晨枫 发表于 2014-2-27 11:01:15

乌克兰的经济

美国愿意提供10亿美元的信用(loan guarantee)。这不是直接贷款,而是美国政府作保,依然由第三方提供贷款,很可能是商业银行。由于美国政府作保,风险降低,利息也可以低一些。欧盟还没有表态,IMF也没有。

但乌克兰的经济不是10亿美元就管用了。乌克兰的货币(hryvnia,怎么念?“里夫尼亚”?)从2013年1月开始一路走低,现在跌到2009年以来最低价位,2月份就跌了18%!看来跌势还没有结束。这降低了出口成本,但极大地增加了乌克兰还贷的压力。国内产品的hryvnia价格不变的话,需要出口更多才能凑齐偿还外债的钱。乌克兰中央银行在动用外汇回购hryvnia,降低贬值压力,但乌克兰外汇储备已经只有不到两个月的支付日常进口需要的能力,一般认为需要至少三个月的能力。1997年东南亚金融危机就是各国外汇储备跌到警戒线一下,同时金融大鳄冲击。现在欧盟各国政府可能不会坐视金融大鳄冲击乌克兰,没人不敢这么顶风作案。但危险还是存在,没有外汇了,就是没有外汇了。

乌克兰今年到期的外债有660亿,大部分是private sector,但政府外债今年也有90亿到期。有些可以续借,但在乌克兰经济风险增加的情况下,续借的利率可能对乌克兰不利。另外,俄罗斯声称,乌克兰拖欠的俄罗斯天然气付款已经打30亿美元。俄罗斯还没有断气,但要是久托不还,断气也并非没有理由。这么看来,乌克兰挪用中国购粮贷款的消息很可能是真的,只是我不相信中国政府会在这个当口落井下石。

如果动用中国现在外汇储备的一小部分,怕是可以把整个乌克兰买下来。当然这是不可能的事情。但如果以30年前作为比较基点,今日乌克兰和今日中国无疑是决然不同的两个发展轨迹和发展水平。实际上,很多国家都是这样:古巴,印度,匈牙利,菲律宾,泰国……为什么中国发展那么快,而这些国家没有?每个国家可能都有不同的原因,但有共性吗?这是一个很值得思考的问题。

然后203 发表于 2014-2-27 11:19:32

共性么,西瓜子已经说明了,中国的“亲资本”策略坚持不懈30年,打造世界上最大的价值洼地。土鳖那种敢于打烂一切条条框框,为经济发展让路的执行力,望眼全球仅此一家。

leekai 发表于 2014-2-27 14:02:57

如果中国真的出钱,能把乌克兰买下来吗?

dragan 发表于 2014-2-27 14:44:00

反对派造反,是因为不造反,亚努科维奇会把他们搞死。但是上台发现,如果继续干,亚努科维奇也会把他们搞死。

晨枫 发表于 2014-2-27 22:18:03

leekai 发表于 2014-2-27 00:02 static/image/common/back.gif
如果中国真的出钱,能把乌克兰买下来吗?

这只是说说而已,不可能的。

tanis 发表于 2014-2-27 23:24:34

leekai 发表于 2014-2-27 14:02 static/image/common/back.gif
如果中国真的出钱,能把乌克兰买下来吗?

当年东京的地价可以买下整个加州。问题是人家卖么~ 像毛子和法国人那么傻的现在找不到了。。。

橡树村 发表于 2014-2-27 23:37:22

只有坚持独立自主的国家资本主义才能快速发展么。

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:39:34

那是因为中国在走向崩溃,这个进程已经持续六十多年了。

不开玩笑,说真的吧。

中国的办法其实很简单,一个是种蘑菇能力保证的不受外国欺侮局面,一个是稳定的政府走向,一个是强权维持的社会稳定,一个是政府控制下的资本主义,就这么四点,但是别的国家很难学。

以前日本强的时候,有个说法,叫做日本公司,公司的主导是通产省,现在中国做的跟这个也差不多了,只不过中国国内市场足够大,而且不受美国的控制与玩弄,因此有更大的生存空间罢了。

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:40:27

leekai 发表于 2014-2-27 01:02 static/image/common/back.gif
如果中国真的出钱,能把乌克兰买下来吗?

