晨枫 发表于 2013-11-15 09:36 static/image/common/back.gif
要是这么想对付菲律宾的话，首先把100艘驱逐舰交到菲律宾手里的肯定不是中国。 ...
你确定？
不得不说前期的反应确实慢了，而且捐10万美金有点不堪，
但是在这个事件上硬要去和美国拼，无疑是很搞笑的。
第一，中国也是受灾国。
第二，以美国在菲律宾的影响力和菲政府的执行能力，说句不好听的，中国送过去的物资估计都要通过美军的手才能发到灾民手中，难道美军会特意说明这是中国捐的，不是我们从中国买的，那这个要求也太高了。
在本身影响力不可及，甚至可能会被反弹的情况下，片面的去追求和既得利益的带头老大比，无异于妄想。
如果此事希望有所补救的话，看看中国是否能在灾后重建中争得一点份额吧，想起那句话，久病床前无孝子，美军这会儿是冲前头了，但好像美军自己是不产物资也不建房子的，呵呵。
民族主义现在已经不可取了，但做事之前还是应该看清楚自己目前的位置和周边的形势。
我觉得中国以前在这方面做的很差，真正跟中国友好的国家得不到实利。跟中国闹的国家，中国经常给点好处安抚一下，这样一来，谁都知道跟中国闹有好处。这届政府在这方面有改善，我认为是好事，前一阵与东盟开会，挨个见东盟的领导人，就是不见菲律宾的。就是传达一个信号，跟我友好的有好处，跟着美国一起跟闹的，后果自负，我认为这才是正确的态度。一味的烂好人是得不到别人尊重的，反而让人当傻瓜。
晨枫 发表于 2013-11-14 21:23 static/image/common/back.gif
把弱小邻国看作要么自家的狗，要么别家的狗，这种观念是肤浅和有害的，只能毒化中国的国际环境。 ...
欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完全弥补受灾国的损失，并不会让某个潜在敌国强大多少，甚至也不会收买多少人心。但体现了一种应有的人类精神和负责态度。急功近利的心态无论是在人际，还是在国家之间，都是有害的。
我从来坚决支持在领土问题上对日本对菲律宾强硬，如果不幸开战更要全力争胜。但现在降临的不是战争，只是天灾，我们的身份首先是人类，理所当然要真心相助。这两个原则完全可以并行不悖。
楚天 发表于 2013-11-14 23:39 static/image/common/back.gif
欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完 ...
可惜理解这个道理的人好像不多。即使在战争中，还要救助对方的伤员、掩埋对方的死者呢。
本帖最后由 天山鹰 于 2013-11-15 14:07 编辑
晨枫 发表于 2013-11-15 13:46 static/image/common/back.gif
可惜理解这个道理的人好像不多。即使在战争中，还要救助对方的伤员、掩埋对方的死者呢。 ...
那是打赢了或者僵持的情况，输的一方倒是想干，也要看战场还在不在自己手里了。失败者是没有机会讲人道主义的
天山鹰 发表于 2013-11-15 00:05 static/image/common/back.gif
那是打赢了或者僵持的情况，输的一方倒是想干，也要看战场还在不在自己手里了 ...
即使战场不在手里，胜利者也让失败者回来搜救伤员、掩埋死者的。
楚天 发表于 2013-11-15 13:39 static/image/common/back.gif
欣赏楼主传递的正能量。一个一流国家不光要有一流实力，也要有一流境界。大难之时多给一点援助，并不能完 ...
