幸运的同龄人？（叶子飘过版）
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2013-6-3 17:07 编辑我们躲过了三年自然灾害，有粮票就有吃有喝，虽然是粗茶淡饭；
我们避开了计划生育，有兄弟有姐妹，大的带小的玩，小的穿大的旧衣服；
我们错开了上山下乡，在学校里学工学农学军，反潮流交白卷；
我们上大学时，大学是公费的，家境困难的还有管吃饱的助学金；
我们大学毕业时，工作是包分配的，大多是党政、事业单位，央企国企还得挑挑；
我们恋爱时，重要的是人品本份老实，深信真正的爱情只有一次，裸婚基本盛行；
我们结婚时，房子是单位分配的，虽然有点旧 ，虽然还得论资排辈；
我们生子时，母乳基本主流，奶粉没听说有毒；
我们是尚有理想的最后一代，虽然虚幻但一直支撑着我们的信念；
我们读书的时候，国学经典已经滥觞，世界思潮大肆涌入，传承与革新集于一身；
我们刚开始工作的时候，那时的领导基本上还识才用才，政风民风尚且纯朴；
我们与世界同步进入信息社会，电脑工具已融入生活，我们是不会电脑的最后一代，也是中囯信息时代的开拓先锋。
以上是仙人的转载，我看不到他的后续群组版感想，也没法议论，所以呢，在这里开了个新帖子，咱外面的人也讨论一下。
@齐若散 七七在记录里问怎么没有关于我自己的发现，下面我来逐条说说，希望七七大哥满意。
首先，我承认自己是属于承上启下的一代，我的父母都是家里最小的尾巴，因此我的所有表哥表姐大概都落入仙人同龄人一党。所以我感到非常理解他们这一辈人。
不过，我和我妹妹一直觉得，虽然就差了那么几年，但我们和兄姐有明显很多不同的想法。
->三年自然灾害，必须Google一下，到底是什么时候的事情？到底是天灾还是人祸？
->计划生育，生我的时候，我妈我爸听到的口号是：一个太少，两个正好，三个太多。所以，我们家正好。可惜这么好的政策，后来怎么就搞成独生子女了呢？
->上山下乡，交白卷的故事，都太遥远了。我们从小听到的，是为四个现代化认真学习，我们的父母终于开始学为所用，开始他们的事业第二春，而我们是八十年代的新一辈。
->我们上大学时，开始收费了，宿舍也收费，但费用还是很合理的。如果嫌爸妈给的每个月的零用钱不够用，很多机会可以打工挣钱，自己贴补。
->我们大学毕业时，需要自己找工作了，没有前人积累的经验，我们跌跌撞撞，开始领会到社会的需求。
->恋爱的事情，有些人从高中就有女朋友，有些到大学毕业还没有，爱情来了又走，这也很正常。在合适的时候遇到合适的人，这叫姻缘。
->结婚分房子，这是什么年代的事情了？我还真的不眼红，你以为所谓单位的房子都是白拿的么？另外，我听得多了，当初就有青年质问领导：为啥结婚才能分房子，而不是看贡献？结婚和单位有啥关系？单身的人有啥错？
总之，结婚分房这是我小时候听过的最不可思议的事情之一，照我看，那时候的结婚分房政策，和现在的高离婚率很有关系。怎么讲？有多少人是为了房子而结婚啊，简直是不可思议之极。
->生孩子的事情咱就不讲了，这事情，我不了解其他人的情况，不瞎说。
->理想，我想写字的人太自恋了，太清高了，凭什么他认为他之后的一代就没有理想了？我们的父母辈有父母辈的理想，我们兄姐有兄姐辈的理想，而我们有我们的理想，每一辈人，都有理想破灭的痛苦，也都有人继续坚持。或许不同的个体之间，背负的人生理想不同，社会理想也不同，但凭什么说人家没有理想？？？？
->传承与革新，我想是所有的人都会遇到的，我们这一辈的冲击也很大，不过可能比父母辈和前面十年的兄姐好一些，因此，我觉得我们这些人，恐怕倒是更温和一些，相对不那么激进。
->我们刚开始工作的时候，哈哈，要看每个人遇到怎样的公司，怎样的企事业文化了。我们在很多经验教训中学会，人最可靠的是靠自己。指望靠父母的支持，靠领导的英明，这些都不十分靠谱。
->信息社会这事儿，我也不说了。骄傲一下的话，我要说我们是玩电脑的先锋队？反正我是在初二开始玩电脑游戏的。大三开始给老板打工，用AutoCAD画图纸，恐怕也是某种程度的第一代。那时候的AutoCAD软件还是基于DOS操作系统的呢！