根本不可能,那是战略问题,不是经济问题。

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:41:09

dragan 发表于 2014-2-27 01:44 static/image/common/back.gif
反对派造反,是因为不造反,亚努科维奇会把他们搞死。但是上台发现,如果继续干,亚努科维奇也会把他们搞死 ...

后半段应该是,俄国人会把他们搞死的。

草蜢 发表于 2014-2-27 23:56:57

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:41 static/image/common/back.gif
后半段应该是,俄国人会把他们搞死的。

乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的传统。主要是欧盟和俄罗斯都不会给乌克兰左右逢源的机会,就只剩下折腾了。

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:58:25

草蜢 发表于 2014-2-27 10:56 static/image/common/back.gif
乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的 ...

那就继续折腾吧,关键是中国需要的东西咋办。

semtex 发表于 2014-2-28 00:16:43

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:58 static/image/common/back.gif
那就继续折腾吧,关键是中国需要的东西咋办。

都会偷出来卖了。当年苏联崩溃什么样。

糊里糊涂 发表于 2014-2-28 00:17:15

底蕴啊底蕴。

乌克兰民族没有操盘过一个国家的经验。

鳕鱼邪恶 发表于 2014-2-28 08:00:11

本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-2-28 08:01 编辑

老兵帅客 发表于 2014-2-27 23:39 static/image/common/back.gif
那是因为中国在走向崩溃,这个进程已经持续六十多年了。

不开玩笑,说真的吧。


不是能种蘑菇就完了,还要敢赖帐;印度、巴基斯坦、以色列、南非、日本等国家,都是有核武或核能力的国家,没一个敢赖帐的。

兔子就敢赖帐,用官方的话叫“不承认一切不平等条约”;介个不仅仅是在那个全世界给殖民地平反的年代的言行,即使改开之后,我印象里兔子官方也数次隐晦威胁赖帐。

兔子敢赖帐这个credit,是个与核武相当的大杀器,相当值钱;那些放高利贷的狗腿子们,根本就不敢惹兔子,介是原因。

数次金融危机也好,热钱抬高中国房市也好,大鳄们最终都不敢使出突然大量撤资的杀招儿;根本就是怕兔子掀桌子,大门一关,一分钱也汇不出去。

当然,兔子敢赖帐这个credit,是以核武做厚盾的。

老兵帅客 发表于 2014-2-28 09:57:13

鳕鱼邪恶 发表于 2014-2-27 19:00 static/image/common/back.gif
不是能种蘑菇就完了,还要敢赖帐;印度、巴基斯坦、以色列、南非、日本等国家,都是有核武或核能力的国家 ...

还一个后盾,就是抗美援朝那一仗,跟联合国大打出手,这两个加起来,别的国家很少有。

leekai 发表于 2014-2-28 11:47:08

抗美援朝那一仗的确是意义深远,后来在越南老毛不许美国人过17度线,真的就没有成建制部队敢过来。

范进中举 发表于 2014-2-28 15:29:44

草蜢 发表于 2014-2-27 23:56 static/image/common/back.gif
乌克兰那嘎达自从2004-2005年橙色革命以后到现在就是反复不停的折腾。估计今后10年还是会继续这个折腾的 ...

2008年雷曼出事之前,某人在米国医药巨头的乌克兰医改小组打酱油,具体说就是乌克兰那时候日子还行,要给老百姓搞医保,这时候巨头A欧洲部分派小组帮乌克兰做计划,该小组去了基辅三次,方案提供方还有英国某大学。结果是雷曼倒台之后,乌克兰的支柱产业-钢铁一下子不行了,到第二年,该小组解散

范进中举 发表于 2014-3-2 10:33:23

范进中举 发表于 2014-2-28 15:29 static/image/common/back.gif
2008年雷曼出事之前,某人在米国医药巨头的乌克兰医改小组打酱油,具体说就是乌克兰那时候日子还行,要给 ...

是雷曼倒台,金融危机扩大,俄罗斯不行,乌克兰传统的钢铁和工业品市场是俄罗斯还有中国在2006前后,也不行了,到2009年之后,中国自己的钢铁产能都全面过剩了,乌克兰的钢铁业就基本杯具了。所以政府木有钱干医保了,后来就又政府变更 了,后来就是现在这轮政府变更。
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