其实我很怀疑现代印度的多数地区是否达到了中国1980年的水平。至少从基础设施，食品供给，基本卫生条件来看，印度的广大农村可能还不如1980年的中国农村。
城市贫民的水平印度也不会比中国1980年的城市底层强。
也就是印度发达的那一小点比当年的中国强上不少。
橡树村 发表于 2013-11-2 11:15 static/image/common/back.gif
其实我很怀疑现代印度的多数地区是否达到了中国1980年的水平。至少从基础设施，食品供给，基本卫生条件来看 ...
这些数据来来源有多靠谱暂且不说，纯数据本身是很容易误导的。
比如，下面是中印1960年的人均GDP对比。
中国的$92还略胜印度的$84一筹
但实际呢， 中国在1960年是神马情况.
这个对比有意思吗？
http://i1103.photobucket.com/albums/g468/CarlZha/1960_zps049995bf.jpg
草蜢 发表于 2013-11-2 11:22 static/image/common/back.gif
这些数据来来源有多靠谱暂且不说，纯数据本身是很容易误导的。
比如，下面是中印1960年的人均GDP对比。
现在综合评价生活水平的大约是IHDI，不过这个指数年头太少，没查到以前的。
橡树村 发表于 2013-11-1 21:15 static/image/common/back.gif
其实我很怀疑现代印度的多数地区是否达到了中国1980年的水平。至少从基础设施，食品供给，基本卫生条件来看 ...
昨天BBC对有一点倒是说到点子上了：印度GDP里很大一部分是低水平服务业，说到底是没出息的，不可能拉动整体GDP的。没说的是：中国的GDP是靠制造业拉动的，含金量高得多，增长后劲也大得多。
查到了1980年的HDI。
中国当时是0.407，90年达到0.495，2000年达到0.590，2005年达到0.637，2010年0.689，2012年0.699。算是中等国家。
印度在1980年就只有0.345，90年达到0.410，2000年达到0.463，2005年0.507，2010年0.547，2012年0.554。
HDI考虑的是人均预期寿命，受教育程度，以及以购买力评价计算的收入水平。
从这些数字看，中印的差距明显在拉大，与常识相符合吧。
数字来源：http://hdr.undp.org/hdr4press/press/outreach/figures/HDI_Trends_2013.pdf
晨枫 发表于 2013-11-2 04:34 static/image/common/back.gif
是啊，我也奇怪，BBC昨天这段新闻makes no sense。现在的中国、印度明显不可比啊。 ...
印度可不是这么想的。他们觉得印度要奋起，不然就被中国赶上了。
增加印度人民保持领先的优越感，只要自己不被忽悠就够了。
lucase 发表于 2013-11-2 03:06 static/image/common/back.gif
印度可不是这么想的。他们觉得印度要奋起，不然就被中国赶上了。
别笑，就是十几年前，我还真碰到过忧心忡忡的印度人，“印度要被中国赶上了，怎么办？”那是正是鼓噪印度是世界上最大的民主国家、英语国家、IT国家……的时候。
橡树村 发表于 2013-11-1 21:15 static/image/common/back.gif
其实我很怀疑现代印度的多数地区是否达到了中国1980年的水平。至少从基础设施，食品供给，基本卫生条件来看 ...
不知道现在还有多少印度人担心是不是被中国赶上？
中国已经不担心被印度赶上了，至少20年里不会。
橡树村 发表于 2013-11-2 11:15 static/image/common/back.gif
其实我很怀疑现代印度的多数地区是否达到了中国1980年的水平。至少从基础设施，食品供给，基本卫生条件来看 ...
我在谷歌地图上看过印度的情况。
另外我妹妹前阵子无聊，在网上跟印度的小阿三们聊天聊的很happy，所以差不多知道他们的发展水平。
从私人房屋建设上来说，可能比我们八十年代稍好点。从饮食上来说大概等于我们八十年代（他们素食主义太多，基本上就那个水平了，给钱也涨不上去），从交通工具上来说，大概比80年代好点相当于90年代前期。从人民意识上来说，大概相当于我们国家七十年代？种姓意识仍然在很多地方深入骨髓，大部分人还是吃素，婆罗门依然强烈为自己血统自豪，社会分裂，下层自甘堕落（也没什么发达的方法），脑力劳动强烈鄙视体力劳动者。
从受教育的人的素质上来说，大概相当于90年代中期。iit的某些加盟的学院的水平大概相当于中国的二本三本的水平其实并不强大。我怀疑iit只有总部是比较强大的。这些都是个人的感觉。
基础设施上来说，个人觉得也不至于只有80年代的水平，某些地方建设的还不错。我妹妹在网上聊的一个小印度是古吉拉特邦的，大概相当于印度的广东，个人看道路水平大概相当于中国90年代中后期。另一个印度人是卡利卡特邦的，我在google earth上看过他们家那个小城市，相当于中国目前中国中部一个中上等乡镇的发展水平，除了个别别墅外。道路整体还行，起码没看到坑，不是想象的那么差。但是加上神牛大象之类的，道路状况就直线下降了~~~
晨枫 发表于 2013-11-2 21:13 static/image/common/back.gif
不知道现在还有多少印度人担心是不是被中国赶上？
中国已经不担心被印度赶上了，至少20年里不会。 ...
