冰蚁 发表于 2013-6-18 23:06 static/image/common/back.gif
另外，你可以看看历年的全国教育事业发展统计公报。
http://www.moe.edu.cn/business/htmlfiles/moe/moe_33 ...
这些数字挺有意思。非常粗略地比较了1998和2011年，中小学学校和学生数量明显降低，高中和大学数量明显增加，大学生、研究生数量大增，但培养研究生的单位增加不多，科研机构培养研究生的单位还减少了。不过所有数字都是大锅饭，不分城市、农村，也不分省。
晨枫 发表于 2013-6-19 00:29 static/image/common/back.gif
这些数字挺有意思。非常粗略地比较了1998和2011年，中小学学校和学生数量明显降低，高中和大学数量明显增 ...
初中还是讲农村的。然后可以比较高中入学人数和初中毕业人数，可以毛估估高中农村学生比例。
本帖最后由 zilewang 于 2013-6-19 14:04 编辑
提供个不太准确的样本。
先对大学划个圈：在我固执的观点中，扩招之前的重点大学，才是真的重点大学，包括当时少量的二本。扩张之后，重点大学的水分太多。
一、在我们村，人口大约2000人，除了考大学之外，没有其他成为非农户口的渠道，当然，可以花钱买。
从改革开放至今，上过全日制重点大学（参加统考统招）的人数是3-5人，不超过五人，其中一个是理科生。自2000年以来，名义上的大学生人数，目前的规模，20人左右，学校基本都是高职或二级学院（我们村里人不知道个中奥妙）。
另外，至目前为止，我们村儿，高中学历的人数，能用两只手数出来，50、60后，几乎全是小学没毕业，70后、80初一代多是小学生，初中生比例增加，80晚一代，初中生比例增加，90后一代高中生或者高职类增多。
吐个槽，他们算大学生吗，高考的分数也就400分左右？我曾调笑：高考400分以下，估计平时学习，基本都在听天书；高考试卷上，基本只看见XX了。在大学，他们什么技能都没学到，不过延缓他们进入就业市场的时间而已！现在大学教育质量下降，不少重点大学和不重点专业都存在这个问题：批量制造了一堆蒙查查的失败品。个人感觉，一堆高职和二级学院，在专业设置上，太坑爹：工商管理、市场营销、国际贸易、国际金融等垃圾专业太多。为什么不多设置一个技能型专业？不是说现在最缺技工吗？
二、专业方向。我们村，选择专业，以文科为主。即使我们的示范高中，也是文强理弱，每年高考的升学率、重点大学率，主要靠文科生。是不是理科强，有着向大城市、发达城市聚集的特点？
三、以后的就业出路。这个是最闹心的。理论上，他们是大学生，实际上，又没有一技傍身，也没有经过正经的学校教育，算得上认字的农民，披了一个大学生的皮。就业上，他们不能从事体力性工作，也不能从事具备一定学术素养工作，有些高不成，低不就。
本帖最后由 zilewang 于 2013-6-19 14:27 编辑
晨枫 发表于 2013-6-19 12:50 static/image/common/back.gif
农村贫困但资质好的学生绝对应该享受学费、生活费的补贴，现在应该已经有这样的举措了吧？农村中小学教师 ...
您一顿饭吃了9块5，好奢侈。我一个月才300元生活费了，包括日用品，我当时 的目标是每月生活费150元{:soso_e120:} 。有个河北同学，一个月生活费90元，甚至压缩到60元！
齐的隆冬强 发表于 2013-6-19 11:47 static/image/common/back.gif
山东的人口密度太高啦，好多地方说是农村，其实从基础设施的角度上看，那就是小城镇。 ...
额 胶东这边有些村子确实还不错 种点经济作物 比一般城里人挣的都多 就是辛苦点 这是好现象 哈哈 感觉只要手里有地 这十年别被城镇化了 十年之后都算是世袭小贵族了
zilewang 发表于 2013-6-19 00:24 static/image/common/back.gif
您一顿饭吃了9块5，好奢侈。我一个月才300元生活费了，包括日用品，我当时 的目标是每月生活费150元{:sos ...
我一个月的伙食费是13元，大学4年一直如此。
zilewang 发表于 2013-6-18 23:53 static/image/common/back.gif
提供个不太准确的样本。
先对大学划个圈：在我固执的观点中，扩招之前的重点大学，才是真的重点大学，包括 ...
