普京大帝
本帖最后由 晨枫 于 2013-12-22 11:01 编辑据说普京在中国有很多崇拜者。有可能普京在中国的崇拜者比在俄罗斯还多。普京的形象是强势，“有担当”，这很对一些中国人的胃口，他们认定中国在国际上太软弱了，总是被欺负，“什么时候轮到我们也爽一把呢？”
不管他到底说了什么，关键还是在于他做了什么。普京的成就与否取决于：
1、俄罗斯的经济
2、俄罗斯的安全
3、俄罗斯的国际地位
俄罗斯的经济比叶利钦时代是好了不少，但还是谈不上很好。更主要的是，俄罗斯的经济过于依赖石油、天然气的出口。近10年油气价格高企，这给俄罗斯不少红利。但这个红利可能不能长久。美国、加拿大的非常规油气资源的开发使得美国从中东进口的石油大量减少，现在甚至有预期美国将在不久的将来成为油气出口国。加拿大的油砂油和北极油气的出口更多的是一个政治问题，而不是一个经济问题。Alberta通向BC海岸的输油管道建设受阻，不过昨天联邦政府的一个评审委员会在附加了大量条件的情况下批准了管道建设。一旦建成，Alberta石油将大量向亚太出口。另一方面，北极圈里的油气资源也在开始开采，欧洲的页岩油气资源也已经起步，中国、澳大利亚的页岩油气也在紧锣密鼓地进行。这一切都给俄罗斯油气出口制造了压力。长期经济发展不能继续依赖油气出口。
但俄罗斯的经济转型并没有走上正轨。中国花了30年时间，基本建立了一个完整、自我正反馈循环的经济体系。但中国改革中最困难的部分不是中西部开发，而是东北老工业基地的转型。这个问题到现在也没有彻底解决，东北的经济发展状态依然和历史上曾经有过的辉煌不相称，不仅处在东南沿海的阴影里，甚至处在部分中西部地区的阴影之中。对于俄罗斯，这个问题要大十倍、百倍。俄罗斯完成了工业化，早有完整的工业体系，但这个苏联时代建立的工业体系与现代全球化的经济体系并不相容，严重缺乏竞争力和自我更新能力。俄罗斯产品至今依然在很大程度上傻大黑粗，尽管价低、耐用，但无法走出本国市场。只要比照中国东北，就可以想见，在缺乏外来压力的情况下，俄罗斯工业转型的困难。但外界压力的无限制进入则几乎肯定会扫平残存的俄罗斯工业体系。这正是普京最大的难题。
普京试图用国防工业重新拉动俄罗斯的工业和科技发展，屡次承诺要给俄军大换装。相关的订单不仅激活濒死的俄罗斯军工，还可能作为种子基金，重新激发俄罗斯的经济和科技发展。问题是这是寅吃卯粮的做法，在打时间差。靠军工拉动经济的做法只有在经济在结构上没有问题所以只需要短促刺激就能复活的情况下有效，像里根时代，美国经济还没有现在这样的空心化，制造业在大体上依然强劲，用扩军刺激一下，确实见效了。但小布什时代东施效颦，就把美国在经济危机的深渊边上临门一脚。俄罗斯的经济结构问题比美国还大，普京之所以屡次允诺大换装而屡次失信，就是看到了深层的问题。普京不傻。
经济上的问题只是一部分，俄罗斯的安全态势实际上恶化到拿破仑入侵以来最糟糕的时候。在西面，白俄罗斯还算心向俄罗斯，但丢掉了波罗的海三国和乌克兰；在南方，高加索丢得差不多了，克里米亚也划到了乌克兰，黑海实际上已经丢了；在中亚这边，各个斯坦都分了出去，只有哈萨克还和俄罗斯有点联系；在太平洋这边，中国虽然没有敌意，但像脱缰野马一般强大起来的中国肯定对人口流失、发展停滞的远东是巨大的压力，这还不算日本一直在北方四岛的问题上的纠缠。
在军队装备方面，俄罗斯的主战装备大多是苏联时代留下来的。苏制装备强调低成本、大量生产，但对于寿命和升级这些东西不大在乎。现存装备已经严重老化，剩余寿命已经不多。普京允诺的大换装实际上有一半是保持基本战斗力的必要，而不是升级。就这个，都难以如数兑现。
俄罗斯的国际地位是一个更加糟糕。在苏联时代，社会主义口号在一些国家有吸引力，在另一些国家则由于苏联的强势和霸势而不得不听从苏联的指令。现在不同了，俄罗斯对于任何国家几乎都没有道德吸引力，而强势和霸势也大打折扣，周边国家的离心倾向尤其严重。即使在近日热点乌克兰，亚努科维奇也谈不上亲俄派，他是骑墙派，想从俄罗斯和欧盟两边捞好处，但俄罗斯和欧盟两边都逼他选边，只是俄罗斯再加上银子来诱使他，而欧盟口惠而实不至。白俄罗斯现在还问题不大，但哈萨克就有问题，与中国的经济联系日益紧密势必导致哈萨克向东转。俄罗斯当然可以向对待乌克兰一样，威逼利诱，但威逼不大好使，利诱一方面要和对方比赛谁的利更大、更持久，另一方面也对俄罗斯是不可承受的负担。比如说，俄罗斯对乌克兰天然气减价1/3，这对乌克兰是减负，对俄罗斯就是减收，长久下去的话，俄罗斯自己的经济困难就要加重。这实际上是苏联时代就固有的问题：用绕过经济规律的补贴只能暂时收买人心，但不能永久性地解决离心问题。
