统也出这种洋相吗？ ...
公开去不至于被俘。 乌克兰这个名字起的不好，稍过一点就成了鸟克兰。 德国还是出招了哦，“德媒请愿搬走柏林苏军坦克雕像 称系俄强权象征”。这是要价呢，要说背后没有回到“正常国家”的心思，我是不信的。说起来，这机会也是千载难逢啊。
经过反省的德国立场比日本好，但是好的有限。如同晨枫所说，领土上还扎着4万多美军呢。德国想当欧洲的头，但它的一些动作必然招致别国的警惕，没人天生愿意做别人的小弟，特别是二战中受过侵略的欧洲国家，很容易往那段经历上想。哪怕不这么想，拿这个当幌子挑逗一番，德国就得焦头烂额的自我辩解做些让步。在德国看来，是有理由看不起这帮pig的，又懒又馋，还要吃德国的大户。能有机会撤掉历史的枷锁，德国人求之不得。
zilewang 发表于 2014-4-18 00:16 static/image/common/back.gif
晨大尽给乌总统出馊点子，人家的情报局副局长，一到东部就被俘。难得让堂堂总统也出这种洋相吗？ ...
偷偷摸摸去，被人发现了肯定抓起来。公开去，找对方代表公开谈，反而没事。老毛不就这么到重庆的吗？当然，图契诺夫看来是没有老毛的见识和胆量的。 晨大，这个维和部队,你可是同意三哥去的，不能赖账。{:194:}
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