好啦，写完了，幸运的同龄人们，也让我们继续奋斗吧，还有大半辈子要过呢，面包和牛奶，都一定会有的！ ->我们大学毕业时，需要自己找工作了，没有前人积累的经验，我们跌跌撞撞，开始领会到社会的需求。
这是我们最大的幸运，有自由且没有选择恐惧症
->信息社会这事儿，我也不说了。骄傲一下的话，我要说我们是玩电脑的先锋队？反正我是在初二开始玩电脑游戏的。大三开始给老板打工，用AutoCAD画图纸，恐怕也是某种程度的第一代。那时候的AutoCAD软件还是基于DOS操作系统的呢！
286那句”计算机要从娃娃抓起“接见的两个学生就是我们这个年纪的，一个同级，一个差一个年级。我相信这里玩Apple II上警察抓小偷出身的不在少数
->理想，我想写字的人太自恋了，太清高了，凭什么他认为他之后的一代就没有理想了？我们的父母辈有父母辈的理想，我们兄姐有兄姐辈的理想，而我们有我们的理想，每一辈人，都有理想破灭的痛苦，也都有人继续坚持。或许不同的个体之间，背负的人生理想不同，社会理想也不同，但凭什么说人家没有理想？？？？
每一代都有倾向认为下一代不行，其实只是下一代不同而已。自己别进这个思维陷阱就好 holycow 发表于 2013-6-3 16:58 static/image/common/back.gif
这是我们最大的幸运，有自由且没有选择恐惧症
每一代都有倾向认为下一代不行，其实只是下一代不同而已。自己别进这个思维陷阱就好
我倒是觉得80后90后都很厉害，比我行！！:lol 是，每一代都觉得下一代不行，而每一代都觉得上一代是老古董。
其实80后90后确实有一个让我们70后看不懂的地方，就是普遍没有责任心，但这是因为，从始至终的教育里，国家也没有啥地方表现出责任心来了。但只要他们在企业里融进来，一样有责任心，因为这玩意来自于集体认同感和事业心，而后面这两者是人类的本性。 河蚌 发表于 2013-6-3 17:36 static/image/common/back.gif
是，每一代都觉得下一代不行，而每一代都觉得上一代是老古董。
其实80后90后确实有一个让我们70后看不懂的 ...
我觉得河蚌你前面的话偏颇了，不过看了你后面的那句，我知道你也试图理解了。
作为个人的看法，我觉得没有责任心是一句过于泛泛而谈的话，集体荣誉感和事业心都是可选项，对很多人来说，工作只不过是工作。如果工作让人觉得有意义，公司让人觉得有上升的空间，那么，才有可能演化成事业心和集体荣誉感。
划清工作的职责范围和激励机制，是领导的本事，但不能指望属下自觉拥有所谓的集体荣誉感和事业心。你说呢？
本帖最后由 河蚌 于 2013-6-4 08:24 编辑
到处停留的叶子 发表于 2013-6-4 07:35 static/image/common/back.gif
我觉得河蚌你前面的话偏颇了，不过看了你后面的那句，我知道你也试图理解了。
作为个人的看法，我觉得没 ...
现在的年轻人没有责任心，几乎是我们单位老员工的共识。他们做事情，基本上是你指派做多少，他们就做多少，多一点就不做。要知道IT行业，大家都是工程师，不是工人，在我们年轻时，基本上就是每个人有一块自己掌控的领域，大家都对工作很敬业，可能也对单位的很多事情不满，但工程师的基本素质以及对技术的痴迷，让我们会自觉地将其做到最好。但现在的年轻人缺乏这种精神，我觉得最大的原因，是他们不太懂得珍惜，太爱玩。
当然，这可能仍然是个错觉，因为与人群的比例有关，当年我们作为大学生是5%,5%的顶尖者，本身就因为具有那种工程师的素质，才能够在竞争中获胜进入大学。而现在的大学生的比例却高了很多，自然没有以前大学生的那种素质了。
本帖最后由 holycow 于 2013-6-3 17:03 编辑
到处停留的叶子 发表于 2013-6-3 15:35 static/image/common/back.gif
我觉得河蚌你前面的话偏颇了，不过看了你后面的那句，我知道你也试图理解了。
作为个人的看法，我觉得没 ...