送你这篇帖子两个字：虚伪，我是说你这篇帖子，不是说你啊
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-15 15:01 编辑
俺引用一下 @水风在另外一个帖子说的话：
我觉得晨大的东西，就是有勾引人说话的魅力。
当然了，这主要是负方面的。
我同意晨大此次中国政府的应对方式不是最佳的方案。
我也同意中国应该对菲律宾受灾群众给予人道主义的援助。没必要和汶川大地震中的Sharon Stone那婆娘一般见识。
但我觉得此次中国政府错过了一个大好机会。
@赫然 一看这次就是天上掉下来的机会。
TG 这些年下饺子般出炉的军舰，这次完全可以派上用场了。直接开两艘军舰满载救灾物资，还有外媒，当然事先给菲律宾政府和美国王师都打了招呼，俺来了！
如果菲律宾政府不让，那是菲律宾政府草菅人命，他混账！
王师，你救灾辛苦了！俺响应你的做有责任的大国的号召了，这就来帮你分忧了！顺便学习学习，你们动员部署的先进技术哈！
看看菲律宾的重灾区巴拉望岛与南沙群岛的距离吧！
http://www.nansha.org.cn/maps/8/898x639xnansha_islands_digital_map.jpg.pagespeed.ic.42uEp-4Aj0.jpg
我们要帮助菲律宾人民度过灾难，要帮助菲律宾人民认识解放军蜀黍是来帮助他们的，更重要的是帮助菲律宾人民习惯解放军蜀黍的军舰因为他们会常来的！
解放军蜀黍们当然要亲自登上巴拉望岛向灾民们分发物资。王师不是常常问为毛解放军要下饺子式滴扩张海军吗，俺们就是为了大公无私滴救灾用地。俺们知道王师自身家里也困难，俺们会加大量滴出现在南中国海各地帮助救灾啊，剿匪海盗呀滴。以后就不麻烦王师了，咱们把地球这半边滴嘎达的治安就承包了哈！
俺想，如果中国政府真的这么明目张胆滴干，国人也会叫好滴。
花他几千万又算啥呢？这个准军事行动就算练兵嘛！
草蜢 发表于 2013-11-14 22:26 static/image/common/back.gif
俺引用一下 @水风在另外一个帖子说的话：
这就是我第一天回复总统记录的思路，你这个规模还小了点，救灾两艘军舰怎么够呢，起码辽宁号卸下歼-15当直升机母舰用，两艘坞登运送救灾物资，一艘医院船，一艘盾舰充当临时救灾空中交通控制中心吧。开到莱特岛外面的公海上停下来，照会菲律宾政府要求使用领空和领海救灾。
如果婉拒，那是失败政府草菅人命；如果同意就照你的演出。
整个剧本就是2004年东南亚海啸后美军印尼救灾用过的嘛，TG连抄也不会。
晨枫 发表于 2013-11-15 08:36 static/image/common/back.gif
说的是。我也不赞成超出国力的做法，当年坦赞铁路就是一个例子。争取菲律宾民心是一个长期的工作，首先应 ...
坦赞铁路???一边捧主席路线,一边不赞同这个路线下的做法,晨大让我迷惑不解
草蜢 发表于 2013-11-15 14:26 static/image/common/back.gif
俺引用一下 @水风在另外一个帖子说的话：
哎，我不好意思说啊
holycow 发表于 2013-11-15 15:05 static/image/common/back.gif
这就是我第一天回复总统记录的思路，你这个规模还小了点，救灾两艘军舰怎么够呢，起码辽宁号卸下歼-15当 ...
这个你要考虑到人家小心肝的承受能力啊！先来两艘军舰。解放军蜀黍登陆了，发放物资了。大家混熟悉了。哎哟，辽宁，你也来支援拉，快空投点急需物品啊！
这个跟把妹，你不能一上来就把人家的小内内给扯啰(除非你是我大男人帮的所长）是一个道理。要一步一步来建立感情嘛，先。{:233:}
草蜢 发表于 2013-11-14 23:23 static/image/common/back.gif
这个你要考虑到人家小心肝的承受能力啊！先来两艘军舰。解放军蜀黍登陆了，发放物资了。大家混熟悉了。哎 ...
你要想，就像2004年的印尼政府一样，菲律宾政府是不会允许你登陆的。但婉拒又太难看，于是就会只允许直升机空运救灾物资，这时候没有一艘直升机母舰怎么行呢？
本帖最后由 五月 于 2013-11-15 17:08 编辑
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬季种植反季节作物。这段时间处于作物刚刚种植有一个月时间，海燕基本造成露地蔬菜全部被毁，损失数以亿计。在此之前，中国刚刚遭受强台风正面袭击广东珠三角和福建、浙江、江苏，死数十人，损失数十亿。我农场这里去年遭受强台风正面袭击，我们镇最大风力13级，13级吹了4个小时，作物全毁，种植设施、养殖设施全毁。这些全都是没有保险可买的，结果国家给我们整个县的补贴一共才20多万。菲律宾一开始报死亡人数才200多人，也没听说向中国求助或者向世界求助，如果朝廷给太多的话，中国自己这些受灾的农户就不好交代了。
再补充几句吧。
