俺也说说钓鱼岛
本帖最后由 河蚌 于 2012-9-12 14:51 编辑这只是一个边界岛屿的纠纷，如同珍宝岛、朝鲜战争是一样的，俺就不明白，大家为什么一说钓鱼岛，就是要打仗，而且是大打，和美国打，发展为全面战争或者世界大战。
要知道，和美国真刀实枪的打，中国也不是第一回了，朝鲜战争，是近百万人的大会战，越南战争，中国也一点不顾忌地保持强硬，并且派了几万人进入越南。但就是这种战争，就是当时双方实力悬殊的情况下，战争也被双方控制在局部战争范围内，没有到全面战争的地步，而在一个小岛的冲突，怎么可能引起全面战争。
料敌从宽是对的，但那是指做事情要全力以赴，考虑到最坏的情况。而实际上，最坏的情况，也就是全面战争，基本上不可能出现。全面战争在近代，都只发生在欧洲几个强且小的国家。一战和二战暴发的原因，都是因为欧洲小国认为有灭掉对方的实力，而最终的结果，也是因为大国的加入，让战争结果发生偏转。
自从美苏双强重建世界格局后，其实全面战争的危险就基本上不存在了，你想想再大的危险，能比柏林危机和古巴危机更大，但那样的危机都化解了，世界的势力范围日益确定，怎么还会打大仗呢。由大国控制世界的一大好处，就是可以避免全面战争，因为这样的幅员辽阔的大国，根本就不是一战能胜的，无论如何斩首，无论如何闪电，战争最后都变成比拼内力，而最终都是双败俱伤。战争，是要以获益为基础的，没有利益，或者说，打完之后，双方全都受损，谁会打呀。
但是，世界各国，为一两个岛屿发生纠纷甚至战争是十分普遍的。这种纠纷其实就是双方船只的对峙，甚至擦枪走火都有可能，比如土希之间的岛屿纠纷。但无论如何，都会被双方政府控制住范围，然后在对峙中降低列度，通过台面下的交易来达成谅解，主权不可以谈判，但主权可以搁置。几乎所有的主权冲突，最终不都是以搁置争议来解决的嘛。
俺觉得钓鱼岛的局面，就是日本政客的脑子灌水，才会出现的。本来，岛是由日本控制的，这时候，对于大多数国家，都是闷声发大财，我的就是我的，你再喊，那还是我的，我干吗要和比你声音大（你看中国啥时候为西沙群岛生过事儿）。而日本政客，为了竞选吸引眼球，竟然在自己的地盘里做劫材，把一件本来不是事的事情变成一个大事件，同时也变成对方的最大借口。
对于中国而言，日本政府买岛不但是最好的借口，而且是天赐良机。要知道，钓鱼岛的纠纷日趋激烈，不是日本在生事，而是因为中国实力不断增强，已经可以将触角伸到那儿了。你弄几艘破渔船过去申一下主权有个屁用，关键还是要有船在那儿固定巡视，那才叫主权。
中国海军实力现在已经增强到可以在那里常态巡航了，只是，在国际政治中，打破已经形成的态势去生事，本来就不是个好作法，因为你可以在钓鱼岛这么做，那么在南海也可以这么做，而如果南沙拿下来，谁知道，你下一步会不会把新加坡重新改名中国门，然后把那里面的海全算自己的。所以，对于中国来说，在钓鱼岛的破局是一直在准备的（否则，钓鱼岛的消息绝不会出现在各大报章上），只是一直都没有好借口。
以前的日本的行动，都是民间的行为，中国也只能以民间应对，而此次，是日本政府自己主动生事，那中国政府就可以跳到台前来。可以说，是日本政客给了中国一 个大馅饼，可以让中国名正言顺地去将钓鱼岛纳入到法理范围内，将其强势地宣布为自己的领地，宣布领土基线，正是这种考虑。
我们看到，中国宣布领土基线，要报钓鱼岛的天气，这要在一般情况下，就会受到日本的抗议。现在，中国不但这样做了，同时还对日本进行强烈抗议，而且日本还要来中国解释，以避免冲突。而进一步，中国派海监船去钓鱼岛，与日本船只进行对峙，也就是顺理成章的事情。
这种对峙，更多就是双方船只的对抗及骚扰，对抗的方式，其实我们可以参看黄岩岛的例子。这种对抗最坏的结果会导致战争，但大多数情况下，则会永远对抗下 去。其实只要不发生战争，中国都是胜利，因为这就打破了钓鱼岛原来的态势，由以前由日本单方控制变成了由中日双方共同控制。
当然，对峙下去，其实就是双方内力的比拼，中国实力够强，就可以在两到三年内，始终保持在钓鱼岛有一到两艘船，与日本对抗。这就是在烧钱，但有时候，烧钱是应该的。就象中国海军的印度洋护航，也是在烧钱，但却让海军有了远洋的经验，由绿水海军变成蓝水海军。而钓鱼岛常态化巡航，实际上就意味着中国突破了第 一岛链。
同时，战争，也不是不可能发生，但一样也不是不可接受。双方的冲突，很大程度会控制在中越南海冲突的规模。但无论哪方胜利，实际上，都意味着中国海军将会合理合法地进驻钓鱼岛海域。而这种局面，只是由原来警察级的对峙变成了军事对峙，这，恐怕是日本更不愿意看到。
