卡梅伦、拜登、亚努科维奇
本帖最后由 晨枫 于 2013-12-6 14:54 编辑短短一个多星期，接连三个国家首脑或者准首脑访问中国：英国的卡梅伦，美国的拜登，还有乌克兰的亚努科维奇。
卡梅伦上台不多久，就会见达赖，结果惹恼了中国。本以为冷处理一阵子就行了，结果中国把他一冷冻就冷冻了一年多，把他冻结实了。这次访华前夕，刚参加在斯里兰卡举行的英联邦首脑会议，就人权问题把东道主数落了一顿。但访问中国的时候，学乖了，只谈生意和合作，目无旁骛。他还大谈要鼓励40万英国学童学习中文，不惜得罪英国外语教育中传统大头法文和德文。他在成都等地的表演真是有点卑躬屈膝。英国经济已经高度金融化。中国人民币已经成为世界上第二大国际贸易货币，英国经济里的中国元素只会增加。另一方面，英国的基础设施需要更新，公路、铁路、通信、城建。现在世界上以干基建的本事来算，中国已经摇摇领先，就像美国海军摇摇领先于世界第二到第N的总和一样。除非英国想“赞助”法国、德国、西班牙，否则没有理由不找中国。英中经济关系已经相当深厚，卡梅伦的访问只是把政治层面更新到与经济合作相适应的地步，也在英国立场的与中国“又斗争又合作”的平衡中，把平衡点向右移动了一大段。
卡梅伦还没走，拜登就来了。拜登是现代美国历史上少见的实权副总统之一，只有切尼的实权与他相当。在奥巴马还在第一次竞选时，伊拉克和阿富汗的反恐战争还在高峰，如何打下去是当时美国最大的政治。军方（尤其是麦克里斯托将军，后被奥巴马撸下来）主张镇暴为主，剿除了塔利班游击队，阿富汗才谈得上重建，才有美国利益的持续；但拜登是反恐派，认为剿灭塔利班是不可能的任务，应该把重点放在无人机加特种部队定点打击塔利班和基地领导人，抑制敌人的活动，而不是试图消灭他们。镇暴如果能成功，这是最理想的，但拜登的主张无疑更加现实。奥巴马上台之初，还搞了一次增兵，但增兵的同时就明确撤军时间表，就是为转入反恐铺垫。后来的历史证明，拜登路线成为主流。重返亚太也是他的主意。他的来访正好赶在中国宣布东海防空识别区的时候，日本尤其期望他代表美国对中国做出强硬姿态，如果不能迫使中国撤回，至少要明确美日齐心的强硬立场。但拜登除了空洞地重复以前就明确的立场，并没有要求中国撤回，甚至没有在与习近平会谈后的公开露面中提及此事。美国也间接建议美国民航公司服从中国的识别规则，使日本大为失望。美国经济已经在脆弱的恢复中。美国失业率降低到5年以来最低水平，但奥巴马上台伊始曾大力鼓吹的再工业化并没有实质性的进展，美国经济的结构性问题并没有实质性的改观。换句话说，再度陷入经济危机只是一个时间问题。美国正在陷入空前的国债和预算危机。继续举债刺激经济，第一缺乏实效，第二将造成不可负担的未来国债利息负担，尤其在经济回升后利率上升的情况下。加拿大经济在80-90年代曾有一段时间高度困难，部分原因就在于债负，联邦预算中接近一半都用于支付国债利息。经济低迷，加元低落，只有用高利率阻止继续大幅度滑坡，但带来一系列副作用。那时加拿大的5年房贷利息曾接近19%。克里钦政府上台后，得益于利息下落，并大力削减开支，偿还债务，形成正反馈，90年代以后5年房贷利率下降到10%以下，2008年经济危机爆发前稳定在7-8%的范围。美国还谈不上降低国债水平，但当务之急是急需中国继续大量购买美国国债。如果中国不配合，美国当然不会就此趴下，但美债的回报率必须提高，才能吸引到足够的买家，这对未来美国债负是高度负面的影响。美国尽管在战略上向亚太转移，但并没有做好与中国对抗的准备。另一方面，美国也在审慎评估英国在19世纪末、20世纪初的“相对衰落”过程。历史证明，当相对衰落不可逆转的时候，战争是双输的选择，英国就是被两次世界大战打残了。理性“管理”相对衰落在历史上没有先例，但中国崛起这样的事情在历史上也没有先例。今天美中经济交错程度大大超过20世纪初的英德，更是冷战时代的美苏所不可能比拟的，历史经验已经不能套用了。拜登、奥巴马对此很清楚。