往更远看，俄罗斯失去了传统的势力范围，但又没有被欧洲所接受，也没有为亚洲所接受。事实上，俄罗斯现在是既没人接受、也没人惧怕的尴尬地位，真成了孤儿。
普京还有一个更加深层的问题：他没有一个有力的政党和团队。普京当然是有一个党的，但党组织在俄罗斯的政治生活中没有起到政党的作用，普京几乎是一人党。沙皇是有整个贵族阶层帮助执政的，斯大林还有伏罗希洛夫、莫洛托夫、赫鲁晓夫和其他干将，就是希特勒也有戈林、希姆莱，如果不算早期的罗姆的话，普京只有梅德韦杰夫还能算，但看不出梅德韦杰夫对普京有多少政治辅佐作用，更谈不上独当一面。
普京面对的问题大多不是他造成的，而是他继承的。但斯大林在20年代初才坐稳江山，着手工业化，只花了10多年就完成了工业化，这才有了二战胜利和战后与美国争霸的物质基础。普京执政的时间也不短了，加上和梅德韦杰夫轮流坐庄的时间，已经超过斯大林用于工业化的时间了。普京在某种程度上制止了俄罗斯的继续滑落，但普京要成为大帝，不能靠守成，而是要实现民族复兴。普京是一个强势的人，他或许有成为新沙皇的野心和潜质，但时代不同了。缺乏稳定、可持续的经济基础，新沙皇不是彼得大帝，而是亚历山大三世。他是沙俄晚期比较开明的沙皇，但最后还是没法解决积重难返的问题，死于革命党人的暗杀。普京当然不见得会是这样的结局，但他打造新沙俄的努力未必会比亚历山大三世更加成功。中国改革经验有很多值得重新检讨的地方，但“发展是硬道理”这一条没错。普京要是不能把俄罗斯经济引上正轨，俄罗斯的衰落还将继续。 俄国海军快完了，再等二十年就剩一打潜艇了，二十年没有大型水面舰艇加入了
{:201:}{:201:}{:201:} 光卖原材料也不错啊，就不要要求太高了。。。
资本主义两大元素：材料，和市场。得其一，可平天下。 俄罗斯连石油化工行业都落后的一塌糊涂。 李根 发表于 2013-12-21 12:32 static/image/common/back.gif
俄国海军快完了，再等二十年就剩一打潜艇了，二十年没有大型水面舰艇加入了
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潜艇也快不行了。核反应堆是有寿命的，这20年里，美国新入役至少24艘核潜艇，已经在建造和列入拨款计划的至少8艘，这还不算尚未定型的Virginia Block IV及以后和SSBN(X)。俄罗斯我没有统计，估计总计不超过5艘。 橡树村 发表于 2013-12-21 13:57 static/image/common/back.gif
俄罗斯连石油化工行业都落后的一塌糊涂。
个人感觉，俄罗斯现在的石化水平比中国落后很多了。基本上就没有听说过俄罗斯有什么独创工艺和新化工产品。 "克里米亚也划到了俄罗斯"应为“克里米亚也划到了乌克兰”？ punishment 发表于 2013-12-21 15:37 static/image/common/back.gif
"克里米亚也划到了俄罗斯"应为“克里米亚也划到了乌克兰”？
啊，写反了，是划到了乌克兰。现改。 俄罗斯的出口超过八成是原材料，确实变成了“拥有核武器的沙特阿拉伯” 兜胖胖 发表于 2013-12-21 17:59 static/image/common/back.gif
俄罗斯的出口超过八成是原材料，确实变成了“拥有核武器的沙特阿拉伯”
更惨。沙特阿拉伯从来没有工业化过，俄罗斯曾经达到高度工业化，但现在掉队了，而且积重难返。 貌似在读书经济与刷盘子经济一文中，对俄罗斯有过很精辟的论述。
放弃了博士学位去刷盘子，未来20年都是刷盘子的命了 忙总也说普京是个影帝 但现在俄罗斯的问题的种子都是普京执政前种下的 换了哪个领导人都无法啊 不过 对中国来说 死掉的毛子才是好毛子{:190:} 千羽wishfly 发表于 2013-12-21 19:40 static/image/common/back.gif
忙总也说普京是个影帝 但现在俄罗斯的问题的种子都是普京执政前种下的 换了哪个领导人都无法啊 不过 对中国 ...