这个样本好。按照这样下去，农村大学生这么样不是个解决办法啊。是不是应该首先从中小学教育做起？
本帖最后由 水风 于 2013-6-19 22:59 编辑
zilewang 发表于 2013-6-19 14:24 static/image/common/back.gif
您一顿饭吃了9块5，好奢侈。我一个月才300元生活费了，包括日用品，我当时 的目标是每月生活费150元{:sos ...
这要看哪一年吧？我92的，大一一年花了2000块出头，包括一年的住宿费和铺盖600（统一发的），来回车票600（8次）。给家里带的土特产200，跟同学一起出去吃饭花了200多。学费没有，但是书本费在150左右。
国家补贴，每个月23。5，一年十个月的，235元。所有的生活支出，500元左右。
另外我大学一共花了10000，包括所有的花销。主要是最后一年出去实习和面试住旅馆花的钱比较多。
晨枫 发表于 2013-6-19 21:11 static/image/common/back.gif
我一个月的伙食费是13元，大学4年一直如此。
我这儿已经进入21世纪哦。;P我曾成功地坚持一个学期每月生活费90-120元，代价是体重从高考时的120斤掉到108斤。
1，完全同意。农村人口在逐步下降。中国城镇化的脚步的确是太快了。我小时候家算是城市的，但是散布走5分钟就可以看到农田，天天上学放学都可以看到野兔子跑来跑去的。现在当年我住的地方已经是市中心了，坐公车到能看到麦田的地方，最快要30分钟。
2，农村人口里面，每百万人里面，大学生的比例是在上升。所以这个跟第一个还不完全一样。
3，不知道，我认识的人里面，所有家庭只要不是特别例外的，只要孩子上的了，都会支持。
4，不清楚。但是我大学班里面，所有农村出身的，没有一个回自己老家的。倒是有几个从政从警，后来分配到了乡镇。
待续。。。
晨枫 发表于 2013-6-19 21:14 static/image/common/back.gif
这个样本好。按照这样下去，农村大学生这么样不是个解决办法啊。是不是应该首先从中小学教育做起？ ...
小学教育，在我们那里是这样的。
一、学校规模。在小学3年级之前，在三个村合并的小学接受教育，上学大约要走半个小时左右的路，远一点的，一个半小时。之后，就由大约8-10个村合并的中心小学住宿教育，也可以在完成一年学前教育之后从一年级直接去中心小学住宿上学。
在当地，没有幼儿园教育，我自己连一年的学前教育都没上，直接小学一年级，高中第一天报到，听同学讨论金庸、古龙，将他们奉为天人！
二、关于学费，理论上，现在农村上学不用交学费，这是不是意味着农村孩子上学的经济负担减少了？答案是否定的。现在小孩接受九年义务教育，名义是不交学费了，但要支付住宿费，生活费，还有辅导教材费，差不多每学期的开销在3000元左右（最低标准）。我们当地的家庭年收入大约1万左右，一年开支大约三分之一，如果家里有两个孩子，甚至更多，教育负担很大的，不像宣传的那么光鲜。
至于培优，多数家庭没经济条件，也有大量家庭愿意超负荷供小孩课外辅导。
三，关于师资水平。深山农村的老师队伍，显然不太指望，但经过合并学校，整合大量老师，留下了年轻而有一定学历的专职老师（不用放农忙假，回家种田的老师），以前那种小学、初中水平的老师，大量转岗。
但还是有一定数量的本地老师，教学种田两不误。
四，说句题外话，关于父母陪读。现在的父母，似乎没有50后一代吃得起苦。现在经济条件也略有宽裕，陪读成风。在我看来，大可不必！陪读是一大笔开支，房租要钱，大人小孩吃饭要钱，辅导资料要钱，课外辅导要钱。有的家庭干脆让孩子住老师家，全天候接受辅导、监督，我曾反对不少亲戚这些做。
也因此，在当地，衍生出另一个新型的赚钱行业：托儿家庭。这方面，一些老师最有先发优势。很多中心小学，初中所在地周围，当地人就专门收留一些小孩，管住宿、吃饭。有些老师还开办课外辅导的业务，也算新型创收。
五，关于读书，现在农村的“读书无用论”越来越严重。在我小时，当地人还是“万般皆下品，唯有读书高”的风气。现在则进入到“笑贫不笑娼”的地步。加上我们几个少数上过重点大学的人也不怎么争气，没挣个百万，千万，也没能力“一人得道，鸡犬升天”，反倒是泥腿子，个个成了大老板，腰缠万贯，“读书无用论”、读书改变命运“的风气已经不再。
六，关于农村与城市人口的比例。个人觉得这个数据严重不靠谱。新增的城市人口，从农村来的高考、高职类学生是主流，他们中的多数，不过是不再种田的进城农民。这个现象，在当地是非常明显的。本地成为城市户口，全是因读书的关系。
楼上有人提到农村智力外流的问题。其实何止是高校毕业生，从义务教育阶段开始，如今农村的智力资源就在自发地外流了。一是缘于城市教育资源相对比农村丰富，进城务工的农民工倾向于将子女送到城里读书；二来现在对人口流动的管理也更人性化了，或者说更松懈了，城市本事也在创造条件让随迁子女在城里就读。这样的结果是，城市里的中小学校越办越大，而乡村的学校却在不断地裁并中。
水风 发表于 2013-6-19 08:58 static/image/common/back.gif
这要看哪一年吧？我92的，大一一年花了2000块出头，包括一年的住宿费和铺盖600（统一发的），来回车票600 ...