亚努科维奇在乌克兰是代表亲俄势力的。他曾经当选过一次，被指控大选舞弊后，最后没有上台。这一次又大选上台了。没有悬念的是，基辅示威中，又有人提出亚努科维奇下台。乌克兰是一个奇特的国家。最早的“罗斯”或许应该是基辅罗斯，所以说起来或许乌克兰才是最正宗的俄罗斯。但乌克兰并入俄罗斯400年后，乌克兰开始独立了。问题是，400年留下了很深的烙印。第聂伯河以东的工业区亲俄情节很重，还有克里米亚，但西部不仅是传统乌克兰情节的要地，更有战后从波兰、罗马尼亚等国划入的土地，欧洲情节更重。乌克兰与欧盟签订协议，但俄罗斯不同意乌克兰在享受欧盟待遇的情况下，保留与俄罗斯的特殊贸易待遇，那等于打开一条欧盟到俄罗斯的“短路”通道，对于还依靠保护主义的俄罗斯是不可接受的。乌克兰在政治上的离心更是俄罗斯不能接受的。乌克兰处在精神分裂中，维持统一的乌克兰、打造独立和完整的乌克兰民族情节，这是一个巨大的挑战。为此，乌克兰既不能太向欧洲一边倒，与俄罗斯为敌，这样不仅把乌克兰自己放到前线国家的地位，也造成国内的民族分裂；也不能太向俄罗斯一边倒，不仅有另一个方向的民族分裂问题，也放弃了来之不易的独立。亚努科维奇正在连日示威的政治风暴中，但他依然按计划来中国访问，或许说明了乌克兰领导人试图走出“第三条路”。作为经济合作对象，不管是进口、出口还是投资、技术合作，中国绝对够格。中国马上投桃报李，宣布在黑海投资修建港口和其他基础设施。这也是一条欧盟和俄罗斯两边都“可以接受”的“矮子里面的长子”的选择。从乌克兰来说，他们继承了一个庞大但是不完整的军工科研体系，也只有这还是乌克兰可以在世界上有一席之地的家伙了。但苏联解体后，这个庞大但是不完整的军工科研体系陷入比俄罗斯同行更深的困境。一方面市场消失了，另一方面科研支持体系也破裂了，投资当然更是无从谈起。但中国对乌克兰拥有的军工体系很有兴趣，不仅有足够实力投资，更有科研支援体系可以互补。对于乌克兰来说，现有产品系列都是苏联时代留下来的，自力研发新一代根本没有这个资金，而这套科研体系也只有中国要，也要得起，就是中国了。有意思的是，中国似乎兴趣不局限于一般意义的合作，在《中华人民共和国和乌克兰关于进一步深化战略伙伴关系的联合声明》中，耐人寻味地提出：“并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。”这句话的意思如果是中国向乌克兰提供核保护伞，那这是中国历史上第一次向外国做出这样的承诺，意义和影响非同小可。 能否给出那个中乌联合声明的时间？是最近吗？ 中国没有实力维持庞大的一个工业体系，任何国家都没有，美国也没有。
和乌克兰结盟才能腾出手来，干自己擅长的事；以前能干成，不可否认苏联解体补充了一把廉价燃料，现在开始干研发了，这个体系就维持不住了
钱啊，钱，都是钱
中国还给别的国家提供保护伞了。。？ 本帖最后由 抱朴仙人 于 2013-12-7 05:22 编辑
有些事恍如隔世。
看到晨兄这个帖子，忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求所有在俄罗斯认识科学家的干部和学者行动起来，会同外专局去俄罗斯拉科技专家来参加中国建设。
这都是23年前的事了。
1990年啊，多困难多惶惑的年代。四面楚歌的时候，还能下决心趁乱挖别人墙角增强自己实力。搞这种长线工作，对自己没信心，对国家没责任感的领导哪里会去安排！
几十年干下来，我现在特别赞成邓小平的观点，就是要全力把自己的事情做好。一个国家甚至是一个个人，只要稳住阵脚，不懈努力，专心靠自己发展，真的是什么风浪都不怕。 groovy26 发表于 2013-12-7 03:51 static/image/common/back.gif
中国还给别的国家提供保护伞了。。？
据黄河老大说，这个核伞并不具备特别特别的重大意义；似乎是当初乌克兰答应撤除核能力的时候，几个核大国一起给乌克兰做的担保。并非是中国单独给乌克兰打的核保护伞的意思。 抱朴仙人 发表于 2013-12-6 15:47 static/image/common/back.gif
...几十年干下来，我现在特别赞成邓小平的观点，就是要全力把自己的事情做好。一个国家甚至是一个个人，只要稳住阵脚，不懈努力，专心靠自己发展，真的是什么风浪都不怕
天行健，君子以自强不息。。。
{:222:}
本帖最后由 赫然 于 2013-12-6 23:51 编辑
抱朴仙人 发表于 2013-12-6 15:47 static/image/common/back.gif
有些事恍如隔世。
看到晨兄这个帖子，忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求 ...