台风海燕以强台风姿态从海南西南部擦过，没有在海南登陆，但受台风权风暴影响，海南乐东、东方、三亚三市受灾最重。海南冬季气温高，因此冬季是海南农业生产的旺季，种植相对于大陆的反季节蔬菜，如辣椒，豆角，茄子，冬瓜等等，农户全年的收入主要靠冬季。一般11月份极少有台风，所以海南蔬菜一般从9月、10月开始播种，11月上市，正好填补11月北方大部分地区入冬后蔬菜的空白期。蔬菜种植的特点是大部分农资如种子肥料地膜等都在播种后一个月内投入。这次海燕袭击，对海南，尤其是上述三地农业的打击是毁灭性的。农业不像工业，遭受损失以后错过天时，补种仅仅是聊胜于无。更重要的是这一茬作物本来是为春节市场准备的，现在海南人拼命补种的话，他们的蔬菜会在4月份上市，与广东广西云南的早作物撞车，到时候价格肯定杀的血流成河，到时候不知道又有多少菜农望天叹气。这些政府肯定都是不管，当然也管不了的。中国其实还是个穷国，大部分天灾还是靠老百姓自己抗的。
原本现在是海南农业黄金季节的开始，这次台风带来的强风雨对海南的冬季瓜菜、热带果林、设施农业都造成了严重的影响，特别是南部地区的乐东、东方、三亚的灾情最为严重。9月底海南冬季瓜菜是陆续种植，11月份第一批瓜菜即将上市。
而现在乐东和东方已经种植的32万亩的冬季瓜菜70%将绝收，三亚市已经种植的茄子、苦瓜、豆角、尖椒等等冬季瓜菜的绝收面积也是达到了5万亩。
除了冬季瓜菜以外，对南部市县的哈密瓜、香蕉等产业的打击也是毁灭性的，不少地方成片设施大棚全部被台风是吹趴在田间，设施农业损失惨重，那根据统计全省农业受 灾面积达到了183.95万亩，绝收面积是55.524万亩，损失金额高达42.1亿元。
海燕在越南登陆后，又以台风状态进入广西并直接影响广东。对广东广西南部的晚稻造成不小影响。当然，水稻抗风能力很强，但是甘蔗遭受的损失就比较大了。
广西、广东和海南的部分甘蔗种植区，受今年强台风"海燕"影响，甘蔗出现大面积倒伏、浸水，而三省区历来是食糖主产区大省，合计产量约占全国的76%。其中，海南省糖料甘蔗受灾较为严重。据统计，全省甘蔗半倒伏的有75万亩，占总种植面积的75%；全倒伏的有33.5万亩，占总种植面积的34%。
目前华南地区已经进入收榨阶段，甘蔗处于成熟期，因台风而倒伏、折断和被淹的甘蔗，其产量损失初步估计约占总产量的15%左右。然而，影响最大的是甘蔗糖分的积累和病虫害的流行。此前，因普遍多雨水少阳光，甘蔗成熟较晚，蔗糖分、蔗汁锤度和视纯度都不如住年。此次台风致使甘蔗倒伏后绿叶减少、接受阳光量少，光合作用将更加受阻；同时，由于甘蔗田间湿度过大，通风透气性差，甘蔗极易招致病虫危害。光合作用受阻加上病虫危害，势必导致甘蔗蔗糖分的严重下降。
以上的损失加起来说不定快超百亿了。除了上面提到的统计，还有许多根本没有列入统计的。中国人口密度大，只要是有空地的地方基本都种了农作物，海燕边缘扫过的地方的损失政府都懒得统计了。我这里离海燕八杆子打不着，一样受影响，连续下了两天半暴雨，11月下这么大的暴雨谁也想不到，根本没有措施，这一造蔬菜至少减产一半，损失估摸也有几万了。以此类推，其他种菜的农户估计也好不到哪里去。
9月份的强台风天兔在汕尾登陆，经惠州、东莞横扫珠三角的精华地区。损失死亡人数21人看着不多，对工商业影响有限。但对农业的打击也是毁灭性的。惠州是南中国主要蔬菜产区，9月正是蔬菜生产进入高峰期的时候，台风经过，一片狼藉。蔬菜、香蕉、玉米、水稻基本全灭。珠三角人口非常密集，如果不是天朝经济发展了，大家至少都有钢筋混凝土的地方躲着，人员伤亡肯定不堪设想。这么大的损失，广东省财政补贴只有5.05亿。中央对广东这种土豪估计也不会补贴多少。大部分损失还是靠老百姓自己抗。
五月 发表于 2013-11-15 16:13 static/image/common/back.gif
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬 ...
谢谢给出咱们自己实际灾区信息。
这儿喜欢清谈的太多，而且还喜欢在别人的游戏里自我陶醉！
表现就在于：1，张口就是人类道义，大国责任，喜欢在跨国救灾这事儿上体现人性啥的，好像政治这会儿就不存在了；2，张口就是派军舰、派航母，就好像让自家小孩儿去邻居家送酱油一样简单。
这些人，和那些坚持绝不援助的人，有啥区别呢？呵呵！
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29 static/image/common/back.gif
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...
马歇尔计划可不是什么慈善，和这个情况不能放在一起比较。
我觉得恩怨分明是很必要的。
五月 发表于 2013-11-15 16:13 static/image/common/back.gif
这次海燕台风中国自己受灾也不轻。可能才死了几个人，媒体没怎么关注，所以大家就忽略了。海南农业基本靠冬 ...
呵呵，我也是晨大的粉丝啊！
他在此篇中的观点我也是很大程度赞同的，
不过嘛，晨大一开篇就以 菲律宾风灾之后，中国和美国出现截然相反的反应为名，将两国放在了对立面上，那这篇东西不挨些喷是不可能的啦！
晨枫 发表于 2013-11-15 08:29 static/image/common/back.gif
如果美国只有这么点小鸡肚肠，那就没有马歇尔计划了，也就没有美国战后的辉煌了。中国怎么这就学不会，光 ...
伊朗地震以后美国捐助了什么？
给钱是要拿回东西的，国际援助无不如此，中国还差的太远