中国人似乎从来没有担心过与印度比较的结果。
HDI的组成是三部分，有两个计算方法，一个新的一个旧的。
2010年以前使用的计算方法是这样的：
人均预期寿命指数LEI，使用人均预期寿命LE来计算，(LE-25)/(85-25)
教育指数EI，使用三分之二的成人识字指数ALI加上三分之一的入学指数GRI。这里面成人识字指数使用成人识字率ALR计算，ALR/100；入学指数使用入学率CGER计算：CGER/100。
还有一项是反应人均GDP的，适用购买力评价的PPP数据，(lg(GDPpc)-lg(100))/(lg(40000)-lg(100))
然后这三个指数相乘，再开三次方。
2011年以后，计算方法有了调整，
LEI = (LE-20)/(82.3-20)
EI = (MYSI X EYSI) ^ 0.5 / 0.951，这里面平均学龄指数MYSI使用25岁以前的上学年数MYS计算，MYSI=MYS/13.2；预期学龄年数EYSI使用5岁的孩子平均预期上学年数EYS计算，EYSI=EYS/20.6。
收入指数II的计算方法也调整为 (ln(GNIpc)-ln(100))/(ln(107721)-ln(100))
仍然是三个指数相乘然后开三次方得到HDI。
橡树村 发表于 2013-11-2 08:23 static/image/common/back.gif
中国人似乎从来没有担心过与印度比较的结果。
HDI的组成是三部分，有两个计算方法，一个新的一个旧的。
算法还很复杂啊。这算法要是用于橄榄形人口，应该还是有意义的；但要是用于哑铃形的人口，是不是就会扭曲呢？不过有数据总比没有好。
晨枫 发表于 2013-11-2 22:39 static/image/common/back.gif
算法还很复杂啊。这算法要是用于橄榄形人口，应该还是有意义的；但要是用于哑铃形的人口，是不是就会扭曲 ...
使用简单指数来表达发展程度永远会有缺点的。所以能给出一些基本的概念也就可以了，可以简明扼要地为政治人物确定一个发展方向。
也正因为包含的信息不全面，所以HDI之外，还有一些研究者加入了自己认为重要的因素给出各种指数的。这些就太复杂了，反而推广不开。
方解石 发表于 2013-11-2 22:22 static/image/common/back.gif
我在谷歌地图上看过印度的情况。
另外我妹妹前阵子无聊，在网上跟印度的小阿三们聊天聊的很happy，所以 ...
也就是说HDI所反映的印度目前的发展水平接近中国90年代还是差不多靠谱的。
本帖最后由 方解石 于 2013-11-3 00:39 编辑
橡树村 发表于 2013-11-2 22:53 static/image/common/back.gif
也就是说HDI所反映的印度目前的发展水平接近中国90年代还是差不多靠谱的。
...
我妹妹认识的一个小印度是iit新加盟的学院之一，学习据他说很努力，但是水平并不是很高。家里是两层楼房，但是屋里大概相当于中部农村的村里稍微富裕一点的农民的装修水平，其实是基本没有什么装修。家里据称有辆车，婆罗门，父母知识分子，他妈妈号称有3个学位，但是在家当家庭主妇。他爸爸是个公务员。他姐姐两个硕士学位，但是还接受相亲，并已经成功。他家雇用两个仆人，是夫妻两个。这对夫妻唯一的事情是清洁卫生，因为他们不是婆罗门所以不能做饭只能刷碗和打扫。他妈做饭。小印度最近找到了工作，是在tata公司做it咨询。年薪是350,000卢比，按照现在的汇率差不多是35000人民币，和中国的it民工的工资基本相当。小印度刚买了辆摩托车作为交通工具，花了60000卢比，这个比中国贵多了，是印度牌子的。这个印度人全家都是坚定的素食主义者，而且是纯素食，除了奶制品，不吃任何荤腥，包括鸡蛋。
小印度家在当地是生活的相当不错的，房子在甘地纳格尔，是政府发的，还有相当于中国农村普通装修程度的卫生间，带抽水马桶的。另外他家在艾哈迈巴德还有自己的私宅。但是我看他们的房子的水平大概相当于这些年中部村里刚起的楼房的水平，甚至还不如。交通吗，考虑到山东这边扫大街的路途远一点都会开摩托去工作，基本上也就那么个水平了。就一点咱真是赶不上：居然还有仆人。