这是事实。但普京大帝要成为大帝，不能靠守成，而是要实现复兴。他没有做到。 晨枫 发表于 2013-12-22 09:48 static/image/common/back.gif
这是事实。但普京大帝要成为大帝，不能靠守成，而是要实现复兴。他没有做到。 ...
苏联挂了之后等到了普京手上 俄罗斯状况太惨了从彼得大帝开始积攒的地盘一夜之间都没有了 斯大林积下的工业基础都被卖光了 而且 当年苏联是全国布局 产业链分布全国 解体之后 很多重要部门都在乌克兰 白俄罗斯 更不用说各种民族分裂活动了 至少01年普京上来之后 把俄罗斯迅速下降的颓势给遏制了俄罗斯重新崛起貌似是不太可能了 除非出来么新产业正好合适它 航天？ 你这一切说法全都适用于加拿大。。。。 普大帝的历史使命是保持低水平稳定直至天朝复兴，然后。。。。。 老晨还忘了说反导系统呢。对于俄罗斯这个拥有核武器的沙特阿拉伯，核武器对这个国家至关重要。如果美国的反导系统成事了，俄罗斯就真成为沙特阿拉伯了 老晨还忘了说反导系统呢。对于俄罗斯这个拥有核武器的沙特阿拉伯，核武器对这个国家至关重要。如果美国的反导系统成事了，俄罗斯就真成为沙特阿拉伯了 晨枫 发表于 2013-12-22 05:10 static/image/common/back.gif
个人感觉，俄罗斯现在的石化水平比中国落后很多了。基本上就没有听说过俄罗斯有什么独创工艺和新化工产品 ...
不过俄罗斯程序员貌似很牛逼，横扫天下，windows xp那会常见“俄罗斯破解版”
最近很流行的Nginx也是俄罗斯人做出来的，还有就是大名鼎鼎的俄罗斯方块、卡把司机，不知道是不是老毛子数学好的原因？ 本帖最后由 锦候 于 2013-12-22 20:11 编辑
俄罗斯现在的情况非常的糟糕，这个是事实。主要的问题有几个；一个是没有很好的发展经济的思路，这个问题不是今天才有，从分裂到现在都是这个问题，没有清晰的思路。更加没有以一贯之的为其服务的政策。
很多人把俄罗斯和中国当年的困境相比较，要只是从经济状况来看那个时候的中国可能比现在的俄罗斯还差，但是中国和俄罗斯相比有两个优点，一俄罗斯是西方世界的主要敌人，美国为代表的西方国家不把俄罗斯彻底弄死是不甘心的，俄罗斯没有当年中国的国际环境。 二来中国的领导层非常的稳定，政策连续，虽然贪污渎职等丑闻不断，但是没有大的路线和政治斗争，邓小平说的坚持经济建设为中心的基本国策一百年不动摇，这个在前30年最起码是扎扎实实的做到了，仅仅就这一点来说土共可说是居功至伟，几代领导人都没有偏离这个基本国策。俄罗斯国内不具有中国国内的政治环境。
俄罗斯的另一个主要问题就是不论是政府，国家领导和国民都没有正确的认识到自己的现实地位，一直沉浸在苏联和前沙俄的旧日辉煌之中，根本不想也不愿意做一个二流的国家。这妨碍了俄罗斯在国际政治中的站位，也妨碍了他们自己的目标规划。这也就是普京总是以强势出击的根本原因，只是随着时间的推移他的底气越来越不足了。国民对俄罗斯的认识也慢慢的趋向现实。
不过老实说我对俄罗斯的前途没有那么悲观，如果俄罗斯的新一代领导人能正确的认识到自己的位置，改变自己在国际社会上的定位做个二流国家还是可以的。
要是想重振苏俄雄风，俄罗斯需要另外的2，30年的时间，但是西方和中国都不会给他。 这个是当老大的时候得罪人太多的原因。 不过也不是完全没有办法，首先俄罗斯应该认识到西方不置他于死地是不会甘心的，应该放弃对那边的幻想。趁着中国老一代受过俄罗斯恩惠的人还在，积极寻求和中国的合作，甚至和中国寻求全面的结盟关系，联合中国吸引中国的投资，还是可以给自己找到这2，30年的时间。
但是以我所知的俄罗斯普通百姓的心理是很不愿意接受中国比他们过得好的事实的，已经嫉妒的发疯了。中国商人和游客在俄罗斯的一系列的遭遇，有中国人自己的问题，但是很大程度上也是俄罗斯人这种不平衡心理的表现。
当然就算俄罗斯愿意和中国合作，以中国今时今日的地位和心理是不是可以和他们全心全意的合作那更是需要领导者的智慧了。