鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-2 01:32:35

晨枫 发表于 2013-12-2 01:14 static/image/common/back.gif
那你就抽点时间展开、反驳主贴里的看法吧。

主贴的看法没有错啊~

俺说的是假设如果没有人比如美俄中的压制,日本用回到军国的办法,也就是举国吃糠咽菜,大举搞军工,也不是不行的。

这条路日本走过,中国49年以后也走过,苏联也走过。。。中国上到一定地位后,及时抽身了,得以全身而退。苏联一条道走到黑,所以悲剧了。

但是这条道,短时期内是很有效的;就象打激素一样。

日本再次走这条道的话,世界之祸也。。。所以要压制小鬼子,别让他翻身。

晨枫 发表于 2013-12-2 01:38:28

鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-1 11:32 static/image/common/back.gif
主贴的看法没有错啊~

俺说的是假设如果没有人比如美俄中的压制,日本用回到军国的办法,也就是举国吃糠 ...

哦,这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下,日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的,而且日本的民情也已经过了那个境界了。看看那些宁愿泡电子MM也不敢面对现实的日本年轻一代,还想重回军国主义道路?

鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-2 01:54:16

晨枫 发表于 2013-12-2 01:38 static/image/common/back.gif
哦,这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下,日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的,而且日 ...

不可不防,不得不防。

兜胖胖 发表于 2013-12-2 04:48:59

鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-1 17:54 static/image/common/back.gif
不可不防,不得不防。

军国主义的前提是1,要有足够的年轻人参军,2,军人开始摆脱政府的束缚反过来影响政府

日本这个最老龄化的国家,连1这个前提都达不到,人口都要负增长了,没戏的,客观上“军国主义复活”只有宣传上的意义

鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-2 07:25:17

本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2013-12-2 07:34 编辑

兜胖胖 发表于 2013-12-2 04:48 static/image/common/back.gif
军国主义的前提是1,要有足够的年轻人参军,2,军人开始摆脱政府的束缚反过来影响政府

日本这个最老龄化 ...

您是说, 1 只有年轻人才是军国主义的主力? 2. 政府不会搞军国主义?

网上似乎有个论点,日本年轻人都是宅的,已经没有希望了,言下之意是不必拿日本做对手。。。俺不知道是否有人做过统计调查,下面这俩种日本人,到底哪一个在日本的能量大一点,人数多一点,能取得的社会资源更广一点:
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1000/20130806/00016c42b3f5136ad24f25.jpg

http://image2.sina.com.cn/dy/w/2005-08-18/U1010P1T1D7531543F23DT20050818110610.jpg

http://cimg20.163.com/cnews/2008/4/3/20080403081712a53d7.jpg

俺知道的是,日本的领导人可是从没有放弃过军国的幽魂
http://www.qianyan001.com/img1/images/201310/06/1381016639_51325100.jpg

也从没有放弃过敌视中国
http://tpic.home.news.cn/xhBlog/xhpic003/M00/12/74/wKhMCVGUO38EAAAAAAAAAAAAAAA671.jpg


。。。。
轻视敌人,倒下的会是自己;如果是替倭人洗地,那。。。俺无话可说~

natasa 发表于 2013-12-2 07:51:31

我记得二战之前日本军费已经占gdp的70%了,这是多少年累计起来的,不过以日本维新之后就开始不断扩张的历史来看,如果军国主义化是要走一个比较长的过程。

晨枫 发表于 2013-12-2 07:55:18

natasa 发表于 2013-12-1 17:51 static/image/common/back.gif
我记得二战之前日本军费已经占gdp的70%了,这是多少年累计起来的,不过以日本维新之后就开始不断扩张的历史 ...

这个比例可靠吗?不过那个时代的日本可能也没有什么社保开支。

natasa 发表于 2013-12-2 08:04:10

本帖最后由 natasa 于 2013-12-2 08:17 编辑

晨枫 发表于 2013-12-2 07:55 static/image/common/back.gif
这个比例可靠吗?不过那个时代的日本可能也没有什么社保开支。

应该算可靠的,我是看的黄河故人介绍的文章,那时候日本平民的大米年消费量已经压缩到180公斤了,这比现在的朝鲜还少不少呢。不打中国他也撑不了几年的,真正的军国主义就是这样的,不打仗就会死。日本政治发展也不是一直向军国主义走,大正年间,穿军服到外面走都会被人鄙视,时称大正民主阶段,到30年前后开始军部主导政府之后,才正式变成军国主义国家,但是从甲午到日俄,其实种子早就种下了。日本这种发展本身就是剥削加侵略的路子,内外都是高压政策,绷不住马上就得垮。

20年代到30年代,经济萧条时期的日本普通人日子并不怎么样,大米都不能吃饱,都是要掺着豆子吃的。有的老人就回忆,结婚前住在富裕大家里不觉得大米是回事,结婚后做饭直接往锅里倒大米就被婆婆骂了,说她败家。

翻到的章节
http://attachments.aswetalk.org/album/201112/28/220531jmggwow4azwdog4j.jpg
图4 七七事变之前日本军费占国家预算比例的增长情况

http://attachments.aswetalk.org/album/201112/28/220535ylrkjxaxk7lpy7pk.jpg

图6 战争前和战争中日本人均大米消耗量
战前日本人均消耗大米165公斤,战中人均消耗大米126公斤,考虑到优先保证军粮和军粮运输储存中的损耗,可以说日本国民当时的粮食消耗量低到一个可怕的程度了。作为对照,2008年中国人均粮食消耗量为378公斤

兜胖胖 发表于 2013-12-2 08:17:36

本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-2 00:27 编辑

鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-1 23:25 static/image/common/back.gif
您是说, 1 只有年轻人才是军国主义的主力? 2. 政府不会搞军国主义?