小印度一直拒绝给我妹妹发他家仆人的照片，后来拍了张不清晰的背影，趴在地上擦地板的。后来我妹妹一直想让他发，他无奈给我妹妹在网上找了几张，我妹妹一看大惊：这是乞丐，不是仆人。小印度说，俺家的仆人就跟这个差不多，我妹妹瞬间石化。小印度面对我妹妹这个暂时啃老族都能用上ipad+iphone，很是无语，他用的手机，在中午光线最好的时候拍照都不能比较清晰。不知道多少万像素的。
另外一个我妹妹交往的比较多的印度人工作了一年多了，老家是卡利卡特邦的，在离果阿不远的一个小城市。目前在班加罗尔，ibm里面，也是做it咨询，写代码的。电脑用的是thinkpad，出身是穆斯林，父亲做小生意，估计也不是什么高档种姓（据说在印度某些地方连穆斯林都分种姓）。这个人脑子比较清晰，没有上述那个婆罗门那么好面子、死脑筋，性格上更像中国人。他相对不是那么接受相亲，但是在他们的圈子里面基本上想像中国一样自由的泡妹子是不可能滴。一个是妹子太少一个是他们都 没有从小受过和异性打交道的训练，对妹子心怀恐惧。他大概只有在网上才能跟异性自由交流，在现实生活中跟异性说说话就全身冒汗。自己好像有汽车？自己做饭，没有雇仆人，但是不知道是不是自己洗衣服。
跟他们比较起来，天朝真算是幸福的所在了。
我妹妹在网上泡了一个暑假，通过跟老外聊天被变成了坚定的爱国主义者。好莱坞的电影不爱看了，因为在网上遇上的usa和大家拿的男性一个比一个猥琐，性虐狂、同性恋、色情裸露狂，什么样的都有。说起来太恶心了。好在他们还比较傻，好忽悠。国内网上一群男男女女90后们交流对付他们的方法：用一个虚拟播放器，给那些色情的人放日本av，反正这帮人也分不清中国人和日本人的区别，然后就看他们在摄像头前面丑态毕露，以此为乐。我觉得这帮90后们真是有想法。怪不得全球智商研究，天朝的智商平均比鬼子们高几个百分点，看90后们这么聪明狡诈，说不定还不止那百分之五百分之六的。我天朝下一代智商在全球的排名发展比经济在全球的排名发展还要快。
方解石 发表于 2013-11-3 00:30 static/image/common/back.gif
我妹妹认识的一个小印度是iit新加盟的学院之一，学习据他说很努力，但是水平并不是很高。家里是两层楼房 ...
看完被shock到了，90后这么牛掰么。。。
那生活大爆炸里那个印度仔面对女性说不出话来看来可能是有原型的咯？
方解石 发表于 2013-11-3 00:30 static/image/common/back.gif
我妹妹认识的一个小印度是iit新加盟的学院之一，学习据他说很努力，但是水平并不是很高。家里是两层楼房 ...
好贴好贴好贴好贴好贴{:1_1:}{:1_1:}
方解石 发表于 2013-11-3 00:30 static/image/common/back.gif
我妹妹认识的一个小印度是iit新加盟的学院之一，学习据他说很努力，但是水平并不是很高。家里是两层楼房 ...
前几天在伊斯兰堡，逛了几处热闹的地方，发现拿着卡片机照相的人还是有不少的，但是拿着iPhone的极罕见。也有举着Pad照相的，看着似乎不是iPad。苹果在那里明显市场没做好。没去电器店看，所以不知道有没有苹果的机器卖。见到了三星的广告，没见到苹果的。不过在飞机上见到不少人用iPhone，所以苹果用户是肯定有的，可能比例实在太低，我逛街的时候没碰到。
当然巴基斯坦综合下来比印度还要差一些，伊斯兰堡在巴基斯坦也仅仅排在中上，不是最发达的地方，当然会比印度的小城镇好不少。
巴基斯坦的车也很贵，铃木奥拓那样的，新车就要七八千美元，五六年的旧车也要三千。而这种五六年的旧车，坐上去已经有不安全的感觉了。我在伊斯兰堡满处窜蹭的就是一辆五六年的奥拓，开到四十就感觉车要散了。
巴基斯坦的人是分等级的，有仆人，当然我在南非对这个也习惯了，家里就雇的。但是巴基斯坦的仆人地位明显低很多，服装上就能区分出来。
邀请我的算是巴基斯坦最好的大学了，不过那里学生的质量，也只能呵呵了。翻到了那里大学的招工广告，副教授要求三篇文章就好，教授五篇，要求可真是不高。助理教授薪水在每个月1200美元左右，这个要求硕士毕业就好，不要求博士，也不要求有文章，是大学里面教职的最低一等。这个薪水已经是当地前5%的收入了。
这个样子，人畜无害的白兔形象怎么演下去呢:lol
橡树村 发表于 2013-11-2 11:07 static/image/common/back.gif
前几天在伊斯兰堡，逛了几处热闹的地方，发现拿着卡片机照相的人还是有不少的，但是拿着iPhone的极罕见。 ...
看样子我到巴基斯坦混入大学教授队伍有门！顿时信心大增！