我问过好多人什么时候开始粮食够吃了，大都说是分田后。可见以前不够吃除了人口原因外，就是人性问题。 ...
就是人性问题，自私是人性的基本，没法改变的。 四处张望 发表于 2012-9-26 00:26 static/image/common/back.gif
老实说，这个和社保以及福利制度颇有相近之处
社保和福利是另外一回事，和中共无关，倒是很普世的东西，还是另开个帖子吧 老兵帅客 发表于 2012-9-26 00:22 static/image/common/back.gif
这话对头，中共前三十年的实践，很多都是历代人士的政治理想，可惜违反了人性自私的人类本性，不可能成功 ...
所以老人家最后还是坐实了伟大导师，因为教育了我们共产主义是行不通滴。{:189:}{:189:}{:189:}
嗨，其实这门课不修也罢。{:206:} MacArthur 发表于 2012-9-26 01:46 static/image/common/back.gif
像华西那种模式，你也可以说那是另一种“人民公社”么。。。 谁规定只有吃大锅饭才叫“人民公社”？ ...
华西和南街村算不算"红色帝国".....? 王不留 发表于 2012-9-26 22:15 static/image/common/back.gif
华西和南街村算不算"红色帝国".....?
算，人民公社帝国。。。 谁规定人民公社不可以称帝。。。
{:221:} 草蜢 发表于 2012-9-27 10:54 static/image/common/back.gif
所以老人家最后还是坐实了伟大导师，因为教育了我们共产主义是行不通滴。
嗨，其 ...
这可不一定....共产主义的定义里有科技高度发达的表达....
而且,不能用眼前的眼光来看待剥削,不能觉得剥削就只是对人的剥削...应该是对劳动力的剥削...而劳动力不一定非要对应于人........等科技高度发达了,有机器人来当劳动力,,就不会剥削人了吗..... 其实还是激励机制缺失的问题。
没有动力，何谈努力。
公社是像工厂一样上下班的，但是农事不是这样的。
像我老家，夏天双抢时，天一亮就出门五点多，割水稻，到八点左右回来吃早饭，
再回田里，到12点左右回来。让稻子在田里晒。
下午，4点左右出门，捆稻子。运回家。忙到天黑回家吃晚饭。
这和工厂的时间严重不符。
所以，公社是保护了弱的，对强者不公。同时激励机制缺乏，自然大家就没斗志了。 58年的人民公社为代表的三面红旗，随后59年彭德怀为什么被打倒，再然后的三年困难时期。和平年代，非正常死亡人口堪比八年抗战。红朝至今都不愿多谈的历史，也被打扮成了一个天真浪漫的小姑娘。左派现在都演变成了毛教，理论上也退步的紧。 草蜢 发表于 2012-9-26 21:54 static/image/common/back.gif
所以老人家最后还是坐实了伟大导师，因为教育了我们共产主义是行不通滴。
嗨，其 ...
这个没办法，儒家讲了两千多年的政治理想，总要努力实践一把吧，结果发现不灵。其实那个不是共产主义不灵，而是儒家那套不灵。 料理鼠王 发表于 2012-9-26 22:28 static/image/common/back.gif
其实还是激励机制缺失的问题。
没有动力，何谈努力。
关键是干多干少一个样，这样谁实干谁倒霉，怎么可能有好结果？ 老兵帅客 发表于 2012-9-26 18:46 static/image/common/back.gif
社保和福利是另外一回事，和中共无关，倒是很普世的东西，还是另开个帖子吧 ...
这个相近不是制度的问题，是人性的问题。福利制度的现实和口号之间的差距，看上去和人民公社的很像。 四处张望 发表于 2012-9-27 07:12 static/image/common/back.gif
这个相近不是制度的问题，是人性的问题。福利制度的现实和口号之间的差距，看上去和人民公社的很像。 ...
不是的，这二者完全是两回事，还是在茶党开个帖子另说比较好一些。 老兵帅客 发表于 2012-9-27 21:03 static/image/common/back.gif
不是的，这二者完全是两回事，还是在茶党开个帖子另说比较好一些。
这两个当然不是一回事，我只是感叹人都是那样而已。 老兵帅客 发表于 2012-9-27 21:03 static/image/common/back.gif
不是的，这二者完全是两回事，还是在茶党开个帖子另说比较好一些。
说来就是看到你说人性自私这里有所感慨。 洗心 发表于 2012-9-26 03:48 static/image/common/back.gif
其实当年人民公社大约1/3相当成功，1/3中等，剩下大约1/3才是小岗那样的极品需要分田。
一刀切分田是 ...
相当成功？ 哪里？何时？ 太扯蛋了 本帖最后由 万里风中虎 于 2012-10-13 07:44 编辑
这些都是对的，我们还看到了第16条克服**主义和强迫命令。这就意味着结社是自愿的，所以这是人民公社初期的方针，取得了很好的成果。人民公社好就是这个意思，和孟加拉的格兰名运动的本质是一样的：自由结社。
可是一旦过犹不及，强迫人们入社或者不允许退社，机会主义就出现了。道德风险，逆向选择和不作为的问题都会出现，因为没有可置信的威胁（退社）让人们相信人民公社。格兰名运动是利用三人小组相互监督解决这个问题的，而人民公社的规模太大使得监督几乎不可能。
这是个惨痛的教训，道德风险的后果比在这次西方国家的经济危机中严重得多。
我印象里56年出生的莫言在他的《透明的红萝卜》中对饥饿感有强烈的记忆。如果当时的经济情况好，他是写不出这种苦难的。 个人认为:人民公社对于农业相对处于机械化程度较低,生产力水平相对低下时是一种较好的运作模式,而当生产力水平提高后,管理水平及机制却没有相应的提高,则显得不太适应,但是随着生产力水平进一步的提高,机械化的普及以及对机械化需求的增加,分田到户模式的弊端则逐渐显现,基于土地集中、劳动力分工合作的人民公社或者更高一级的管理模式则将适用于农业生产。另,信息化程度的提高，有助于计划经济的实施。
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