我至少省了和同学一起吃饭这一条，因为那个时候没有这一说。家住上海，没有来回火车票或者土特产，又省了一笔。但也没有国家补贴，直到研究生时才有，按大学毕业第一年的工资发。
5, 不清楚现在如何了。实际上，一直到扩招，招生基本上还是分数决定。除非是特招生，否则，大家都不答应。目前什么状况就不了解了，针对农村扩招，恐怕不大现实。
6，7，8，9 我并在一起了，都不了解。
具体来说一说第十个问题：农村需要什么样的人才？农村大学生大多选什么样的专业？最后进什么专业？如果可以自由选择的话，最可能选什么专业？我父亲以前在一所农业中专教课。但他那所中专，是全国资历最高的农业中专了，以后若干个不如它的中专都转本了，成了什么农业学院了。唯独这所学校，因为是当年树的中专典型，所以红旗不倒，就一直升不上去。他们学校以前都是招高中生应届生，基本上就是高中中专。但不在城市招生，只针对农村户口的学生。因为当年这是取得城镇户口的一个快速途径，所以他们学校一直很火。
他们学校当年是针对下面乡镇的农科所，农机站，畜牧兽医，农业科技推广所设立的专门培养技术人才的学校。我们周围的县市中，下面的农科所，农机站，几乎都是他们培养出来的学生。山东省的良种培育和推广（主要是推广），各种新式农机具的引入和推广，新的喷灌，滴灌，无土栽培等最早都是他们学校开始的，然后由毕业生们逐步带到各个乡镇。
所以，他们的专业设置，完全就是针对农村所需要的，几个大块，包括土壤，果树，蚕桑，农机，畜牧后来分出去了，独立成了畜牧学校。当然，这个是早期了，上世纪50-90年代的事情了。然后改革开放了么，因为没有了实际效益，乡镇对于农机站和农业科技推广都是口头上支持了。大家都是自己干了。而农村对于技术和农田林网的投入，几乎就完全停滞了。都是吃以前集体投入的老本。但很多技术性的活儿，比如说，果树修剪，嫁接，需求还是很强烈的。但这个时候，基本上都是以前的毕业生们，因为自己有技术，所以才敢承包，大多数果农都与他们学校有这样，那样的联系。很多人都会将自己的孩子送回来。学习新技术。
但是总体上，因为集体化消失，他们学校的毕业分配也就没了着落。更加上大学开始扩招，以前很多考不上大学的，现在去上大学了。他们的生源素质大大下降，而生源的恶化带动了毕业生素质的下降。很多单干的人，以前都来找毕业生。现在也逐步的推出了。总而言之，他们学校也就不再吃香了。
更加恶化的是，因为国家大学扩招，倾向性的向大学投入了。他们这些高级中专就成了后娘养的孩子。财政拨款越来越少，最后连老师的基本工资都不能保证了。他们学校上了几个能人当领导，开始大刀阔斧的胡干。开设什么财会，秘书专业。整个的自己的老传统丢个精光，最后跟若干个市级中专学校拼凑了一个大学出来。
他们学校，实际上也是我们国家对于农业投入的一个缩影。因为他们学校是直接提供基层的技术人才的。他们学校从上世纪九十年代中后期，开始逐步衰落。造成了现在大量的农村基层技术人员的缺失。理论上，他们的这块儿应该由扩招的农学院学生来填补，但实际上，大多数农学院学生最后不是该行，就是考研，最终回去做技术支持的，是凤毛麟角。
11，我这个真不清楚。跟他们的联系很少，我有几个亲戚，都是我建议学了建筑或者财会等热门学科。后来没有一个回去的。
12，农村脑力外流，实际上是因为农业产出过于地下而造成的。我们国内的农产品价格，实际上相对于社会的物价水平和购买力来说，还是很低的。而国家又不对农产品进行保护性补偿，造成了当农民，一年忙到头，还没有出去打工几个月挣的多的现象。尤其是大规模的城镇化，一方面跟农业争夺可耕地，一方面，在电力，水源等方面，严重抬高了农业的原始成本。往往种一亩麦子，刨去种子，化肥，水，浇水和收割后的电费，以及农机使用费之后，只落一个人的口粮。在华北大多数地区，人均地不足一亩的今天，靠种粮已经养活不了一家人了。