对于中国来说，无论是和平还是战争，都有无数的机会可以借题发挥，也有无数的机会可以刹车。其实，只要我们有全面战争的准备，这个全面战争就不可能打起来。 我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的日趋强大已经到了让美国人不自在的程度了，美国人是绝对不会坐视中国强大到与之平起平坐的程度，为了扼制中国，他们轮番用台湾，黄岩岛，钓鱼岛等问题来平衡中美之间的利益冲突。
真正的大战对哪方都不利，所以可能性不会很大，但有底线的小冲突小磨擦是有可能的，这些小冲突小磨擦给了双方政治家外交家以周旋的余地，同时也满足了双方民众的民族主义热情，对大家都有利。
当然，无论是战是和，美国都将是受益者，战，他在旁边隔岸观火，和，他可作为第三者调停，这是老美最狠的一着儿，恐怕也是当年他故意让钓鱼岛问题暧昧化的最终目的，他在这里布子，让中日两国为此掐架以损耗双方。 本帖最后由 财迷心窍 于 2012-9-12 13:41 编辑
俺觉得钓鱼岛的局面，就是日本政客的脑子灌水，才会出现的。
我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的，说美国煽动有点阴谋论了，但也确有这种可能。
站在日本政府角度，在石原那批人买岛后，日本政府还有什么更好的处理办法？国家买岛总比让石原那批人买岛要好很多，国家买岛至少能把事态控制在中国最后底线以内（不开发，不上岛驻扎）。
这边呢，反正我是从香港保钓船开始我就觉得是阴谋。现在的政府很大程度上要依靠民族主义的，保钓的舆论起来了，根本就没法软下来。以前和台湾人聊天时说过，台湾人一定要支持这边政府的稳定，等一人一票的时候，不敢说一定会打，但三天两头肯定有人要高喊打台湾挣选票的。
本来中国在南海有计划的慢慢推进，可能我的工作使我多多少少能接触到一些媒体没兴趣报道的事情，对中国在南海的未来更有信心一些。但香港保钓这事情一闹，把本来好端端的有计划有实力有现实利益的向南海慢慢推进的过程，重点一下子转到东边来了。越南、菲律宾要笑不动了吧。
就算真想要打仗，基本原则也是捡软柿子捏，一次收拾一个。 财迷心窍 发表于 2012-9-12 13:40 static/image/common/back.gif
我觉得两国政府都是被民间舆论绑架的，说美国煽动有点阴谋论了，但也确有这种可能。
站在日本政府角度， ...
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛就是中国对日本下的无穷劫，啥时候想用了，就用一下，而且十分管用。比如，奥运时，中国为了日本的支持，就签订了《东海油气田协定》，这个协定对日本有利，但在奥运之后，就在钓鱼岛挑起纠纷，将这个协定事实上废止了。
而日本，这次做的真的十分差。其实从当初的卖岛到现在的买岛，在日本国内法范围内，是完全可以走通的。日本如果想把这个劫材废掉，完全可以在私下里将其国有化，而不用闹到尽人皆知。说白了，还是国内竞选政治的需要，要和石原争夺眼球。
而日本的政客真要是有胆识，将这个买岛计划提前到中菲黄岩岛对峙时做，那时，我不信中国还敢在两处挑起对峙。这种把戏都玩不转，不是脑袋灌水是什么，当年先帝爷要进闽，还要挑美国在中东有事的时候呢，何况钓鱼岛这么敏感的事情。
至于中国，反而是见招拆招吧，计划赶不上变化。
说实在话，中国古代太讲究势力范围，不重视实地，而现在是太讲究实地，而不讲势力范围，这都不对。在南沙这样的小岛屿上让一点，换来一个国家被绑在中国的战车上，要比现在这样寸地必夺要强的多。
平沙落雁 发表于 2012-9-12 12:01 static/image/common/back.gif
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的 ...
一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不要任由事态发展下去，不加控制。
俺觉得这事儿，无论如何算，都没有对中国不利的地方。 中国人不惹事, 但是不怕事! 嗯，东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模，是好事。 在国内实力增长迅速的情况下，米国自然要压制中国对世界的影响力，所以总是在背后挑唆日，菲，越等小国对中国进行试探。希望打破中国顺利发展的态势。如果不是米国提供安全保护，只要一句话，这些国家肯定都不敢做小动作的。所以我们要有大打仗的准备，但实际上是要把战争控制在局部的范围。就像当年的马岛一样，虽然双方都调集重兵，实际上仅仅局限于马岛而已。不过我支持要打就狠打，来多少就打沉多少，这样才能杀鸡儆猴啊。 河蚌 发表于 2012-9-12 14:16 static/image/common/back.gif
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛 ...
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。
已经听到下达维稳的传达了：要理性爱国，不要打砸抢。不要自行组织游行示威，不要参与网络上组织的活动——监控表明很多组织蠢蠢欲动，包括法轮功。政府会有组织活动——918那天估计会很热闹。对外言论（特别是遇到外媒）要和CCTV保持一致。。。。。。
绿梧桐 发表于 2012-9-12 16:56 static/image/common/back.gif
在国内实力增长迅速的情况下，米国自然要压制中国对世界的影响力，所以总是在背后挑唆日，菲，越等小国对中 ...
我觉得应该是适度控制，争一点是一点，打大仗的准备要做，但能够不战而屈人之兵（就象黄岩岛），是最好的结果。
我怀疑日本当政的这群政客，都不知道打仗时如何动员。民主党走了小泽一郎，就是一群戏子和木偶。 在薄小三儿判刑和十八街茶话会落幕之前，这种鸟事儿还会层出不穷的……转移视线呗！ 平沙落雁 发表于 2012-9-11 23:01 static/image/common/back.gif
我感觉黄岩岛也好钓鱼岛也罢，都是美国作后台挑唆日本等国闹腾让中国不自在的一种战略，原因很简单，中国的 ...
是否是美国阴谋不重要，关键是不会大打，这样对参与各方，除了日本以外都是有利的。至于日本，谁让它被美国占领并且阉割来着，还出了这样的猪头政客，只能倒霉了。
这个事件告诉我们，不合理的政治结构会导致怎样的灾难，即使那政治制度理论上再完美也一样。 河蚌 发表于 2012-9-12 01:16 static/image/common/back.gif
中国的政府不存在民间绑架的问题，更可能是愿意看到民间的反日声音。俺一直觉得，在现在的态势下，钓鱼岛 ...
你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。日本这个事件的问题在于，政客为了自己竞选私利，把国家利益给绑架了，而政府居然还没办法控制局势。这样的政府只能说是无能，而他们应该首先解决的是自己的政治结构问题，否则只能永远被动下去。
当年的日本政府也有这样的问题，但是当时的中国软弱好欺负，于是没事，但是由此引发的问题扩大化终于导致了太平洋战争，于是彻底完蛋。现在的中国早就不是当初那样了，而日本政治结构上的问题还依然固我，那还能有好儿？
至于中国，这次做得没问题，只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯，局面就不可能失控。 河蚌 发表于 2012-9-12 01:20 static/image/common/back.gif
一力降十会。美国有自己的打算，中国也有自己的，日本也是同样的。关键就是事到临头，不能缩，同时，也不 ...
的确如此，这时候反倒能显示出中国政治结构的优势来了。 橡树村 发表于 2012-9-12 03:29 static/image/common/back.gif
嗯，东海油气现在没有理由联合开发了。只要控制好磨擦规模，是好事。
那个现在已经不需要了，有了打狗棒法，谁还需要狗骨头。 河蚌 发表于 2012-9-12 04:31 static/image/common/back.gif
我觉得应该是适度控制，争一点是一点，打大仗的准备要做，但能够不战而屈人之兵（就象黄岩岛），是最好的 ...
很正常，看看核事故时期日本政府和军队的表现，就能知道啥叫无能。 老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11 static/image/common/back.gif
你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。 ...
至于中国，这次做得没问题，只要局面不失控就没大麻烦。而只要美国那边不发疯，局面就不可能失控。
这回好了，那边大使死了，美国一时半会不会有精力顾及这头了。 财迷心窍 发表于 2012-9-12 20:36 static/image/common/back.gif
这回好了，那边大使死了，美国一时半会不会有精力顾及这头了。
俺都不知道如何说美国民主党人，他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张，弄到最后，别人没相信，自己先相信了。然后这些东西没伤着想打倒的人，却把那些自己家的狗先给弄死，把自己原来的基本盘变成了中间地带。
河蚌 发表于 2012-9-12 07:59 static/image/common/back.gif
俺都不知道如何说美国民主党人，他们才真是too simple,too naive.
本来是忽悠别人的意识形态主张，弄到最 ...
这就是意识形态中毒者的体现，代表就是希拉里。 老兵帅客 发表于 2012-9-12 19:11 static/image/common/back.gif
你说的日本私下国有化是不可能的，关键在于它那个政治制度，什么都可以给你扯出来，于是什么都是公开的。 ...
我觉得，如果小泽一郎在，是可能的，那才是真正的玩政治的高手。日本人都知道这届政府不靠谱。