河蚌以前对某职场心灵鸡汤还进行过批判，观点就是管理者要知人善任，不能一味要求底下的在每日枯糙的工作中自己发现闪光点。当时不同意见可是乌泱乌泱的。{:191:} 结合起来看，他的观点很持平啊。 本帖最后由 到处停留的叶子 于 2013-6-3 21:00 编辑
河蚌 发表于 2013-6-3 18:44 static/image/common/back.gif
现在的年轻人没有责任心，几乎是我们单位老员工的共识。他们做事情，基本上是你指派做多少，他们就做多少 ...
我看了半天，觉得河蚌你的心里其实也很矛盾，首先是有类似长辈的心理，对年轻的新手们恨其不争，然后其实也意识到自己要求过高了。他们不像你，时代和背景都不同，怎么可能用你当年的要求对待他们？
说句比较现实的话，有几个年轻人能在几年后走上你的位置，就有几个年轻人可能具备你当年的精神，请问你们公司有这种扩张势头么？你可知道我当年的公司后来在复旦交大录取的那两批人，5年后还剩下多少留在原来公司？ 和80后掐的时候觉得80后一无是处
等90后登上历史舞台，围观80后和90后对掐的时候，觉得80后也还颇为靠谱
拭目以待90后与00后的大战能否改变对于90后的看法 :lol 到处停留的叶子 发表于 2013-6-4 09:29 static/image/common/back.gif
我看了半天，觉得河蚌你的心里其实也很矛盾，首先是有类似长辈的心理，对年轻的新手们恨其不争，然后其实 ...
想起了萨苏讲过的段子：当年萨爹到中关村买电脑，对上门服务的小伙子异常尊敬，回头对萨苏谆谆教导，要向人家学习——看人家年纪轻轻，就已经是“工程师”了。呵呵 成奎花 发表于 2013-6-3 20:59 static/image/common/back.gif
和80后掐的时候觉得80后一无是处
等90后登上历史舞台，围观80后和90后对掐的时候，觉得80后也还颇为靠谱
拭 ...
我想象的情形，是你穿越回去和18岁的自己对掐~~~~~
一定很好玩！！！{:187:} 到处停留的叶子 发表于 2013-6-4 10:01 static/image/common/back.gif
我想象的情形，是你穿越回去和18岁的自己对掐~~~~~
一定很好玩！！！ ...
那18岁一定掐不过我，我是少年老成淡定，年纪越大越幼稚火爆:L 本帖最后由 河蚌 于 2013-6-4 10:17 编辑
到处停留的叶子 发表于 2013-6-4 09:29 static/image/common/back.gif
我看了半天，觉得河蚌你的心里其实也很矛盾，首先是有类似长辈的心理，对年轻的新手们恨其不争，然后其实 ...
呵呵，内心对他们的期望和实际工作中对他们的要求，这是不同的。
我们把员工分为四类，一类是积极学习工作努力且能够超出要求完成任务的，第二类是学习工作都认真及时完成工作任务的，第三类是能够学习也能够完成工作任务的，最后一类是不怎么学且工作任务虽能完成却有缺陷的。
四类员工在单位中的发展前景也是不一样的。我们是希望大多数员工当到二类以上，毕竟都是本科毕业，某些达到一类，但现在的实际情况是，大多数在三类以上，一类的很少。这也就是老人们不太满意的原因。
这些对员工的评判都不会在台面上讲，只存在于管理层以及项目经理层的几个人之间，对于年轻员工，对于三类以上，都是以鼓励为主，只会对第四类提出劝勉。实际上，还有第五类，但这类很少，就是不把工作当回事，不学习，工作任务也完不成的，这类一般就是三次谈话，如果无效，就会要求其走人。
现在在年轻员工中还普遍存在的现象，刚毕业时十分好玩，但工作上两年之后，就知道努力工作也认真负责多了。尤其是当年劝诫过的几个人，经过一两年工作，也都开始有好表现了。
大连的工作习惯真的和北京不一样，我们这里，在一个单位工作5年以上的，多的很。大家一辈子也就换2、3次工作，1个工作差不多会干10年以上。我们从2009年成立，快4年了，到现在也已经沉淀了一批老员工。所以，大家对年轻员工的培养，也是从长计议的。
河蚌 发表于 2013-6-3 21:15 static/image/common/back.gif
呵呵，内心对他们的期望和实际工作中对他们的要求，这是不同的。
我们把员工分为四类，一类 ...