另一方面，作为国家基础的粮食生产，我们国家越来越差。每年要从国外进口的粮食数量，也越来越多。农民转向高收入的农作物生产，也是需要宏观和微观进行协调调控的。这个所有的国家，包括美国在内，都是从国家的角度来进行一系列的调控的。但我们国家的完全没有。在经历了蒜你狠、姜你军、豆你玩、糖高宗，油它去？苹什么之后，国家依然不知无畏的这样放任。实在是让人寒心。
总而言之，农村脑力外流的问题，关键还是国家的农村政策问题。更主要是由于农村的歧视性剥削所造成的。如果不能妥善解决这个问题，自上而下，或者自下而上的打造一个合理的调控和价格体系，农产品出问题，目前还只是稍微的冒出了点苗头。一旦再来一次1957-1958年那样全国性，大规模的自然性灾害，会造成什么样的局面，恐怕只有天知道了。
猪头大将 发表于 2013-6-19 23:50 static/image/common/back.gif
楼上有人提到农村智力外流的问题。其实何止是高校毕业生，从义务教育阶段开始，如今农村的智力资源就在自发 ...
我高中一半人，毕业工作都去了更发达的城市。所以中国城市化是一个资源集中的过程。
晨枫 发表于 2013-6-19 13:22 static/image/common/back.gif
这是愿望或者理想，问题是怎么缩小？
这是一轮圈地运动的结果，在城市里的边缘人口（流动人口、城郊落户人口、城中村等）所能享受的教育资源也比较少。所以估计解决办法仍然是国家财政拨款覆盖基础教育和基础学科；高等教育二等学校商业化，扩招挣钱；一等学校精英化，录取全国的考分精英和阶层精英，提供优质化的服务；通过企业的再教育再培训培养技术人才。
水风 发表于 2013-6-19 19:18 static/image/common/back.gif
5, 不清楚现在如何了。实际上，一直到扩招，招生基本上还是分数决定。除非是特招生，否则，大家都不答应。 ...
这个很痛心。这样的中专实际上是中国最需要的，现在反而凋零了。同类的工业中专、农业中专、商业中专应该大力发展。但被大学扩招挤压了，怎么办呢？一方面劣质大学生没人要，另一方面优质中专生断档了。这个靠市场调节能解决吗？
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2013-6-20 10:59 编辑
水风 发表于 2013-6-19 22:58 static/image/common/back.gif
这要看哪一年吧？我92的，大一一年花了2000块出头，包括一年的住宿费和铺盖600（统一发的），来回车票600 ...
这补助还有按10个月发放的啊，看来那年头各个学校的土政策还真不少。话说我01年上大学的时候，补助好像是33块钱左右，十年涨了10块钱。
水风 发表于 2013-6-20 09:18 static/image/common/back.gif
5, 不清楚现在如何了。实际上，一直到扩招，招生基本上还是分数决定。除非是特招生，否则，大家都不答应。 ...
江苏省这些年富了以后省一级对农业的投入增加了不少，山东做为农业大省， 这些年有改善么？
当然，这个要看省政府对农业的重视程度， 同样是经济发达的广东，农业真是一塌糊涂。
希望各地更多的向江苏而不是广东学习吧。
zilewang 发表于 2013-6-19 13:53 static/image/common/back.gif
提供个不太准确的样本。
先对大学划个圈：在我固执的观点中，扩招之前的重点大学，才是真的重点大学，包括 ...
好的技工是用材料和废品堆出来的，某种程度上说，技工的熟练水平和他浪费的材料数量成正比
只有一个问题 ：
这个成本，谁来承担？