网上似乎有个论点,日本年轻人都 ...

这是天然决定的,你总不能让四五十岁的中年,六七十岁的老人参军吧,日本的老龄化代表着日本不可能重建进行二战那样的军队,而老龄化的社会更代表着这个社会先天性的不会喜欢过渡冒险,平均年龄越年轻越容易激进越老龄越保守,日本目前的政治气氛是很典型的非常保守。

日本目前出现的是群体性焦虑,是对中国在2008-2010年间各项重大经济指标陆续超过日本的极端不适应,对过去一百多年东亚领头羊地位习以为常,而主导权重新回归中国的极端心理不适应,这种焦虑非常正常

军国主义在定义上是明确的,说的是军队能控制政府,以日本二战来说,陆军和海军部大臣是现役军人,军部影响力极大,能控制内阁。而目前在日本恰恰相反,出场的是各路右翼政治家,并不是自卫队武官们,从事实来讲,没有看到任何日本自卫队能脱出美军,美国政府,和日本政府三重枷锁的可能性。

要注意,军国主义与武力强盛与否没有直接的关系,美军够强悍了吧,美国显然不是军国主义国家

日本右翼试图加强武装,做正常国家的意愿是非常清楚的,但军国主义这个名义,真的只有宣传上的意义,甚至是国内宣传上的意义,最多包括韩国会有疑虑。

另外从根本上来讲,日本自卫队的最终指挥权根本不是握在日本政府手里,而是在美军手里,日美安保条约在这一点上是清楚的,甚至连宙斯盾的开关的在美国手里,日本的海上自卫队其实是美国太平洋舰队西北军分区反潜第一大队+防空第二大队。这与日本政府的意愿毫无关系,日本根本不是一个有完全主权的国家,所以日本根本不会军国主义化,日本如果要跨国军国主义的这个门口,首先收拾他的不是中国,是美国。美国的需求是让日本右翼出头和中国闹,但是绝对不会允许日本做真正的正常国家,因为日本一旦做成正常国家,那就意味着脱出了美国的控制。

所以要考虑,根本不是考虑中日对战的可能性,而是中美对战的可能性。单单说中日,最多发生冲突摩擦。

红金龙 发表于 2013-12-2 08:34:56

自从ADIZ出来后,这是我对晨斯基同志最满意的一篇文章,耶

martian 发表于 2013-12-2 09:01:34

该开始对东亚国家准备胡萝卜和大棒了。

silentdarkness 发表于 2013-12-2 09:06:31

大国之道,还是要看实力的。
看看咱们高铁的建设速度“以2008年8月1日,我国第一条高速铁路——京津城际铁路开通运营为序幕,中国高铁从无到有。短短4年,21条高铁相继开通运营。截至2012年7月底,我国高铁总里程达6894公里,居世界第一位。其中,以石太、合武等为代表的时速200—250公里的高铁3324公里,以京沪、武广等时速300—350公里的高铁3570公里。”

晨枫 发表于 2013-12-2 10:23:43

红金龙 发表于 2013-12-1 18:34 static/image/common/back.gif
自从ADIZ出来后,这是我对晨斯基同志最满意的一篇文章,耶

要使龙同志满意不容易啊!{:197:}

tanis 发表于 2013-12-2 13:39:40

晨枫 发表于 2013-12-2 01:38 static/image/common/back.gif
哦,这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下,日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的,而且日 ...

{:232:}{:232:}{:232:}

我发现晨大至少三次举过泡电子mm的事例~ 看来此事对晨大影响颇深~~

晨枫 发表于 2013-12-2 13:43:59

tanis 发表于 2013-12-1 23:39 static/image/common/back.gif
我发现晨大至少三次举过泡电子mm的事例~ 看来此事对晨大影响颇深~~ ...

{:203:}{:203:}{:203:}{:203:}{:203:}

natasa 发表于 2013-12-2 15:30:02

晨枫 发表于 2013-12-2 13:43 static/image/common/back.gif


这个你别说,实际流行程度比你想的还要深,而且 Love Plus 这个游戏只是一个产业的代表而已,还有不少卖属性和人物的游戏。但是就此说日本人都不行了倒也未必,因为这批人在日本也是受歧视的,不能算真正的主流,青少年娱乐消费市场,尤其是这类产品,质量高的都越来越少,Love Plus 已经算好的了。

大卫 发表于 2013-12-2 15:38:54

美国的两面做法让日本现在也是七上八下,担心冲得太靠前再被卖一次。

要说这次东海防空识别区的出台时机也蛮有意思,正式宣布前几天作为核心幕僚的苏珊·赖斯刚在演讲中对“习奥会”上中国提出的“新型大国关系”表示了附议,看拜登这次过来会否继续背书……

港珠澳大桥 发表于 2013-12-2 17:20:11

军备、国防的博弈问题本质上就是经济问题。老大哥因为收支问题欠考虑而输掉了一场20世纪最大规模的博弈。

洗心 发表于 2013-12-2 18:23:21

晨枫 发表于 2013-12-2 13:43 static/image/common/back.gif


此地无银三百两 {:230:}
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