晨枫 发表于 2014-4-14 22:54:52

沉宝 发表于 2014-4-14 08:06 static/image/common/back.gif
这不一样。乙烯项目是大连求赔偿求来的,再反对那不是打自己的脸嘛。至于乙烯项目的安全性,今天的天气很 ...

那反对PX的理由是……今天天气很好啊。

沉宝 发表于 2014-4-14 23:22:35

晨枫 发表于 2014-4-14 22:54 static/image/common/back.gif
那反对PX的理由是……今天天气很好啊。

天气不好怎么能出门散步?这道理小孩子都懂{:190:}{:209:}

农民家的狗 发表于 2014-4-15 00:14:12

我本来是支持建PX项目的,但是,看了半天,竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间,没有办法沟通,没有有效的沟通,居然是这个样子,让人觉得困惑。谁能再从双方的沟通和理解这个角度多说一点么,谢谢

晨枫 发表于 2014-4-15 01:04:07

农民家的狗 发表于 2014-4-14 10:14 static/image/common/back.gif
我本来是支持建PX项目的,但是,看了半天,竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

在政府与群众已经缺乏互信的情况下,沟通已经很困难了。沟通是建立在准备接受对方说辞的基础上的。群众只有一个“要求”:停建PX。在这样的情况下,什么沟通都是没用的。事实上,这和亚努科维奇还在台上时基辅广场示威一样,在主观上已经没有妥协余地了。

荒唐的是,大连人对“以港带市”乐见其成,全然不顾港口装卸本身带来比化工更大的危险,还有放弃就地加工而流失的巨大增值和就业机会。美其名曰“要环保”,被忽悠了还拒绝承认。

雨楼 发表于 2014-4-15 01:47:14

PX 算什么?
大染的苦氨酸钠才是王道。
生产车间的工人三月一轮换。不然。。。 肝就大得可以做人肝酱了。
PX低毒,可生产过程中的辅料,添加剂,催化剂,中间体呢?

究其根本,环保措施不力,政府信誉殆失, 百姓无既得利益。

糊里糊涂 发表于 2014-4-15 01:54:29

农民家的狗 发表于 2014-4-15 00:14 static/image/common/back.gif
我本来是支持建PX项目的,但是,看了半天,竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

别说政府和人民了,你想想父母对小孩算是很无私的了,但父母要是不耐心,不讲方法,搞得亲子无法沟通的比比皆是。

现今说人民蠢,被忽悠了没用,只会造成更多的心理隔阂。要想沟通,政府得释放诚意,把决策机制公开,补偿等等问题都谈清楚。要不然就走另一条路,霸王硬上弓,反正有国家机器。

其实政府漠视草民,精英鄙视草民都是历史常态。时间长了你就习惯了。

晨枫 发表于 2014-4-15 02:29:56

雨楼 发表于 2014-4-14 11:47 static/image/common/back.gif
PX 算什么?
大染的苦氨酸钠才是王道。
生产车间的工人三月一轮换。不然。。。 肝就大得可以做人肝酱了。


炼油厂的芳烃呢?先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂(PX用添加剂吗?)、催化剂、中间体都是哪些?其中哪些是有毒性的?请列举出来,我们也好学习学习。

冰蚁 发表于 2014-4-15 03:04:24

晨枫 发表于 2014-4-14 12:04 static/image/common/back.gif
在政府与群众已经缺乏互信的情况下,沟通已经很困难了。沟通是建立在准备接受对方说辞的基础上的。群众只 ...

这个不算荒唐。正常社会现象吧。看得见的危险和看不见的危险对人起的作用是不同的。还有就是出了事故后的影响不同。就好比飞机和汽车。飞机摔一架,全世界都知道。汽车事故全世界一天也不知道多少起。但人们总觉得飞机似乎更可怕一些。

橡树村 发表于 2014-4-15 03:17:30

农民家的狗 发表于 2014-4-15 00:14 static/image/common/back.gif
我本来是支持建PX项目的,但是,看了半天,竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

这其实也是世界上的普遍现象,不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢,也挺好玩的,收集了不少签名了。

晨枫 发表于 2014-4-15 03:23:01

冰蚁 发表于 2014-4-14 13:04 static/image/common/back.gif
这个不算荒唐。正常社会现象吧。看得见的危险和看不见的危险对人起的作用是不同的。还有就是出了事故后的 ...

正好相反:大连石油码头漏油是看得见而且已经发生过的危险,PX是没有发生过而且看不见的危险。

一身轻松 发表于 2014-4-15 03:24:45

晨枫 发表于 2014-4-15 02:29 static/image/common/back.gif
炼油厂的芳烃呢?先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂(PX用添加剂吗?)、催化剂、中间体都是哪 ...