中国这种战略性的行为当今世界上没有其他国家可敌。
当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同事老朋友了。89年开始连续去了三年，特别事件 也没有延缓。89年底和90年两次，叙了旧情，把苏联的家底重新摸了一遍。并且集中对比了德国法国和奥地利的相关工业。父亲所在的行业因为80年代引进了美国的技术，已经和苏联技术没有代差。就没有引进，其他行业应该还是很有斩获的。
赫然 发表于 2013-12-7 08:01 static/image/common/back.gif
中国这种战略性的行为当今世界上没有国家可敌。
当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同 ...
是哦是哦！863计划里边就有人才引进相关内容。但是1990年还坚持做就特别不容易。那时候全世界都没人理我们呢。据钱其琛自己说，当时作为外交部长过境法国都不允许他出机场，引为奇耻大辱。:curse: 应该可以理解为中国向乌克兰提供核保护伞，但乌克兰远了点吧，对邻国的小兄弟为何不表示一下？ 赫然 发表于 2013-12-6 18:01 static/image/common/back.gif
中国这种战略性的行为当今世界上没有国家可敌。
当时的规划可能更早。我父亲88年底就开始联系苏联的老同 ...
90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然，中国是付钱的…… 抱朴仙人 发表于 2013-12-7 04:47 static/image/common/back.gif
有些事恍如隔世。
看到晨兄这个帖子，忽然就想到1990年中国驻俄罗斯科技参赞梅先生到我们那里做动员。要求 ...
自强不息！信哉斯言！ 晨枫 发表于 2013-12-7 10:21 static/image/common/back.gif
90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然，中国 ...
客观上说，那时到中国来参加建设的很多专家都还有社会主义情结，是为理想，并不是仅仅为了钱。当时很多国家都在高薪挖他们嘛。
那些专家在帮助中国建设的同时，也从某种意义上显示了“德不孤，必有邻”，坚定了中国走社会主义道路的决心。 晨枫 发表于 2013-12-7 10:21 static/image/common/back.gif
90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然，中国 ...
比不上美国吧，把核物理科学家拉过去开出租。。 抱朴仙人 发表于 2013-12-6 20:32 static/image/common/back.gif
客观上说，那时到中国来参加建设的很多专家都还有社会主义情结，是为理想，并不是仅仅为了钱。当时很多国 ...
不过可能还是流落到西方的苏联知识分子更多。我在加拿大就遇到过一些。素质很高，眼界很高，境遇很惨。他们大多是在苏联时代就事业有成的，但难以融入加拿大的主流社会和职业圈子，进入了也只是在“旁门左道”的角落里钻牛角尖，混得远不如我们这一代中国留学生。 晨枫 发表于 2013-12-6 21:21 static/image/common/back.gif
90年代中国对毛子的“掠夺”大概可以和40年代末毛子对德国的“掠夺”在深度和广度上相提并论。当然，中国 ...
可以和美国对德国的搜刮相比。中国没有像苏联一样搬机器，而是和美国一样的抢人才。 晨枫 发表于 2013-12-6 21:35 static/image/common/back.gif
不过可能还是流落到西方的苏联知识分子更多。我在加拿大就遇到过一些。素质很高，眼界很高，境遇很惨。他 ...
我也遇到过。
浪费人才呀。他们真的还不如去中国。 赫然 发表于 2013-12-6 20:47 static/image/common/back.gif
可以和美国对德国的搜刮相比。中国没有像苏联一样搬机器，而是和美国一样的抢人才。 ...
这倒是。和美国比更准确。 三文 发表于 2013-12-7 09:41 static/image/common/back.gif
应该可以理解为中国向乌克兰提供核保护伞，但乌克兰远了点吧，对邻国的小兄弟为何不表示一下？ ...
估计是乌克兰手里当时有很多tg需要的技术，设备和工程经验吧，邻国小兄弟手上有啥？ 强力的政治表达，也是各方勾兑的的结果，合作共赢的典范！