所以我一早知道你是一个很认真的领导，也是一个我认为挺幸运的同龄人。一步一个脚印地发展着。大连是个好地方。
我们当年的公司，也是新公司，那时的就业市场还不成熟。我说的那批优秀的员工主要是第三期和第四期，5年后，留在原来公司的不到10%。在这之后，公司也开始反思，招人也比较谨慎和尽量多样化起来。至于我离开的原因则非常个人，就不在这里讲了。
上面你回复时提到5%的时候，我刚开始是有点一愣，后来想想，你应该说的是一个全国的同龄人概念。 河蚌 发表于 2013-6-4 07:44 static/image/common/back.gif
现在的年轻人没有责任心，几乎是我们单位老员工的共识。他们做事情，基本上是你指派做多少，他们就做多少 ...
为啥要多做。。。多少银子多少货。。。蚌蚌老板不要打我。。。 到处停留的叶子 发表于 2013-6-3 18:35 static/image/common/back.gif
我觉得河蚌你前面的话偏颇了，不过看了你后面的那句，我知道你也试图理解了。
作为个人的看法，我觉得没 ...
河蚌在国内，你在国外，对工作的认同不一样。我们在国外的，工作就是工作。 本帖最后由 holycow 于 2013-6-3 19:43 编辑
马鹿 发表于 2013-6-3 19:29 static/image/common/back.gif
河蚌在国内，你在国外，对工作的认同不一样。我们在国外的，工作就是工作。 ...
不矛盾啊，蚌蚌说的，按这里的话，就是没initiative。叫你做啥才做啥的人，年终评定也就是个meet expectation，要想升，怎么也要exceed expectation才行。
至于工作和生活的分界，当然这里更清晰，不过象我现在全时在家工作，这两个也快搞一块了。可能这就是公司的目的，双方各取所需了。 河蚌 发表于 2013-6-4 10:15 static/image/common/back.gif
呵呵，内心对他们的期望和实际工作中对他们的要求，这是不同的。
我们把员工分为四类，一类 ...
这种分类和分布其实在哪里都是一样的，不论国内国外，不论什么年代。第一类和第二类的人在哪里都是受欢迎的，但总是很少，我觉得也就是5%，顶多10%。大部分是第三类，或者3.5类。如果一个组里都是第一类和第二类，说明这个管理人没有组织好结构，一定会出其他的问题。一个例外是start-up公司，那是不一样的要求，组织结构本身就很不一样。 雪山下 发表于 2013-6-4 15:46 static/image/common/back.gif
这种分类和分布其实在哪里都是一样的，不论国内国外，不论什么年代。第一类和第二类的人在哪里都是受欢迎 ...
在人群分布中当然是你说的那样，但在招聘员工时通过有效的笔试和面试，可以让第二类以上员工占到50%以上，第三类员工点到30%，第四类差不多10%。现在欠缺的主要是第一类员工，即主动承担任务的，第二类员工并不缺乏。
其实仔细分析一下，就会发现四类员工的区分标准，是工作态度而不是工作能力，这就是我们在管理中经常提到的态度决定一切。在一个项目里，拥有第一类与第二类员工越多，项目就容易成功，管理也越好做，不能因为现在的很多项目里的成员，大多数是第三四类，就认为项目就该是那样。
只要对公司有认同感，只要觉得技术技能的增长就可以带来收入增长，大部分员工会选择做第一或者第二类的员工。很多年轻人刚从学校来时，因为贪玩等等往往是第三四类员工，而随着年龄增长，看着同龄人都比他们升级快，也会逐渐上进，将精力更多的放在工作上。
总起来说，一个宜居的社会环境，一个向上的企业文化，一个良好的选拔制度，长久持续的发展，也能够让第三四类员工逐渐变成一二类的员工。而员工流动过高的企业，自然无法形成上述的良性循环。
马鹿 发表于 2013-6-4 11:29 static/image/common/back.gif
河蚌在国内，你在国外，对工作的认同不一样。我们在国外的，工作就是工作。 ...
应该说，大连和北京都不一样。北京的IT行业，员工流动性十分高，佣兵文化十分严重，干工作更多就是赚钱，能少干点活其实就是多赚一分。
大连的机会相对较少，而员工稳定性要高很多，在一个单位呆上5、6年是十分正常的。在项目里多干一点，就会得到一个更好的评价，然后在职级晋升和薪金调整时就会有很多的优势，这就是用当前更努力的工作换取未来更大的发展空间。
当然，要想公平的评价员工，以及让员工觉得每年都有上升空间，需要有大量的政策。就象俺这几年，每年都要根据技术队伍情况，扩张或者拆分部门，设立职级制度，制定奖金分配方法，都是为了能够达到上述的效果。