有个趋势请晨枫注意一下

目前国内有某些NGO在接受国外的资金做某些项目,虽说都是环保方面的,但目前看来很明显这些NGO没把力气使到该使的方向上

晨枫 发表于 2014-4-15 03:26:45

一身轻松 发表于 2014-4-14 13:24 static/image/common/back.gif
有个趋势请晨枫注意一下

目前国内有某些NGO在接受国外的资金做某些项目,虽说都是环保方面的,但目前看 ...

对于接受国外资金的NGO要加强管理,必须公布资金来源与数量、用途,这是中国NGO之路的必要一步。

冰蚁 发表于 2014-4-15 03:33:04

晨枫 发表于 2014-4-14 14:23 static/image/common/back.gif
正好相反:大连石油码头漏油是看得见而且已经发生过的危险,PX是没有发生过而且看不见的危险。 ...

用感觉得到和感觉不到比较清楚吧。大连市油码头漏油的影响比较局限,对市区大部分人是感觉不到的危险,最多是说海滨被污染了,很可惜,日常生活没有受影响。而PX如果发生了,人们认为自己的日常生活就得受影响,这就成了感觉得到的危险。心理预期完全不同。

雨楼 发表于 2014-4-15 04:23:20

本帖最后由 雨楼 于 2014-4-14 15:25 编辑

晨枫 发表于 2014-4-14 13:29 static/image/common/back.gif
炼油厂的芳烃呢?先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂(PX用添加剂吗?)、催化剂、中间体都是哪 ...

:L 不调查研究就没有发言权啊。

PX和PTA的生产过程中有什么副产物

不过说回来,大化,石油七的毒性压根没法和大染比。

洗心 发表于 2014-4-15 23:42:57

想问问,大连的PX 事件,有任何环保组织参与吗?

洗心 发表于 2014-4-15 23:44:43

橡树村 发表于 2014-4-13 18:28 static/image/common/back.gif
大连人有权利把所有化工都搬走,没问题。如此好的机会,怎么没被利用呢?

不就是PX一停产(似乎又复产了 ...

其他地方不知道,始作俑者厦门PX 事件背后的黑手, 来头大得很呢,我在茶馆写过的。

pilgrim 发表于 2014-4-17 16:39:42

橡树村 发表于 2014-4-15 03:17 static/image/common/back.gif
这其实也是世界上的普遍现象,不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢,也挺好玩的, ...

反基站算啥
http://i.ssimg.cn/guancha/News/2014/04/17/635333324499935569.jpg

走南闯北 发表于 2014-4-17 21:33:19

橡树村 发表于 2014-4-15 03:17 static/image/common/back.gif
这其实也是世界上的普遍现象,不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢,也挺好玩的, ...

关于这个居民和公司之间的斗争,我同事说了个很有趣的事。

本来某家运营商要在他们小区附近加个基站。大伙一看,这怎么行。闹了一通以后,果然没建成。高兴了几天,然后手机信号变得很差,家里打不了电话。只好买了台微基站(连接Internet和家里的手机)放家里。

肥狐 发表于 2014-4-17 22:10:12

市民说:照河蚌说的,给我钱我也不同意,谁知道哪天出事?我又不缺这几个钱。
领导说:照河蚌说的,赚了钱用到市民身上,好是好,但产生一个问题:我还建它干什么?

建PX这种项目唯一办法是控制信息,截断群众间的信息流动,动作迅猛地建起来再说。建起来90%以上还是安全的,运行个3年,没出问题,钱赚到,就是政绩。万一出问题,出问题再说,小问题无非罚酒三杯,大问题?党报批评,然后再罚酒三杯。不会真惩罚,全国如此,从来如此,为什么现在惩罚我?

PX已经摊到台面上,群众之间发生了合意,就再也建不好了。现在领导也不愿意为PX背书,谁此刻说话谁日后负责,而日后难保不发生问题。群众不相信领导,难道领导就相信领导了?拿物理仪器测一测,他更不相信。所以央视也只能走清纯路线,勉强吸引一些清纯人士的支持,实质问题不敢触及。

我利益无关,你利益相关,所以我的话你可以按照某一种气处理。


糊里糊涂 发表于 2014-4-17 23:19:55

肥狐 发表于 2014-4-17 22:10 static/image/common/back.gif
市民说:照河蚌说的,给我钱我也不同意,谁知道哪天出事?我又不缺这几个钱。
领导说:照河蚌说的,赚了钱 ...

现在就在尝后发劣势的苦。

早先欧美日先发。或者知识水平不够,或者民众维权意识不够,或者法规建设不够,而且没人捣乱,反正政府和民众有的是时间磨合,慢慢进化。现在中国后发,大众知道的太多了,维权意识接轨了,法规什么的也早有了,而且有外人捣乱,你不论搞不搞,付出的成本都比先发国家高,这个压力要比先发国家大很多。

没办法,一代代积累下来的落后,要现在这几代来追赶。任重道远。
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